#VSstats: Parma-Juventus - Statistiche, performance, heatmap, rank individuali e di squadra - Mandzukic MVP, 5 i tiri fuori di Ronaldo, che partita di Matuidi!

[Dale_Cooper 17.421]

I dati statistici sia individuali che di squadra su Parma-Juventus   

Quale giocatore ha tirato di più in porta? Quale ha recuperato più palloni? Chi ha percorso più km? Quali sono state le posizioni medie durante la partita? E quali quelle tenute in fase di possesso e non possesso? E così via...

 

COME LEGGERE I DATI:

Per leggere i dati basta scorrere le pagine del file sottostante con il vostro mouse o cliccare sulle freccette in basso. 

Cliccando su + o - potrete zoommare avanti o indietro, mentre l'iconcina con le freccette oblique serve per visualizzare il file a tutto schermo.

A seguito del file una tabella con i numeri riassuntivi principali del match.

 

COSA POTETE TROVARE NEL FILE

Nell'ordine:

Formazioni, cronologia della partita, statistiche, ranking e performance dei giocatori, performance di squadra, heatmap, posizioni medie, posizioni medie possesso palla (proprio e avversario), mappe sul baricentro, sul bilanciamento offensivo, sulle zone di tiro, sui cross in gioco, sulle palle recuperate, gli mvp delle due squadre in base alla combinazione dei dati. E infine, subito sotto il file, una tabella con i numeri riassuntivi principali dell'incontro.

Potrà capitare di trovare ulteriori integrazioni prese da altre fonti a seconda delle partite.

 

Potete consultare, analizzare, dibattere, o postare altre statistiche per contribuire alla discussione.

 

A voi 

 

 

 

[FuoriDalCoro 11.647]

I numeri non contano niente qui valgono solo le opinioni.....

[onironauta 396]

i numeri confermano le mie impressioni...

baricentro bello alto..possesso palla altissimo...molta precisione nei passaggi..

abbiam concesso troppo oggi (solo nel primo tempo).. ma son soddisfatto..eravamo molto piu fluidi

[MacJuve 5.132]

Mio parere basato su queste 3 partite che hanno preceduto la sosta nazionali.

 

COSA VA:

- bene il baricentro difensivo più alto

- molto bene il possesso palla

- bene il gioco prevalentemente nella metà campo avversaria (oggi su 48 minuti di tempo effettivo di gioco, ne abbiamo passati 21 nella metà campo del Parma)

- bene il numero di tiri e di occasioni da gol create

- bene la tenuta atletica considerato il periodo della stagione sportiva

 

COSA NON VA:

- così così la fase difensiva, ma con Bonucci in una linea di difesa alta e non più arroccata davanti alla nostra area di rigore, e con due terzini prevalentemente di spinta, questa era la conseguenza più naturale e facile da prevedere (per inciso, a me sta benissimo così, mi frega meno di zero dei clean sheet e di prendere pochissimi gol, ma so che per molti Juventus è sinonimo di solidità difensiva, per questo motivo l'ho inserita tra le cose che non vanno)

- male l'integrazione di CR7 nei meccanismi: lo schieriamo titolare da 3 partite, ma in pratica, salvo rari frangenti, continuiamo a giocare come se non ci fosse

- male la velocità di manovra e la fluidità di gioco a centrocampo. Come ho già scritto nel topic delle pagelle, dopo la fine della partita già che ero su DAZN ho visto gli ultimi 5 minuti di Real Madrid - Leganes. I blancos in pratica giocano in maniera molto simile a noi, con un giropalla ragionato che coinvolge tutta la difesa. La differenza sostanziale è che quando il pallone arriva a centrocampo, i giocatori e gli avanti del Real, senza seguire schemi o chissà quali movimenti studiati dall'allenatore, fanno di tutto per velocizzare il gioco e verticalizzare il prima possibile, anche a costo di perdere il pallone, ed usando spesso e volentieri cambi di campo da 50-60 m. Altra differenza sostanziale è che quando noi perdiamo palla e gli avversari tentano di imbastire il contropiede, è ancora troppo pronunciata la nostra abitudine a rinculare all'indietro per organizzare la fase difensiva. Il Real invece se perde palla in avanti va in riaggressione con almeno sempre un paio di effettivi sul giocatore avversario che ha riconquistato la palla, inducendolo all'errore o costringendolo nei limiti del possibile a dare il pallone all'indietro. Noi a centrocampo invece siamo lenti, tremendamente lenti, e chi è davanti e dovrebbe venire in contro al pallone spesso lo chiede sui piedi, mentre invece l'unico che dovrebbe aver sempre la licenza di andare negli spazi (CR7) viene spesso e sistematicamente ignorato in favore di una giocata più comoda, semplice ed orizzontale

- male (relativamente ad oggi) Cuadrado terzino: fa alcuni buoni recuperi, ma rischia di continuo di farsi saltare malamente nell'1 vs 1, e solo per puro caso non viene espulso e non causa qualche fallo da rigore. Gli preferisco di gran lunga Cancelo come terzino: il portoghese è più "impostato" nel ruolo, nonostante sia eccellente in fase di spinta. Cuadrado è abile nella doppia fase quando gioca ala, con un terzino dietro di lui a coprire l'eventuale avversario che gli può scappare. Da terzino puro il buon Juan, specie nell'1 vs 1 con l'avversario in velocità, mi da sempre la sensazione di essere sul punto di combinare qualche disastro. Sensazione che invece non ho con Cancelo nel medesimo ruolo

- bello essere in grado di variare modulo anche in corsa durante la stessa partita, ma credo che non giovi ai giocatori stessi, per lo meno all'inizio, passare da un sistema di gioco all'altro. Servono gerarchie e ruoli ben definiti in modo da oliare e raffinare meccanismi e sincronismi di squadra.

Tradotto: ok il turnover davanti (non possiamo giocare con 6 tra esterni e punte), non ok l'alternanza Cuadrado/Cancelo dietro (se il portoghese sta bene non capisco questa necessità di far giocare Cuadrado terzino, tanto più che se non sbaglio De Sciglio era convocato). A centrocampo gradirei più Emre Can/Bentancur e meno Khedira per lo stesso identico motivo.

[Michele Sorrentino 0]

Analisi perfetta, aggiungerei solo in campo la presenza di un certo ...Dybala

[Leevancleef 21.289]

19 ore fa, MacJuve ha scritto:

Mio parere basato su queste 3 partite che hanno preceduto la sosta nazionali.

 

COSA VA:

- bene il baricentro difensivo più alto

- molto bene il possesso palla

- bene il gioco prevalentemente nella metà campo avversaria (oggi su 48 minuti di tempo effettivo di gioco, ne abbiamo passati 21 nella metà campo del Parma)

- bene il numero di tiri e di occasioni da gol create

- bene la tenuta atletica considerato il periodo della stagione sportiva

 

COSA NON VA:

- così così la fase difensiva, ma con Bonucci in una linea di difesa alta e non più arroccata davanti alla nostra area di rigore, e con due terzini prevalentemente di spinta, questa era la conseguenza più naturale e facile da prevedere (per inciso, a me sta benissimo così, mi frega meno di zero dei clean sheet e di prendere pochissimi gol, ma so che per molti Juventus è sinonimo di solidità difensiva, per questo motivo l'ho inserita tra le cose che non vanno)

- male l'integrazione di CR7 nei meccanismi: lo schieriamo titolare da 3 partite, ma in pratica, salvo rari frangenti, continuiamo a giocare come se non ci fosse

- male la velocità di manovra e la fluidità di gioco a centrocampo. Come ho già scritto nel topic delle pagelle, dopo la fine della partita già che ero su DAZN ho visto gli ultimi 5 minuti di Real Madrid - Leganes. I blancos in pratica giocano in maniera molto simile a noi, con un giropalla ragionato che coinvolge tutta la difesa. La differenza sostanziale è che quando il pallone arriva a centrocampo, i giocatori e gli avanti del Real, senza seguire schemi o chissà quali movimenti studiati dall'allenatore, fanno di tutto per velocizzare il gioco e verticalizzare il prima possibile, anche a costo di perdere il pallone, ed usando spesso e volentieri cambi di campo da 50-60 m. Altra differenza sostanziale è che quando noi perdiamo palla e gli avversari tentano di imbastire il contropiede, è ancora troppo pronunciata la nostra abitudine a rinculare all'indietro per organizzare la fase difensiva. Il Real invece se perde palla in avanti va in riaggressione con almeno sempre un paio di effettivi sul giocatore avversario che ha riconquistato la palla, inducendolo all'errore o costringendolo nei limiti del possibile a dare il pallone all'indietro. Noi a centrocampo invece siamo lenti, tremendamente lenti, e chi è davanti e dovrebbe venire in contro al pallone spesso lo chiede sui piedi, mentre invece l'unico che dovrebbe aver sempre la licenza di andare negli spazi (CR7) viene spesso e sistematicamente ignorato in favore di una giocata più comoda, semplice ed orizzontale

- male (relativamente ad oggi) Cuadrado terzino: fa alcuni buoni recuperi, ma rischia di continuo di farsi saltare malamente nell'1 vs 1, e solo per puro caso non viene espulso e non causa qualche fallo da rigore. Gli preferisco di gran lunga Cancelo come terzino: il portoghese è più "impostato" nel ruolo, nonostante sia eccellente in fase di spinta. Cuadrado è abile nella doppia fase quando gioca ala, con un terzino dietro di lui a coprire l'eventuale avversario che gli può scappare. Da terzino puro il buon Juan, specie nell'1 vs 1 con l'avversario in velocità, mi da sempre la sensazione di essere sul punto di combinare qualche disastro. Sensazione che invece non ho con Cancelo nel medesimo ruolo

- bello essere in grado di variare modulo anche in corsa durante la stessa partita, ma credo che non giovi ai giocatori stessi, per lo meno all'inizio, passare da un sistema di gioco all'altro. Servono gerarchie e ruoli ben definiti in modo da oliare e raffinare meccanismi e sincronismi di squadra.

Tradotto: ok il turnover davanti (non possiamo giocare con 6 tra esterni e punte), non ok l'alternanza Cuadrado/Cancelo dietro (se il portoghese sta bene non capisco questa necessità di far giocare Cuadrado terzino, tanto più che se non sbaglio De Sciglio era convocato). A centrocampo gradirei più Emre Can/Bentancur e meno Khedira per lo stesso identico motivo.

Su ciò che "va" concordo in toto.

Su ciò che "non va" tante cose condivisibili, ma aggiungo alcune precisazioni.

Dei 3 gol presi ne subiamo 2 per colpa di Bonucci, male in marcatura, e uno per quella stupidaggine di Cancelo. Anch'io lo preferisco a Cuadrado come terzino (finora dal precampionato non ne aveva saltata una, forse un turno di stop precauzionale), ma ieri Cuadrado non sono non ha rischiato rigore, pur con Gervinho davanti invece di Giaccherini, ma ha anche salvato un gol con una diagonale pazzesca, oltre a fare l'assist del 1° gol. Insomma, varie ingenuità (compreso quando perde tempo a parlare con l'arbitro lasciandosi scappare Gervinho), ma complessivamente ha segnato in positivo il risultato.

La maggior velocità e fluidità di gioco credo (spero) s troverà col tempo. Al di là del fatto che in queste prime 3 giornate abbiamo tirato tanto in porta, c'è da dire che il Real ha un impianto di gioco collaudato nel tempo sempre con gli stessi 11/14 giocatori titolari, sopratutto in tanti ruoli chiave. Noi invece ci stiamo reinventando per l'ennesima volta ritornando ad avere un regista difensivo vero e proprio e due terzini di spinta veri, oltre che un terminale unico al mondo come CR7. Quindi è anche comprensibile che siano da limare alcuni aspetti.

Ad ogni modo complimenti per il modo in cui hai strutturato l'analisi  

[MacJuve 5.132]

15 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Su ciò che "va" concordo in toto.

Su ciò che "non va" tante cose condivisibili, ma aggiungo alcune precisazioni.

Dei 3 gol presi ne subiamo 2 per colpa di Bonucci, male in marcatura, e uno per quella stupidaggine di Cancelo. Anch'io lo preferisco a Cuadrado come terzino (finora dal precampionato non ne aveva saltata una, forse un turno di stop precauzionale), ma ieri Cuadrado non sono non ha rischiato rigore, pur con Gervinho davanti invece di Giaccherini, ma ha anche salvato un gol con una diagonale pazzesca, oltre a fare l'assist del 1° gol. Insomma, varie ingenuità (compreso quando perde tempo a parlare con l'arbitro lasciandosi scappare Gervinho), ma complessivamente ha segnato in positivo il risultato.

La maggior velocità e fluidità di gioco credo (spero) s troverà col tempo. Al di là del fatto che in queste prime 3 giornate abbiamo tirato tanto in porta, c'è da dire che il Real ha un impianto di gioco collaudato nel tempo sempre con gli stessi 11/14 giocatori titolari, sopratutto in tanti ruoli chiave. Noi invece ci stiamo reinventando per l'ennesima volta ritornando ad avere un regista difensivo vero e proprio e due terzini di spinta veri, oltre che un terminale unico al mondo come CR7. Quindi è anche comprensibile che siano da limare alcuni aspetti.

Ad ogni modo complimenti per il modo in cui hai strutturato l'analisi  

Ciao carissimo, e grazie, fa sempre un piacere ricevere complimenti da te.

Tornando all'analisi, concordo con le tue precisazioni.

Io adoro Cuadrado, e sì ho visto che, assieme ad Alex Sandro, è stato determinante nel salvare un occasione che sarebbe stato praticamente gol sicuro del Parma.

Però ecco, il buon Juan tende a farsi saltare con troppa facilità quando gli avversari arrivano sul fondo: più volte (e questo lo avevo già notato anche nelle sporadiche volte in cui Allegri nella passata stagione lo aveva schierato terzino) usa solo il corpo e non la posizione per difendere, e quando l'avversario lo salta, anche abbastanza facilmente, lui resta letteralmente piantato a terra senza reazione (ok che nasce terzino a Lecce, ma fa l'ala oramai da quasi 10 anni credo ). Inoltre abusa, e tanto, delle scivolate, e questo è un grossissimo rischio per chi non ha propriamente i "tempi" del difensore, con gran dispiacere delle mie coronarie

Ecco, quello che volevo specificare su Cuadrado, è questo: Cancelo ha giocato le prime due gare e secondo me è stato ottimo in fase di spinta e discreto in quella di copertura (rigore causato a parte, ma tutti sbagliano e fanno errori). Sinceramente non capisco il senso, con Cancelo disponibile, di aver schierato terzino Cuadrado anziché il portoghese.

Per quanto riguarda invece il gioco e la fluidità di manovra a centrocampo, la tua speranza è anche la mia, ma in questo caso nutro qualche dubbio: verissimo che noi, anzi, Allegri, ogni anno si trovi davanti ad una mezza rivoluzione della rosa, e quindi debba in qualche modo ricominciare sempre tutto da capo. Però è anche vero che il centrocampo Matuidi - Pjanic - Khedira è stato spesso il centrocampo titolare della passata stagione. Ed i limiti di questo centrocampo, parere mio, sono già emersi tutti in quei mesi. E' un centrocampo "ibrido" ma che non permette (secondo me) di poter sviluppare correttamente, ad alto livello ovviamente, nessuna tipologia di gioco.

La chiave c'è e si chiama Emre Can: con lui titolare al posto di Khedira andremo a guadagnare di parecchio in dinamismo e movimento. E magari Pjanic si sentirà finalmente libero di rischiare la giocata o l'imbucata verticale o nello spazio, sapendo di avere alle spalle due cagnacci come Matuidi e Can.

Mi fido ciecamente di Allegri e lo ritengo un grandissimo allenatore, però ecco, ammetto che la fissa che il buon Max ha su Khedira, un po' mi inquieta

Per tutto il resto ovviamente concordo, è ovvio che serve ancora del tempo per affinare il tutto e limare ciò che c'è da limare: però va fatto piuttosto in fretta, e la cosa principale, secondo me, è l'inserimento di CR7 nei meccanismi della squadra e, soprattutto, viceversa, ovvero adattare la squadra ed i meccanismi a CR7.

 

[Masula 26.108]

Comunque la squadra sarebbe già forte così, ma per far rendere al meglio Cr7 ci vorrebbe un rifinitore in più (Costa è molto più rifinitore di Berna) e forse un CC in meno in favore di Paulo.

 

Comunque Max avrà tempo per sperimentare, dopo la prima gara ha preferito andare un po più sul sicuro in queste ultime due gare per portare a casa il punteggio pieno prima della sosta (Cosa non scontata).

 

 

Curioso di sapere se quello che ha detto Momblano sia vero (per me si), ovvero che Ronaldo ha chiesto espressamente ad Allegri di giocare in coppia con Mario perchè vuole avere una prima punta di fianco.

 

Mandzukic comunque è partito benissimo, ma non è una cosa strana,  giocare con due ali offensive di fianco lo ha riportato agli anni nei quali arava gli avversari e vinceva al Bayern.

 

[suamiumani 46]

che partita di mandzukic e matuidi...i vecchi che qualcuno voleva fossero venduti... douglas deve giocae al posto di berna. è più veloce nel creare superiorità e questo può favorire anche ronaldo. ronaldo mandzukic costa deve essere il tridente. a meno che dybala si svegli ed inizi a giocare come sa se non lo ha dimenticato. a proposito, un bellissimo fallo quello di pjanic. da giocatore esperto e fresco fresco di rinnovo.

[Zizkov 1.452]

Il 2/9/2018 Alle 00:08, MacJuve ha scritto:

Mio parere basato su queste 3 partite che hanno preceduto la sosta nazionali.

 

COSA VA:

- bene il baricentro difensivo più alto

- molto bene il possesso palla

- bene il gioco prevalentemente nella metà campo avversaria (oggi su 48 minuti di tempo effettivo di gioco, ne abbiamo passati 21 nella metà campo del Parma)

- bene il numero di tiri e di occasioni da gol create

- bene la tenuta atletica considerato il periodo della stagione sportiva

 

COSA NON VA:

- così così la fase difensiva, ma con Bonucci in una linea di difesa alta e non più arroccata davanti alla nostra area di rigore, e con due terzini prevalentemente di spinta, questa era la conseguenza più naturale e facile da prevedere (per inciso, a me sta benissimo così, mi frega meno di zero dei clean sheet e di prendere pochissimi gol, ma so che per molti Juventus è sinonimo di solidità difensiva, per questo motivo l'ho inserita tra le cose che non vanno)

- male l'integrazione di CR7 nei meccanismi: lo schieriamo titolare da 3 partite, ma in pratica, salvo rari frangenti, continuiamo a giocare come se non ci fosse

- male la velocità di manovra e la fluidità di gioco a centrocampo. Come ho già scritto nel topic delle pagelle, dopo la fine della partita già che ero su DAZN ho visto gli ultimi 5 minuti di Real Madrid - Leganes. I blancos in pratica giocano in maniera molto simile a noi, con un giropalla ragionato che coinvolge tutta la difesa. La differenza sostanziale è che quando il pallone arriva a centrocampo, i giocatori e gli avanti del Real, senza seguire schemi o chissà quali movimenti studiati dall'allenatore, fanno di tutto per velocizzare il gioco e verticalizzare il prima possibile, anche a costo di perdere il pallone, ed usando spesso e volentieri cambi di campo da 50-60 m. Altra differenza sostanziale è che quando noi perdiamo palla e gli avversari tentano di imbastire il contropiede, è ancora troppo pronunciata la nostra abitudine a rinculare all'indietro per organizzare la fase difensiva. Il Real invece se perde palla in avanti va in riaggressione con almeno sempre un paio di effettivi sul giocatore avversario che ha riconquistato la palla, inducendolo all'errore o costringendolo nei limiti del possibile a dare il pallone all'indietro. Noi a centrocampo invece siamo lenti, tremendamente lenti, e chi è davanti e dovrebbe venire in contro al pallone spesso lo chiede sui piedi, mentre invece l'unico che dovrebbe aver sempre la licenza di andare negli spazi (CR7) viene spesso e sistematicamente ignorato in favore di una giocata più comoda, semplice ed orizzontale

- male (relativamente ad oggi) Cuadrado terzino: fa alcuni buoni recuperi, ma rischia di continuo di farsi saltare malamente nell'1 vs 1, e solo per puro caso non viene espulso e non causa qualche fallo da rigore. Gli preferisco di gran lunga Cancelo come terzino: il portoghese è più "impostato" nel ruolo, nonostante sia eccellente in fase di spinta. Cuadrado è abile nella doppia fase quando gioca ala, con un terzino dietro di lui a coprire l'eventuale avversario che gli può scappare. Da terzino puro il buon Juan, specie nell'1 vs 1 con l'avversario in velocità, mi da sempre la sensazione di essere sul punto di combinare qualche disastro. Sensazione che invece non ho con Cancelo nel medesimo ruolo

- bello essere in grado di variare modulo anche in corsa durante la stessa partita, ma credo che non giovi ai giocatori stessi, per lo meno all'inizio, passare da un sistema di gioco all'altro. Servono gerarchie e ruoli ben definiti in modo da oliare e raffinare meccanismi e sincronismi di squadra.

Tradotto: ok il turnover davanti (non possiamo giocare con 6 tra esterni e punte), non ok l'alternanza Cuadrado/Cancelo dietro (se il portoghese sta bene non capisco questa necessità di far giocare Cuadrado terzino, tanto più che se non sbaglio De Sciglio era convocato). A centrocampo gradirei più Emre Can/Bentancur e meno Khedira per lo stesso identico motivo.

Ottima analisi, la condivido totalmente. 

Sulla difesa giusto il concetto che vale la pena rischiare qualche 1 contro 1 e quindi di beccare qualche gol in più per non sacrificare il potenziale offensivo. 

Ciò che invece mi preoccupa e va messo a posto assolutamente sono gli errori banali (rigore di Cancelo) e a difesa schierata, si ha la sensazione che da un qualsiasi angolo, punizione, cross avversario ci possa essere sempre una disattenzione che costa cara. Questo va limitato al massimo se non eliminato

[fusca1972 281]

Il 2/9/2018 Alle 00:08, MacJuve ha scritto:

Mio parere basato su queste 3 partite che hanno preceduto la sosta nazionali.

 

COSA VA:

- bene il baricentro difensivo più alto

- molto bene il possesso palla

- bene il gioco prevalentemente nella metà campo avversaria (oggi su 48 minuti di tempo effettivo di gioco, ne abbiamo passati 21 nella metà campo del Parma)

- bene il numero di tiri e di occasioni da gol create

- bene la tenuta atletica considerato il periodo della stagione sportiva

 

COSA NON VA:

- così così la fase difensiva, ma con Bonucci in una linea di difesa alta e non più arroccata davanti alla nostra area di rigore, e con due terzini prevalentemente di spinta, questa era la conseguenza più naturale e facile da prevedere (per inciso, a me sta benissimo così, mi frega meno di zero dei clean sheet e di prendere pochissimi gol, ma so che per molti Juventus è sinonimo di solidità difensiva, per questo motivo l'ho inserita tra le cose che non vanno)

- male l'integrazione di CR7 nei meccanismi: lo schieriamo titolare da 3 partite, ma in pratica, salvo rari frangenti, continuiamo a giocare come se non ci fosse

- male la velocità di manovra e la fluidità di gioco a centrocampo. Come ho già scritto nel topic delle pagelle, dopo la fine della partita già che ero su DAZN ho visto gli ultimi 5 minuti di Real Madrid - Leganes. I blancos in pratica giocano in maniera molto simile a noi, con un giropalla ragionato che coinvolge tutta la difesa. La differenza sostanziale è che quando il pallone arriva a centrocampo, i giocatori e gli avanti del Real, senza seguire schemi o chissà quali movimenti studiati dall'allenatore, fanno di tutto per velocizzare il gioco e verticalizzare il prima possibile, anche a costo di perdere il pallone, ed usando spesso e volentieri cambi di campo da 50-60 m. Altra differenza sostanziale è che quando noi perdiamo palla e gli avversari tentano di imbastire il contropiede, è ancora troppo pronunciata la nostra abitudine a rinculare all'indietro per organizzare la fase difensiva. Il Real invece se perde palla in avanti va in riaggressione con almeno sempre un paio di effettivi sul giocatore avversario che ha riconquistato la palla, inducendolo all'errore o costringendolo nei limiti del possibile a dare il pallone all'indietro. Noi a centrocampo invece siamo lenti, tremendamente lenti, e chi è davanti e dovrebbe venire in contro al pallone spesso lo chiede sui piedi, mentre invece l'unico che dovrebbe aver sempre la licenza di andare negli spazi (CR7) viene spesso e sistematicamente ignorato in favore di una giocata più comoda, semplice ed orizzontale

- male (relativamente ad oggi) Cuadrado terzino: fa alcuni buoni recuperi, ma rischia di continuo di farsi saltare malamente nell'1 vs 1, e solo per puro caso non viene espulso e non causa qualche fallo da rigore. Gli preferisco di gran lunga Cancelo come terzino: il portoghese è più "impostato" nel ruolo, nonostante sia eccellente in fase di spinta. Cuadrado è abile nella doppia fase quando gioca ala, con un terzino dietro di lui a coprire l'eventuale avversario che gli può scappare. Da terzino puro il buon Juan, specie nell'1 vs 1 con l'avversario in velocità, mi da sempre la sensazione di essere sul punto di combinare qualche disastro. Sensazione che invece non ho con Cancelo nel medesimo ruolo

- bello essere in grado di variare modulo anche in corsa durante la stessa partita, ma credo che non giovi ai giocatori stessi, per lo meno all'inizio, passare da un sistema di gioco all'altro. Servono gerarchie e ruoli ben definiti in modo da oliare e raffinare meccanismi e sincronismi di squadra.

Tradotto: ok il turnover davanti (non possiamo giocare con 6 tra esterni e punte), non ok l'alternanza Cuadrado/Cancelo dietro (se il portoghese sta bene non capisco questa necessità di far giocare Cuadrado terzino, tanto più che se non sbaglio De Sciglio era convocato). A centrocampo gradirei più Emre Can/Bentancur e meno Khedira per lo stesso identico motivo.

 

21 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Su ciò che "va" concordo in toto.

Su ciò che "non va" tante cose condivisibili, ma aggiungo alcune precisazioni.

Dei 3 gol presi ne subiamo 2 per colpa di Bonucci, male in marcatura, e uno per quella stupidaggine di Cancelo. Anch'io lo preferisco a Cuadrado come terzino (finora dal precampionato non ne aveva saltata una, forse un turno di stop precauzionale), ma ieri Cuadrado non sono non ha rischiato rigore, pur con Gervinho davanti invece di Giaccherini, ma ha anche salvato un gol con una diagonale pazzesca, oltre a fare l'assist del 1° gol. Insomma, varie ingenuità (compreso quando perde tempo a parlare con l'arbitro lasciandosi scappare Gervinho), ma complessivamente ha segnato in positivo il risultato.

La maggior velocità e fluidità di gioco credo (spero) s troverà col tempo. Al di là del fatto che in queste prime 3 giornate abbiamo tirato tanto in porta, c'è da dire che il Real ha un impianto di gioco collaudato nel tempo sempre con gli stessi 11/14 giocatori titolari, sopratutto in tanti ruoli chiave. Noi invece ci stiamo reinventando per l'ennesima volta ritornando ad avere un regista difensivo vero e proprio e due terzini di spinta veri, oltre che un terminale unico al mondo come CR7. Quindi è anche comprensibile che siano da limare alcuni aspetti.

Ad ogni modo complimenti per il modo in cui hai strutturato l'analisi  

 

6 ore fa, MacJuve ha scritto:

 

Io adoro Cuadrado, e sì ho visto che, assieme ad Alex Sandro, è stato determinante nel salvare un occasione che sarebbe stato praticamente gol sicuro del Parma.

Però ecco, il buon Juan tende a farsi saltare con troppa facilità quando gli avversari arrivano sul fondo: più volte (e questo lo avevo già notato anche nelle sporadiche volte in cui Allegri nella passata stagione lo aveva schierato terzino) usa solo il corpo e non la posizione per difendere, e quando l'avversario lo salta, anche abbastanza facilmente, lui resta letteralmente piantato a terra senza reazione (ok che nasce terzino a Lecce, ma fa l'ala oramai da quasi 10 anni credo ). Inoltre abusa, e tanto, delle scivolate, e questo è un grossissimo rischio per chi non ha propriamente i "tempi" del difensore, con gran dispiacere delle mie coronarie

 

La chiave c'è e si chiama Emre Can: con lui titolare al posto di Khedira andremo a guadagnare di parecchio in dinamismo e movimento. E magari Pjanic si sentirà finalmente libero di rischiare la giocata o l'imbucata verticale o nello spazio, sapendo di avere alle spalle due cagnacci come Matuidi e Can.

 

 

5 ore fa, Masula ha scritto:

Comunque Max avrà tempo per sperimentare, dopo la prima gara ha preferito andare un po più sul sicuro in queste ultime due gare per portare a casa il punteggio pieno prima della sosta (Cosa non scontata).

 

 

55 minuti fa, Zizkov ha scritto:

Ottima analisi, la condivido totalmente. 

Sulla difesa giusto il concetto che vale la pena rischiare qualche 1 contro 1 e quindi di beccare qualche gol in più per non sacrificare il potenziale offensivo. 

Ciò che invece mi preoccupa e va messo a posto assolutamente sono gli errori banali (rigore di Cancelo) e a difesa schierata, si ha la sensazione che da un qualsiasi angolo, punizione, cross avversario ci possa essere sempre una disattenzione che costa cara. Questo va limitato al massimo se non eliminato

Ragazzi siete come i Vangeli , c'è poco d'aggiungere oltre a concordare con le vs argomentazioni .

Mi permetto solo di aggiungere visto lo schieramento offensivo (che mi piace molto) di ritenere Matuidi insieme a Can una soluzione che  garantirebbe copertura ed allo stesso tempo permetterebbe a Pjanic di provare più spesso le verticalizzazioni che secondo me non prova spesso a timore di una ripartenza avversaria .

Capitolo difesa , schierandola a quattro forse potrebbe essere più utile Benatia .

 

[bilbao77 3.539]

Riguardo al gol subito nessuno si è accorto che sul cross c'è la deviazione della gamba di Khedira che fa spiovere la palla proprio sulla testa di Inglese che a sua volta sfiora quel tanto da mettere fuori causa Szczesny, insomma....quella palla doveva entrare....

[Leevancleef 21.289]

16 ore fa, MacJuve ha scritto:

Ciao carissimo, e grazie, fa sempre un piacere ricevere complimenti da te.

Tornando all'analisi, concordo con le tue precisazioni.

Io adoro Cuadrado, e sì ho visto che, assieme ad Alex Sandro, è stato determinante nel salvare un occasione che sarebbe stato praticamente gol sicuro del Parma.

Però ecco, il buon Juan tende a farsi saltare con troppa facilità quando gli avversari arrivano sul fondo: più volte (e questo lo avevo già notato anche nelle sporadiche volte in cui Allegri nella passata stagione lo aveva schierato terzino) usa solo il corpo e non la posizione per difendere, e quando l'avversario lo salta, anche abbastanza facilmente, lui resta letteralmente piantato a terra senza reazione (ok che nasce terzino a Lecce, ma fa l'ala oramai da quasi 10 anni credo ). Inoltre abusa, e tanto, delle scivolate, e questo è un grossissimo rischio per chi non ha propriamente i "tempi" del difensore, con gran dispiacere delle mie coronarie

Ecco, quello che volevo specificare su Cuadrado, è questo: Cancelo ha giocato le prime due gare e secondo me è stato ottimo in fase di spinta e discreto in quella di copertura (rigore causato a parte, ma tutti sbagliano e fanno errori). Sinceramente non capisco il senso, con Cancelo disponibile, di aver schierato terzino Cuadrado anziché il portoghese.

Per quanto riguarda invece il gioco e la fluidità di manovra a centrocampo, la tua speranza è anche la mia, ma in questo caso nutro qualche dubbio: verissimo che noi, anzi, Allegri, ogni anno si trovi davanti ad una mezza rivoluzione della rosa, e quindi debba in qualche modo ricominciare sempre tutto da capo. Però è anche vero che il centrocampo Matuidi - Pjanic - Khedira è stato spesso il centrocampo titolare della passata stagione. Ed i limiti di questo centrocampo, parere mio, sono già emersi tutti in quei mesi. E' un centrocampo "ibrido" ma che non permette (secondo me) di poter sviluppare correttamente, ad alto livello ovviamente, nessuna tipologia di gioco.

La chiave c'è e si chiama Emre Can: con lui titolare al posto di Khedira andremo a guadagnare di parecchio in dinamismo e movimento. E magari Pjanic si sentirà finalmente libero di rischiare la giocata o l'imbucata verticale o nello spazio, sapendo di avere alle spalle due cagnacci come Matuidi e Can.

Mi fido ciecamente di Allegri e lo ritengo un grandissimo allenatore, però ecco, ammetto che la fissa che il buon Max ha su Khedira, un po' mi inquieta

Per tutto il resto ovviamente concordo, è ovvio che serve ancora del tempo per affinare il tutto e limare ciò che c'è da limare: però va fatto piuttosto in fretta, e la cosa principale, secondo me, è l'inserimento di CR7 nei meccanismi della squadra e, soprattutto, viceversa, ovvero adattare la squadra ed i meccanismi a CR7.

 

Il buon Max a volte ha alcune soluzioni su cui sembra quasi che faccia ricerca scientifica  

Sono d'accordo con te, anche se dopo aver visto schierare più volte come terzino Sturaro... ecco, mi viene da dire che trattasi di ricerche talmente all'avanguardia che saranno comprese tra 20 anni! 

Scherzi a parte... non so come mai abbia optato per questo cambio in quel ruolo, l'unica spiegazione che mi do è un minimo di affaticamento. La cosa che apprezzo, però, è il fatto di aver scelto un giocatore con quelle qualità. Non ha messo Barzagli, per intenderci. Ha scelto la strada che sembra voler perseguire quest'anno, almeno stando a vedere queste prime uscite, cioè di una squadra con baricentro alto, a costo di rischiare qualcosa.

In merito a Khedira... è un calciatore che stimo tantissimo, che secondo me ha qualità sottovalutate dai più, ma probabilmente le sue qualità si notano sotto alcuni aspetti del gioco (posizionamento, equilibrio, chiusura linee di passaggio, inserimenti sotto porta, ecc) e meno sotto altri (velocità, dinamismo, fluidità nella manovra, verticalizzazioni rapide, ecc). Ma alla fine Allegri sceglie sempre la ricetta di cui si fida di più, ed è innegabile la sua predilezione per Sami o per giocatori come Mandzukic. Per questo, in cuor mio, spero sempre che possa ritornare a provare il 4-2-3-1 di due anni fa, pur senza disdegnare le altre soluzioni ovviamente.

 

10 ore fa, fusca1972 ha scritto:

 

 

 

 

Ragazzi siete come i Vangeli , c'è poco d'aggiungere oltre a concordare con le vs argomentazioni .

Mi permetto solo di aggiungere visto lo schieramento offensivo (che mi piace molto) di ritenere Matuidi insieme a Can una soluzione che  garantirebbe copertura ed allo stesso tempo permetterebbe a Pjanic di provare più spesso le verticalizzazioni che secondo me non prova spesso a timore di una ripartenza avversaria .

Capitolo difesa , schierandola a quattro forse potrebbe essere più utile Benatia .

 

Grazie a te  

Al momento, effettivamente, Bonucci sembra ancora un po' distratto in alcune situazioni, ma dubito che Allegri ci rinuncerà a cuor leggero.

[Angel&Devil 2.633]

Il 2/9/2018 Alle 00:08, MacJuve ha scritto:

Mio parere basato su queste 3 partite che hanno preceduto la sosta nazionali.

 

COSA VA:

- bene il baricentro difensivo più alto

- molto bene il possesso palla

- bene il gioco prevalentemente nella metà campo avversaria (oggi su 48 minuti di tempo effettivo di gioco, ne abbiamo passati 21 nella metà campo del Parma)

- bene il numero di tiri e di occasioni da gol create

- bene la tenuta atletica considerato il periodo della stagione sportiva

 

COSA NON VA:

- così così la fase difensiva, ma con Bonucci in una linea di difesa alta e non più arroccata davanti alla nostra area di rigore, e con due terzini prevalentemente di spinta, questa era la conseguenza più naturale e facile da prevedere (per inciso, a me sta benissimo così, mi frega meno di zero dei clean sheet e di prendere pochissimi gol, ma so che per molti Juventus è sinonimo di solidità difensiva, per questo motivo l'ho inserita tra le cose che non vanno)

- male l'integrazione di CR7 nei meccanismi: lo schieriamo titolare da 3 partite, ma in pratica, salvo rari frangenti, continuiamo a giocare come se non ci fosse

- male la velocità di manovra e la fluidità di gioco a centrocampo. Come ho già scritto nel topic delle pagelle, dopo la fine della partita già che ero su DAZN ho visto gli ultimi 5 minuti di Real Madrid - Leganes. I blancos in pratica giocano in maniera molto simile a noi, con un giropalla ragionato che coinvolge tutta la difesa. La differenza sostanziale è che quando il pallone arriva a centrocampo, i giocatori e gli avanti del Real, senza seguire schemi o chissà quali movimenti studiati dall'allenatore, fanno di tutto per velocizzare il gioco e verticalizzare il prima possibile, anche a costo di perdere il pallone, ed usando spesso e volentieri cambi di campo da 50-60 m. Altra differenza sostanziale è che quando noi perdiamo palla e gli avversari tentano di imbastire il contropiede, è ancora troppo pronunciata la nostra abitudine a rinculare all'indietro per organizzare la fase difensiva. Il Real invece se perde palla in avanti va in riaggressione con almeno sempre un paio di effettivi sul giocatore avversario che ha riconquistato la palla, inducendolo all'errore o costringendolo nei limiti del possibile a dare il pallone all'indietro. Noi a centrocampo invece siamo lenti, tremendamente lenti, e chi è davanti e dovrebbe venire in contro al pallone spesso lo chiede sui piedi, mentre invece l'unico che dovrebbe aver sempre la licenza di andare negli spazi (CR7) viene spesso e sistematicamente ignorato in favore di una giocata più comoda, semplice ed orizzontale

- male (relativamente ad oggi) Cuadrado terzino: fa alcuni buoni recuperi, ma rischia di continuo di farsi saltare malamente nell'1 vs 1, e solo per puro caso non viene espulso e non causa qualche fallo da rigore. Gli preferisco di gran lunga Cancelo come terzino: il portoghese è più "impostato" nel ruolo, nonostante sia eccellente in fase di spinta. Cuadrado è abile nella doppia fase quando gioca ala, con un terzino dietro di lui a coprire l'eventuale avversario che gli può scappare. Da terzino puro il buon Juan, specie nell'1 vs 1 con l'avversario in velocità, mi da sempre la sensazione di essere sul punto di combinare qualche disastro. Sensazione che invece non ho con Cancelo nel medesimo ruolo

- bello essere in grado di variare modulo anche in corsa durante la stessa partita, ma credo che non giovi ai giocatori stessi, per lo meno all'inizio, passare da un sistema di gioco all'altro. Servono gerarchie e ruoli ben definiti in modo da oliare e raffinare meccanismi e sincronismi di squadra.

Tradotto: ok il turnover davanti (non possiamo giocare con 6 tra esterni e punte), non ok l'alternanza Cuadrado/Cancelo dietro (se il portoghese sta bene non capisco questa necessità di far giocare Cuadrado terzino, tanto più che se non sbaglio De Sciglio era convocato). A centrocampo gradirei più Emre Can/Bentancur e meno Khedira per lo stesso identico motivo.

Caratteristiche dei giocatori purtroppo. Il Real ha gente tecnica e rapida a centrocampo, noi abbiamo i bradipi khedira e pjanic. Pjanic non ha fatto un passaggio lungo, un filtrante, niente di niente e infatti la statistica precisione dei passaggi 100% sta lì a dimostrarlo, sempre passaggi corti. Ma se uno non vuole rischiare contro una squadretta come il Parma con chi devi rischiarla la giocata?

I recuperi palla con aggressione alta non sono cosa nostra. Non abbiamo la velocità per farli. Lo stesso ente can e matuidi sono giocatori che non hanno lo sprint nelle loro corde ma il lon run.

[Cristiano"Re Mida"Ronaldo 5.150]

Statistiche che offrono buoni spunti di ragionamento per quando ci saranno le partite che contano.