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Nemmolo

Il CdA approva Il Progetto di Bilancio d’esercizio al 30 giugno 2019. EDIT: Prime analisi sul bilancio 2018-19

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1 minuto fa, Pavelum ha scritto:

Il FFP si basa su trienni. In vista del prossimo bilancio siamo indietro di circa 70M (visti i bilanci dei primi due anni). L'aumento di capitale non inciderá su questa, giusto? Dobbiamo comunque fare delle plusvalenze?

non conosco bene il FFP, quindi non posso risponderti. Ci sarebbe da vedere sui 70 milioni, quanto incidano Continassa , JHotel, e tutte le accademy e andrebbero scorporate. 

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2 minuti fa, tifoso deluso ha scritto:

"Come vedremo meglio a inizio ottobre, quando la pubblicazione del bilancio completo ci permetterà di correggere adeguatamente le stime sul bilancio 2019/20, questo aumento di capitale risolve uno dei problemi della Juventus per la stagione in corso ovvero quello di ritrovarsi in violazione del Fair Play Finanziario a causa di un Patrimonio Netto negativo. L'obiettivo economico minimo della Juventus rimane però quello di non infrangere il break-even triennale 2017/20, sul quale però potranno impattare positivamente come da regolamento i notevoli attivi dei due anni precedenti al 30 giugno 2017, e soprattutto quello di non aumentare l'Indebitamento a un livello superiore rispetto ai ricavi incassati escluse plusvalenze che quest'anno si è avvicinato alla soglia massima (463,5 l'Indebitamento Finanziario Netto, 490,3 i ricavi escluse plusvalenze scorporando dai "Proventi Gestione Calciatori" gli incassi da prestiti che sono considerati veri e propri ricavi e non plusvalenze)"

Marco De Santis

la Juve aveva patrimonio netto a 72 mln e con l'ultima perdita, è sceso a 32. Diciamo che era a rischio, a fine anno contabile, di finire in negativo ma non era detto.

Per il resto, per il FPF nel triennio, male non siamo messi. Finalmente è stata chiarita anche la questione del'indebitamento che tiene conto anche dei ricavi. Ad esempio, 300 mln di debiti per il Milan, sono peggiori dei 463,5 per la Juve. Invece ancora qualcuno, ignorante in materia, faceva le classifiche mettendo tutti sullo stesso piano.

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12 minuti fa, aiace ha scritto:

Utile netto di exor nel 2018 pari a 5,4 miliardi di euro su un fatturato di 143,2 miliardi... non si può negare che per exor è un bell'impegno ma sono bruscolini per loro. Nei panni di Elkan io ce ne avrei messo il quadruplo per quanto sono tifoso...

Per la precisione quello e' il fatturato e l'utile delle societa' controllate da exor. Exor ha solo una percentuale di quell'utile, non tutto.

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4 minuti fa, Pavelum ha scritto:

Il FFP si basa su trienni. In vista del prossimo bilancio siamo indietro di circa 70M (visti i bilanci dei primi due anni). L'aumento di capitale non inciderá su questa, giusto? Dobbiamo comunque fare delle plusvalenze?

Il FFP non considera alcune spese definite "virtuose". 

Negli ultimi due anni dovremmo essere a -13 complessivi, abbiamo ancora spazio.

Erano altre le situazioni a rischio (vedi sopra).

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2 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

la Juve aveva patrimonio netto a 72 mln e con l'ultima perdita, è sceso a 32. Diciamo che era a rischio, a fine anno contabile, di finire in negativo ma non era detto. 

Per il resto, per il FPF nel triennio, male non siamo messi. Finalmente è stata chiarita anche la questione del'indebitamento che tiene conto anche dei ricavi. Ad esempio, 300 mln di debiti per il Milan, sono peggiori dei 463,5 per la Juve. Invece ancora qualcuno, ignorante in materia, faceva le classifiche mettendo tutti sullo stesso piano. 

ma l'inda? perchè nessuno parla dei debiti dell'inda? .ghgh

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Just now, tifoso deluso said:

Il FFP non considera alcune spese definite "virtuose". 

Negli ultimi due anni dovremmo essere a -13 complessivi, abbiamo ancora spazio.

Erano altre le situazioni a rischio (vedi sopra).

Perché dici che siamo a -13 complessivi?

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1 minuto fa, dip.as ha scritto:

non conosco bene il FFP, quindi non posso risponderti. Ci sarebbe da vedere sui 70 milioni, quanto incidano Continassa , JHotel, e tutte le accademy e andrebbero scorporate. 

Non solo. Anche i costi per il settore giovanile e per le squadre femminili. Nel 2018 abbiamo perso oltre 19 mln ma togliendo questi costi definiti virtuosi, addirittura per la UEFA è come se avessimo chiuso in attivo. Nel 2019, abbiamo fatto, al netto di tali costi, un passivo, ma non esagerato, comunque mitigato, almeno in parte, dall'attivo dell'anno precedente. Quindi, per ora, sommando i due anni. abbiamo un passivo totale decisamente sotto controllo.

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28 minuti fa, Cormorano ha scritto:


Non capisco perché tu dica che si andrà a rimpinguare il patrimonio netto con una 50ina di milioni...L aumento di capitale è per definizione un aumento del PN di pari importo; poi che l aumento venga destinato ad investimenti (quindi aumento dell’attivo) o per ripagare parte dell’indebitamento (riduzione passivo) nulla cambia..ad ogni modo il PN sarà comunque aumentato di 300..forse intendevi dire che in parte verrà imputato a riserva per coprire eventuali perdite future?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Si , credo una cinquantina di milioni a riserva , non di più.

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2 minuti fa, aiace ha scritto:

Allora ce lo potrebbe mettere sto miliardino John.. .ghgh 

tranquillissimamente (tralascio il FPF perchè su questo aspetto non ne so molto), il giorno dopo però ti ritrovi con lo sceicco che ne ha messi 10 000, e inflazioni il mercato, come d'altronde si è divertito Berlusca quando ha preso il Milan. Penso che obiettivo dell'Exor sia quello di finanziare senza andare in perdita.

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7 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Per la precisione quello e' il fatturato e l'utile delle societa' controllate da exor. Exor ha solo una percentuale di quell'utile, non tutto.

Non ne capisco molto, mi fido di quello che dici, ma resto dell'idea che al suo posto il checco ce lo avrei messo  .ghgh 

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3 minuti fa, phoenix ha scritto:

ma l'inda? perchè nessuno parla dei debiti dell'inda? .ghgh

Un tempo non molto lontano erano arrivati ad 814 mln! Per non parlare dei cugini che perdono mln e mln di euro da anni a questa parte con poco più di 200 mln di fatturato al netto delle plusvalenze.

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1 ora fa, Sugarleonard ha scritto:

Per la precisione quello e' il fatturato e l'utile delle societa' controllate da exor. Exor ha solo una percentuale di quell'utile, non tutto.

no, quello è il fatturato, e quell'utile è la differenza tra tutti i costi dell'Exor e tutti i ricavi dell'Exor , tra i ricavi dell' Exor bisogna mettere i vari utili distribuiti , ma in maniera percentuale alla quota delle singole società

Edited by dip.as
dati errati

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3 minuti fa, dip.as ha scritto:

tranquillissimamente (tralascio il FPF perchè su questo aspetto non ne so molto), il giorno dopo però ti ritrovi con lo sceicco che ne ha messi 10 000, e inflazioni il mercato, come d'altronde si è divertito Berlusca quando ha preso il Milan. Penso che obiettivo dell'Exor sia quello di finanziare senza andare in perdita.

Lo sceicco ce li ha già messi e forse di più e la gara è scattata solo con quello del City..

I proprietari europei i soldi non li cacciano facilmente e comunque io parlavo per assurdo eh.

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4 minuti fa, dip.as ha scritto:

tranquillissimamente (tralascio il FPF perchè su questo aspetto non ne so molto), il giorno dopo però ti ritrovi con lo sceicco che ne ha messi 10 000, e inflazioni il mercato, come d'altronde si è divertito Berlusca quando ha preso il Milan. Penso che obiettivo dell'Exor sia quello di finanziare senza andare in perdita.

Lo sceicco, se vuole e se può, li mette a prescindere. Dunque pensiamo a noi ed al fatto che ancora saremo competitivi, con buona pace di chi ci vedeva falliti dopo aver preso Ronaldo e si riempiva la bocca di Juve quale squadra vecchia e prossima al declino.

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1 minuto fa, Antonio79 ha scritto:

Lo sceicco, se vuole e se può, li mette a prescindere. Dunque pensiamo a noi ed al fatto che ancora saremo competitivi, con buona pace di chi ci vedeva falliti dopo aver preso Ronaldo e si riempiva la bocca di Juve quale squadra vecchia e prossima al declino.

esatto, per questo bisogna avere equilibrio, se si entra in una mentalità morattiana o berlusconiana, compriamo tutti e chissene dei soldi che spendiamo perchè siamo ricchi, alla lunga ti viene lo sceicco e ti dice stai calmino, che posso offrire più di te. 

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Ottimo segnale, che dimostra la volontà (onestamente insperata fino a due anni fa) della proprietà di investire su una Juventus competitiva e che cresce in Europa. 

Ora però bisogna assolutamente migliorare la gestione dei costi, aumentare i ricavi fissi e ottenere risultati sportivi  costanti in Europa 

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2 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Un tempo non molto lontano erano arrivati ad 814 mln! Per non parlare dei cugini che perdono mln e mln di euro da anni a questa parte con poco più di 200 mln di fatturato al netto delle plusvalenze.

Inter 2018 

 

Il Milan perde 90 milioni all'anno e ha debiti per 250, ma giusto perchè 500 se li è "accollati" il benefattore del popolo rossonero  Yonghong Li 

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2 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Ottimo segnale, che dimostra la volontà (onestamente insperata fino a due anni fa) della proprietà di investire su una Juventus competitiva e che cresce in Europa. 

Ora però bisogna assolutamente migliorare la gestione dei costi, aumentare i ricavi fissi e ottenere risultati sportivi  costanti in Europa 

Dopo questo sforzo mi aspetto uno sponsor di maglia da almeno 60 milioni di euro, io ci mettererei il marchio Ferrari sai che salto per il brand.. altro che CR7

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2 minuti fa, aiace ha scritto:

Dopo questo sforzo mi aspetto uno sponsor di maglia da almeno 60 milioni di euro, io ci mettererei il marchio Ferrari sai che salto per il brand.. altro che CR7

La Ferrari che sponsorizza .ghgh

Il massimo che puoi fare è andare tu dalla Ferrari e chiedere di essere il suo sponsor

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1 minuto fa, dip.as ha scritto:

esatto, per questo bisogna avere equilibrio, se si entra in una mentalità morattiana o berlusconiana, compriamo tutti e chissene dei soldi che spendiamo perchè siamo ricchi, alla lunga ti viene lo sceicco e ti dice stai calmino, che posso offrire più di te. 

La Juve di oggi è cosa ben diversa dal Milan di Berlusconi e l'Inter di Moratti. Infatti questi non saranno soldi per fare il mercato con tanto di voce grossa ma per sviluppare i progetti in cantiere e rendere la Juve sempre più forte e stabile nel tempo. 

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Adesso, Antonio79 ha scritto:

La Juve di oggi è cosa ben diversa dal Milan di Berlusconi e l'Inter di Moratti. Infatti questi non saranno soldi per fare il mercato con tanto di voce grossa ma per sviluppare i progetti in cantiere e rendere la Juve sempre più forte e stabile nel tempo. 

esattamente.

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che io sappia l'aumento di capitale NON implica un aumento della disponibilità liquida

 

L'aumento di capitale significa aumentare ....appunto ........ il capitale che in una società per azioni significa aumentare il valore del pacchetto azionario complessivo. Ad es. .....se una società ha 1 miliardo di valore azionario......con un aumento di 300 mln il suo valore azionario sarà 1.300 mln.

Questo implica  - tra le altre cose - che chi aveva le quote precedentemente, si ritroverebbe con una % inferiore sul totale azioni rispetto a quella che aveva prima dell'aumento: se ho 100 mln di azioni su 1.000 mln, ho il.10% .....se il capitale passa da 1.000 a 1.300 ed io mantengo sempre 100 mln passerò ad averne il 7%...e per questo i regolamenti garantiscono, a chi è già  socio, un diritto di prelazione sulle nuove azioni emesse. Tra questi, la stessa Exor.

Ma questi soldi immessi andranno nel pacchetto azionario, e non nelle casse liquide

 

Questo va ad incidere su molte voci, tamponando l'incidenza di eventuali situazioni debitorie: l'incidenza, ma non i debiti in sè, che rimarranno del valore che erano. Men che meno si traduce in soldi freschi

 

Come avvenne nel 2010.....alla fine, facemmo sempre campagne acquisti in linea con le possibilità gestionali del periodo

 

Chiedo conferme o delucidazioni a chi ne sapesse di più 

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19 minuti fa, dip.as ha scritto:

no, quello è il fatturato, e quell'utile è la differenza tra tutti i costi dell'Exor e tutti i ricavi dell'Exor , tra i ricavi dell' Exor bisogna mettere i vari utili distribuiti , ma in maniera percentuale alla quota delle singole società

Quei dati sono stati copiati da wikipedia, dove tutti possono scrivere quello che vogliono. Sono stati presi tutti i fatturati e gli utili delle societa' controllate da exor e li hanno sommati. Ma exor ha solo delle percentuali . Non l'intero. La exor avra' un utile sicuramente superiore al miliardo, forse due. Ma sicuramente non 4 o 5 miliardi. Non esageriamo.

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