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Juventus, gli scudetti sono 39

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Sono due campionati che de facto sono stati disconosciuti dalla FIGC. Resta che sono 2 campionati vinti dalla Juventus, ma non contano come titoli ufficiali.

Dovete considerare che la FIGC assegna il titolo di campione d'Italia assoluto solo da dopo la prima guerra mondiale. In precedenza la FIGC organizzava il proprio campionato e proclamava il vincitore, il quale ufficiosamente veniva considerato dalla stampa come "campione d'Italia".

Nel 1908 e nel 1909 si giocarono 2 campionati, da qui il "pasticcio": quando la FIGC iniziò a proclamare il club vincitore del campionato di massima divisione "campione italiano assoluto", allora a quel punto considerò la Pro Vercelli come campione d'Italia per quei 2 anni. Il punto è che non si sa neanche esattamente quando avvenne e come - stessa cosa per quanto riguarda il Genoa campione del torneo interrotto nel 1915 - e questo perché di documenti ufficiali per i primi decenni della storia della FIGC non ce ne sono o quasi. L'albo d'oro del calcio italiano e i risultati delle partite sono ricostruibili tramite fonti giornalistiche e non grazie a documenti ufficiali della federazione.

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Ciclicamente questa cosa viene fuori e risponderò sempre allo stesso modo,a me interessano i due che ci hanno scippato con una farsa clamorosa e che MAI potrà essere dimenticata né passerà mai,neanche dopo 20 scudi di fila, è una ferita che continuerà ad avvelenarmi a livello sportivo,per me restano cmq 37 a prescindere da decisioni (che non arriveranno mai)di organi che cmq non rispetto e non mi rappresentano

Questi due scudi riguardano un'epoca che ha avuto più di una contraddizione da quel punto di vista,erano gli albori del calcio in italia ed è inutile aggrapparsi a cose che son nate nella contraddizione,son cose che possono fare squadre come lazio o torino.

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Conoscevo già questo discorso dai tempi di calciopoli. 
Fosse Napoli o Roma, da tempo li avrebbero in bacheca, figuriamoci i cartonati.
Pensavo però che uno fosse atribuito alla Pro Vercelli e uno all'Inter ma forse mi confondo con il 2006 😆
Gli altri neanche a 20 e la juve quasi a 40... di cosa parliamo a fare... Siamo così avanti che neanche ne avremmo bisogno di rivendicare, ma p giusto farlo presente ai tanti ignoranti che farfugliano di calcio in giro per l'Italia.

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Il ‎13‎/‎10‎/‎2019 Alle 19:00, zoff70 ha scritto:

Preferirei i 2  scudetti di farsopoli che ritornano a casa .sisi

Non possono ritornare a casa perché se ne assegnano uno devono revocare ed assegnarci pure l'altro. Intanto grazie allo scudetto di G.Rossi  i cartonati hanno vinto 4 scudetti ed una CL che andrebbe revocata pure quella.Tutto questo non si può fare.L'unica possibilità è che ci diano lo scudetto non assegnato e che lascino l'altro alle m.erde.

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Adesso, SSS71 ha scritto:

Mancano 2 di farsopoli .... più quelli rubati dal Vaticano a cavallo del 2000

Scandaloso lo scudo alla Roma con il decreto nakata.

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Non capisco perchè non siano mai stati richiesti, probabilmente la Juventus dell'epoca NON ERA DEGLI AGNELLI,

e quindi poco potente rispetto alla Pro Vercelli

 

Sono stati vinti senza illeciti, e vanno chiesti, visto che Lazio etc stanno chiedendo scudetti per TERZI POSTI...

 

LA Novese ha vinto come noi, gli è stato riconosciuto dopo 50 anni, piu 40 oltre i termini di regolamento per il ricorso. ALTRA PROVA CHE NON ESISTE PRESCRIZIONE PER LA VERITA',

non vedo perchè non debbano essere riconosciuti, o ora, o fra 10 ani o fra 100, ma lo saranno prima o poi,

idem quelli di Farsopoli

E senza bisogno che la figc faccia una nuova legge retroattiva(PUO' FARLA IN QUAUNQUE MOMENTO),

visto che contro regolamento si sono inventati degli illeciti, contro regolamento possono ridarceli gia ora,

senza fare nuove leggi retroattive., basta inventarsi il regolamento.

Ricoridiamoci poi che siamo in Italia. Puoi avere giustizia o ingiustizia come e quando si vuole, indipendentemente

dalle leggi e dai termini di scadenza.

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50 minuti fa, tristano ha scritto:

Scandaloso lo scudo alla Roma con il decreto nakata.

Aaaaaaah perché invece Perugia ??? 

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Adesso, SSS71 ha scritto:

Aaaaaaah perché invece Perugia ??? 

Senza contare il passaporto di  veron

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15 ore fa, tristano ha scritto:

Scandaloso lo scudo alla Roma con il decreto nakata.

 

14 ore fa, SSS71 ha scritto:

Aaaaaaah perché invece Perugia ??? 

 

14 ore fa, tristano ha scritto:

Senza contare il passaporto di  veron

Eppure tutti convinti che siamo noi i ladri, in realtà abbiamo subito un infinità di torti e avremmo potuto avere molti scudetti in più, tutti ricordano il rigore su Ronaldo (per me inesistente) ad esempio, ma nessuno ricorda all'andata il rigore netto non concesso su contatto West-Inzaghi e il gol regolare annullato sempre ad Inzaghi.

La Juve ha l'unico "difetto" di essere quasi sempre stata un passo avanti a tutti, nel 2006 hanno trovato il modo di farci fuori grazie all'odio estremo alimentato dai giornalisti, per delle cose di cui altri erano colpevoli (Meani e Facchetti).

Purtroppo in Italia essere CAPACI e vincenti alimenta l'odio e l'invidia degli altri...perchè nessuno si scandalizza se il napoli gioca con la camorra a bordocampo? Perchè sono perdenti e quindi a nessuno interessa.

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3 ore fa, Volumix ha scritto:

 

 

Eppure tutti convinti che siamo noi i ladri, in realtà abbiamo subito un infinità di torti e avremmo potuto avere molti scudetti in più, tutti ricordano il rigore su Ronaldo (per me inesistente) ad esempio, ma nessuno ricorda all'andata il rigore netto non concesso su contatto West-Inzaghi e il gol regolare annullato sempre ad Inzaghi.

La Juve ha l'unico "difetto" di essere quasi sempre stata un passo avanti a tutti, nel 2006 hanno trovato il modo di farci fuori grazie all'odio estremo alimentato dai giornalisti, per delle cose di cui altri erano colpevoli (Meani e Facchetti).

Purtroppo in Italia essere CAPACI e vincenti alimenta l'odio e l'invidia degli altri...perchè nessuno si scandalizza se il napoli gioca con la camorra a bordocampo? Perchè sono perdenti e quindi a nessuno interessa.

Vangelo 

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Il 15/10/2019 Alle 15:48, Italian Football ha scritto:

Cioè ragazzi se oltre a quelli di Farsopoli contassimo anche quelli dell'era pioneristica saremmo a -1 da 40 Scudetti... 40... QUARANTA SCUDETTI.

Incredibile!

Se la dobbiamo dire tutta senza calciopoli avremo con molte probabilità continuato a dominare anche tra il 2006 e il 2011(non dico tutti gli anni, ma quasi) l inter non avrebbe vinto una cippa di niente e noi saremo ampiamente sopra i 40

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Il 13/10/2019 Alle 19:00, zoff70 ha scritto:

Preferirei i 2  scudetti di farsopoli che ritornano a casa .sisi

Sarei già contento li togliessero ai Mau-Mau almeno uno.......................

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19 ore fa, Del Platini ha scritto:

 

 

LA Novese ha vinto come noi, gli è stato riconosciuto dopo 50 anni, piu 40 oltre i termini di regolamento per il ricorso. ALTRA PROVA CHE NON ESISTE PRESCRIZIONE PER LA VERITA',

 

Non è così. Al termine della stagione 21-22 la FGCI ricompose lo scisma con la CCI e così tutti e due i tornei ricevettero il crisma di ufficialità. Sin da subito.

La FIGC considera campione d'Italia assoluto per il 1908 e per il 1909 la Pro Vercelli. Punto. 

Ribadisco: ricordiamoci che la FIGC in origine non proclamava nessuna squadra "campione d'Italia assoluto". Semplicemente si limitava a organizzare un proprio campionato ufficiale: nel 1908 e nel 1909 ne organizzò due - il Campionato Federale in cui le squadre potevano mandare in campo tutti i propri giocatori e il Campionato Italiano in cui si potevano schierare solo giocatori col passaporto italiano. A posteriori e in maniera retroattiva la FIGC considera campione d'Italia assoluto per entrambi gli anni la Pro Vercelli che vinse l'italiano del 1908 e il federale del 1909, mentre la Juve vinse il Federale del 1908 e l'italiano del 1909.

 

Comunque per sapere le cose basta andare su Wikipedia: le voci anno per anno dei vari campionati sono molto esaurienti.

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21 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Comunque per sapere le cose basta andare su Wikipedia: le voci anno per anno dei vari campionati sono molto esaurienti.

A posto stiamo...

Su Wikipedia CHIUNQUE può scrivere QUALUNQUE COSA: basta che trovi UNA QUALSIASI fonte. Se poi quella fonte è veritiera, non veritiera, palesemente inventata, non lo controlla NESSUNO.

Wikipedia è un coacervo di sciocchezze almeno per il 50% delle voci "enciclopediche" che la compongono. Ma forse ho sottostimato.

 

Nello specifico, ci sono libri di storia del calcio che si occupano con grande precisione delle "scissioni" di quegli anni. Possiamo tranquillamente dire che gli albi d'oro della FIGC sono stati scritti a posteriori da giornalisti molto influenti, che hanno preferito alimentare la "Favola dei Tutti Bianchi" piuttosto che riconoscere due scudetti ANCHE alla Juventus, nel frattempo acquisita dalla (già detestata da molti) famiglia Agnelli.

Quindi, affermare che la Juventus ha vinto due titoli riconosciuti negli "albi d'oro" è una semplicissima e incontrovertibile VERITA' STORICA, perché sono gli stessi albi d'oro a dircelo. Nessuno ha mai spiegato perché il "campione italiano" di quei due campionati sia la Pro Vercelli: entrambi i campionati erano "massima serie nazionale". Entrambi sono titoli nazionali, come il "caso Novese" ben dimostra.

La FIGC non proclamava UN campione d'Italia: perché ne proclamava DUE.

 

Non si vede perché quei due titoli debbano essere trattati in modo diverso. O meglio si vede benissimo: già quando si decise il primo "conteggio" degli scudetti per ragioni giornalistiche, i caporioni della stampa stabilirono che bisognava levarne un paio alla Juve.

Questo fu, con buona pace della pseudo-logica derivata dalle lallazioni di qualche anonimo su Wikipedia.

 

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40 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Sarei già contento li togliessero ai Mau-Mau almeno uno.......................

Per me i campionati dal 2007 al 2010 è come se non esistessero, falsati per far vincere una squadra che non aveva mai vinto nulla, i prescritti hanno 13 scudetti, forse...ma ci sarebbe da indagare anche su molti di quelli e 2 champions vinte col caffè herrera da dopati (infatti sappiamo che fine hanno fatto molti di quella inter, pace all'anima loro). Altro che 1 scudetto in meno.

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5 minuti fa, Volumix ha scritto:

Per me i campionati dal 2007 al 2010 è come se non esistessero, falsati per far vincere una squadra che non aveva mai vinto nulla, i prescritti hanno 13 scudetti. Altro che 1 scudetto in meno.

Quei campionati sono serviti per evitare l'interdizione a moratti

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Onestamente trovo inutile qualsiasi recriminazione su quegli scudetti del topic, non penso ci siano prove documentali che attestino una qualsiasi irregolarità, ed anche il presunto precedente (tra Pro Vercelli e Novese) venne discusso e risolto immediatamente, nel 1922, non 110 anni dopo. E non mi pare esistano casi di scudetti assegnati dopo decenni. Cioè, su cosa ci si basa di certo?

 

Ma poi, scusate, sia nel 1908 che nel 1909 guardo wikipedia e vedo che pure noi abbiamo partecipato, venendo eliminati subito dalla Pro Vercelli un anno e dal Torino il seguente.

Quindi, esattamente, che pretese dovremmo avere?  .boh

Quel torneo lo abbiamo giocato e perso, poi perché ne giocammo un altro non possiamo saperlo con certezza, né il perché poi si andò dall'ufficialità prima di uno e poi dell'altro.

20 ore fa, Del Platini ha scritto:

LA Novese ha vinto come noi, gli è stato riconosciuto dopo 50 anni, piu 40 oltre i termini di regolamento per il ricorso.

No, il titolo della Novese era da subito ufficiale, fu quello della Pro Vercelli che venne riconosciuto col "compromesso Colombo" al termine dei due campionati (uno dei punti del compromesso fu proprio quello).

 

20 ore fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Non possono ritornare a casa perché se ne assegnano uno devono revocare ed assegnarci pure l'altro. Intanto grazie allo scudetto di G.Rossi  i cartonati hanno vinto 4 scudetti ed una CL che andrebbe revocata pure quella.Tutto questo non si può fare.L'unica possibilità è che ci diano lo scudetto non assegnato e che lascino l'altro alle m.erde. 

I prescritti hanno vinto la UCL nel 2010, lo scudetto con cui si sono qualificati è quello del 2008/09, quello di cartone è il 2005/06.

Se revocassero il cartonato non cambierebbe nulla sotto quell'aspetto, altrimenti se valesse quel ragionamento dovrebbero invalidare qualsiasi torneo cui hanno partecipato (loro come qualsiasi squadra coinvolta).

Il problema è il VOLERLO revocare (o riassegnare), non il poterlo fare.

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Il 16/10/2019 Alle 18:03, Boy Kott ha scritto:

Quei campionati sono serviti per evitare l'interdizione a moratti

Ecco una delle tante spiegazioni per cui siamo andati in B. Notare spese dal 2000 al 2006 senza vincere nulla, allora erano tantissimi anche 50mln.

Tra l'altro noto nel 2006/2007 la spesa minore, non è che siano stati spesi in altre sedi? sefz

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Il 16/10/2019 Alle 18:20, glc_1912 ha scritto:

I prescritti hanno vinto la UCL nel 2010, lo scudetto con cui si sono qualificati è quello del 2008/09, quello di cartone è il 2005/06.

Se revocassero il cartonato non cambierebbe nulla sotto quell'aspetto, altrimenti se valesse quel ragionamento dovrebbero invalidare qualsiasi torneo cui hanno partecipato (loro come qualsiasi squadra coinvolta).

Il problema è il VOLERLO revocare (o riassegnare), non il poterlo fare.

Se proprio vogliamo essere precisi ci sarebbe la supercoppa italiana del successivo mese di agosto 2006 giocata e vinta dai prescritti (in qualità di "campioni d'italia":rofl:) sulla Roma 4-3... x la modestia di quel trofeo a noi può fregarci meno di nulla ma alla Roma e alla sua povera bacheca certo che sì, ma non ho mai sentito alcuna recriminazione in tal senso da parte dei giallorossi.. 

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il problema è che ad esempio il campionato federale del 1908 è stato disconosciuto dalla FIF (federazione italiana football, l'antesignana delle Figc)

 

per fare palmares si contano solo i titoli vinti sotto l'egida delle federazioni ufficiali

 

la società comunque non li ha mai richiesti

 

già c'è una doppia conta dal 2006, mettiamoci anche a disquisire su questi e non si capisce più nulla

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