Juventus - Lokomotiv Mosca 2-1, commenti post partita

[Grytviken 1.116]

Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Ma che c'entra?

Avere la difesa alta è un conto, intervenire dopo una palla lisciata, quando ti trovi 3 contro 2, in superiorità numerica, in quella posizione del campo non c'entra una fava con la difesa alta.

Il piano tattico è avere la difesa alta ma nel momento in cui un errore ti porta a dover affrontare dei possibili 1 vs 1 e sei in vantaggio numerico temporeggi prima di intervenire e lo fai quando sei sicuro di prendere palla o quando la difesa si è schierata.

Allegri e Sarri in questo non c'entrano niente, è roba da scuola calcio.

No,la vedo diversamente, almeno riguardo all'azione di ieri. Bonucci lì deve fare fallo, non c'è temporeggiare ti che tenga con l'altro centrale fuori. La palla è lontana dall'area in zona non pericolosa. Fermi l'azione e si ricomincia.

Il suo tentativo di tacco è stato ridicolo

[dylan88 4.291]

2 ore fa, actarus ha scritto:

Approfitto delle tue osservazioni per lanciare un tema: ma le avete viste le reti segnate ieri sera in champions?

Quasi tutte triangolazioni con il calciatore libero di tirare quasi a colpo sicuro.

Poi ripenso alla nostra partita e penso a Dybala che ha dovuto tirare per segnare, al pipita che per tirare ha dovuto fare uno stop aereo difficilissimo e a cr7 partire palla al piede circondato da 5 uomini e mi chiedo: ma possibile che si chiudono solo contro di noi?

Oppure c'è qualche manchevolezza, una mancanza di rapidità che ci impedisce di arrivare in porta con la palla.

io sto vedendo i gol che cardi sta segnando nel PSG: da noi quelle palle non gli sarebbero mai arrivate

Esatto, per me si è toppato alla grande l'allenatore che è il meno adatto possibile per giocatori che abbiamo e anche per scarsa esperienza ai massimi livelli che è importante in certe partite, ma si deve dire a voce bassa, hai visto che qualcuno qua dentro si arrabbia.....

[CHICCO68 6.108]

4 minuti fa, Giove20 ha scritto:

Però dobbiamo arrivare a giocare queste partite e dominare, il lokomotiv è più scarsa dell'atalanta secondo me, il leverkusen è oggettivamente scarso, a me sembra quasi un girone da europa league più che da champions, se non fosse per l'atletico madrid che è una signora squadra ma non è più forte come lo era in passato quindi anche l'atletico è battibilissimo. A me sembra un girone non abbordabile, di più. Ormai siamo una squadra molto forte, con molta esperienza, queste squadre le devi asfaltare, muro o non muro. 

L'Atalanta ha perso in casa con lo shaktar e perderebbe pure con la Lokomotiv 

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, Grytvikien ha scritto:

No,la vedo diversamente, almeno riguardo all'azione di ieri. Bonucci lì deve fare fallo, non c'è temporeggiare ti che tenga con l'altro centrale fuori. La palla è lontana dall'area in zona non pericolosa. Fermi l'azione e si ricomincia.

Il suo tentativo di tacco è stato ridicolo

Il fallo è un'altra soluzione possibile.

Ovviamente io prendo in considerazione l'ipotesi in cui non si voglia commettere fallo.

Per me, se non vuoi fare fallo, lì temporeggi e arretri, tenendo il contatto con l'attaccante, non provi a intervenire.

[vitaminaH 3.087]

1 ora fa, horus ha scritto:

ma non penso guarda: ad esempio, sul piano fisico non trovo grosse differenze fra lui e godin, per esempio. la questione sta nell'atteggiamento da difensore dell'uruguaiano che lo porta ad avere una decisione ed una cattiveria nei contrasti che sta perdendo solo a causa dell'età, ma che prima lo rendevano spietato.

Forse hai ragione. Però nonostante un fisico da corazziere non me lo ricordo a vincere contrasti fisici di forza. Vedasi scontri con zapata o diego costa 

[Giove20 2.336]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Hai detto bene, secondo te.

Il calcio reale mi sa che é un'altra cosa e nel calcio reale ci stà fare una vittoria sofferta contro i secondi del campionato russo senza lagnarsi.

Uno squadrone guarda, squadra stellare, catenaccio anni 70 e 1 tiro in porta, 1. Altro che 2-1 doveva finire 5-0 per noi primo perchè giocavamo in casa, secondo per la differenza reti in caso di parità con l'atletico. Ed era fattibilissimo, il problema è che ieri sera abbiamo giocato da schifo, questa è la verità. 

[maur 1.827]

1 minuto fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Ma che c'entra?

Avere la difesa alta è un conto, intervenire dopo una palla lisciata, quando ti trovi 3 contro 2, in superiorità numerica, in quella posizione del campo non c'entra una fava con la difesa alta.

Il piano tattico è avere la difesa alta ma nel momento in cui un errore ti porta a dover affrontare dei possibili 1 vs 1 e sei in vantaggio numerico temporeggi prima di intervenire e lo fai quando sei sicuro di prendere palla o quando la difesa si è schierata.

Allegri e Sarri in questo non c'entrano niente, è roba da scuola calcio.

Vabbè, se la pensi così allora Sarri o Allegri o chiunque altro è lo stesso.

Il fatto che stiamo prendendo un gol a partita di media, cosa mai successa nei precedenti 8 anni è quindi solo un caso.

Come è pure solo un caso il fatto che, dopo qualche grippaggio iniziale, sono quasi 2 mesi che segniamo almeno 2 gol a partita.

Strano che, dopo aver invocato per anni da queste pagine l'avvento di una squadra a trazione più offensiva, adesso non riusciamo a riconoscerla.

 

PS 

Nel loro gol nessuno liscia la palla, De Ligt va a contrasto con Eder su una palla troppo alta per entrambi a partire da un rilancio del portiere, una situazione quasi didascalica per insegnare a difendere. Se Bonucci e Cuadrado corrono in avanti è perchè qualcuno ha detto loro di farlo ... anche perchè fino a giugno scorso erano abituati a scappare indietro.

[Giove20 2.336]

3 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

L'Atalanta ha perso in casa con lo shaktar e perderebbe pure con la Lokomotiv 

lo shaktar è sempre stata una signora squadra in champions, c'è da molto, è abituata a questa competizione e hanno ottime individualità, vuoi veramente paragonarmi lo shaktar al lokomotiv o al leverkusen? mondi differenti. 

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, maur ha scritto:

Vabbè, se la pensi così allora Sarri o Allegri o chiunque altro è lo stesso.

Il fatto che stiamo prendendo un gol a partita di media, cosa mai successa nei precedenti 8 anni è quindi solo un caso.

Come è pure solo un caso il fatto che, dopo qualche grippaggio iniziale, sono quasi 2 mesi che segniamo almeno 2 gol a partita.

Strano che, dopo aver invocato per anni da queste pagine l'avvento di una squadra a trazione più offensiva, adesso non riusciamo a riconoscerla.

 

PS 

Nel loro gol nessuno liscia la palla, De Ligt va a contrasto con Eder su una palla troppo alta per entrambi a partire da un rilancio del portiere, una situazione quasi didascalica per insegnare a difendere. Se Bonucci e Cuadrado corrono in avanti è perchè qualcuno ha detto loro di farlo ... anche perchè fino a giugno scorso erano abituati a scappare indietro.

Facciamo che la pensiamo in maniera diametralmente opposta?

Io continuo a pensare che quello sia un errore individuale di Bonucci e non abbia niente a che vedere con le disposizioni date da Sarri.

 

[ejuventus 4.793]

7 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Non vedo ad oggi tridenti superiori al nostro.. Forse solo il city è superiore... Il barca solo sulla carta perché griezman non si integrerà imho e suarez è più in calo di higuain... 

c'è un topic apposta

 

non puoi dire che il nostro è superiore a quello del Barca dai.........e poi c'è il City e Psg, anche Bayern........ma hanno fatto 7 gol al Tottenham......e noi stiamo qui a dire di Dybala o Higuain perchè quella volta in quella partita.......dai su

 

poi certo che abbiamo scoramenti e pensiamo alla sfiga quando non vinciamo in Champions........o si hanno i migliori o bisogna inventarsi qualcosa

[loryone83 1.793]

Ieri mi è piaciuto molto Bentancur come interno di destra.

Penso che quello sia il ruolo dove può rendere meglio, come vice Pjanic può anche giocare, ma ha caratteristiche troppo diverse, snaturerebbe il nostro modo di giocare.

La prossima estate prenderei Tonali come vice Pjanic, mentre Bentancur lo metterei nel pacchetto dei 4 interni di centrocampo. 

[Amadir 4.807]

9 minuti fa, Giove20 ha scritto:

però ieri sera per buona parte della gara si è rivista la juve di allegri,

Se intendi "le azioni spesso finivano con un inutile cross al centro per nessuno" sono d'accordo, per il resto però a livello di gioco la differenza è netta. Pur più appannati del solito, abbiamo difeso altissimi e attaccato di conseguenza, la differenza col Leverkusen è che questi giocavano col 6-3-1, che dopo il loro vantaggio fortuito è diventato un 10-0-0.

[jokerjoe 344]

7 ore fa, simo6572_ ha scritto:

Cuadrado sta benissimo dove sta, finalmente abbiamo di nuovo un grande terzino destro. Danilo può farlo rifiatare ogni tanto, ma per me Cuadrado terzino destro titolare inamovibile

Non sono d'accordo Cuadrado da esterno alto ora come ora sarebbe devastante.... i terzini c'è li abbiamo è sono Danilo e De Sciglio e non appena saranno al meglio Sarri non ci penserà un attimo ad utilizzarli visto che abbiamo capito (e penso che lo ha capito pure lui) che nel 4 3 1 2 il trequartista lo può fare solo Ramsey, e quindi tornerà al 4 3 3...

[Giove20 2.336]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Se intendi "le azioni spesso finivano con un inutile cross al centro per nessuno" sono d'accordo, per il resto però a livello di gioco la differenza è netta. Pur più appannati del solito, abbiamo difeso altissimi e attaccato di conseguenza, la differenza col Leverkusen è che questi giocavano col 6-3-1, che dopo il loro vantaggio fortuito è diventato un 10-0-0.

mah io sinceramente ieri sera non ho notato tutta questa differenza, in altre partite si ma quella di ieri sera no, veramente sembrava la juve di allegri. 

[CHICCO68 6.108]

5 minuti fa, ejuventus ha scritto:

c'è un topic apposta

 

non puoi dire che il nostro è superiore a quello del Barca dai.........e poi c'è il City e Psg, anche Bayern........ma hanno fatto 7 gol al Tottenham......e noi stiamo qui a dire di Dybala o Higuain perchè quella volta in quella partita.......dai su

 

poi certo che abbiamo scoramenti e pensiamo alla sfiga quando non vinciamo in Champions........o si hanno i migliori o bisogna inventarsi qualcosa

Che devo dirti se non ti soddisfano higuain e Dybala? Io sono molto contento del loro rendimento e penso che con il rientro di costa e ramsey le cose miglioreranno 

[dylan88 4.291]

1 ora fa, signos77 ha scritto:

A me pare che Demiral nell'unica giocata abbia fatto ben peggio di De Ligt, la realtà è che sono entrambi giovani e con esperienza da fare, quello che ha fatto pena per esempio ieri con la Lokomotiv è stato bonucci e non certo per colpa dell'Olandese, sul gol sbaglia De Ligt il colpo di testa e poi in serie Sandro che non stringe e il Bonny che si fa saltare come un birillo...

Si è vero, ma Demiral è più adatto come tipo di giocatore a giocare con Bonucci perché essendo veloce nervoso e cattivo sull'uomo si compensa, De Ligt è tale e quale a Bonucci di 10 anni fa, ma è arrivato come se fosse Krol per una cifra assurda e con un ingaggio ancora più assurdo, operazione folle , senza senso.

[nomevisualizzato 18.001]

15 ore fa, superdrake ha scritto:

Infatti a ogni ripartenza rischiamo di prendere gol con la difesa a 2

e spesso lo prendiamo

Finché giochi con questi scappati di casa ancora te la cavi

Quando trovi le squadre vere ti massacrano 

Non abbiamo preso gol su ripartenza, abbiamo preso gol su vaccata di bonucci che è molto diverso 

 

Molti dei gol subiti finora sono frutto di errori individuali, quasi nessuno di difetti tattici 

[bergamo83 3.510]

3 ore fa, Mr. Bluff ha scritto:

O ai tiri da lontano o all'imbucata nello stretto..

sono d'accordo..

con i cross dalla trequarti fai andare a nozze il sistema difensivo avversario..

Si anche perchè a parte Ronaldo , di colpitori forti di testa tra i nostri ,..

[CHICCO68 6.108]

12 minuti fa, ejuventus ha scritto:

c'è un topic apposta

 

non puoi dire che il nostro è superiore a quello del Barca dai.........e poi c'è il City e Psg, anche Bayern........ma hanno fatto 7 gol al Tottenham......e noi stiamo qui a dire di Dybala o Higuain perchè quella volta in quella partita.......dai su

 

poi certo che abbiamo scoramenti e pensiamo alla sfiga quando non vinciamo in Champions........o si hanno i migliori o bisogna inventarsi qualcosa

Ma hai visto barca Inter... Stesse ns difficoltà a segnare con la differenza che le fogne potevano fare 3 gol nel primo tempo 

[nomevisualizzato 18.001]

16 ore fa, robros ha scritto:

Tu dici forse. Io dico senza alcun dubbio. La bravura degli allenatori deve essere quella. Vedere le partite in anticipo. Se no siam tutti bravi. Sarri non e' il Papa. E' un ottimo allenatore, ma stasera per me ha buttato un tempo e passa. Non e' lesa maestà ammetterlo. L'opera l'ha completata togliendo Dybala. Gesto orrendo. Dopo quei due gol lo devi lasciare in campo. E togliere sua maesta'. Bastava guardarlo in faccia Paulo per vedere quanto l'ha presa male. Stasera Sarri da 5. E son generoso.

Ripeto, è troppo facile parlare dopo 

È evidente (dopo l’inter e la partita di ieri) che sarri non considera il tridente con dybala higuain e ronaldo una cosa sostenibile per lunghi tratti di partita, perché evidentemente la squadra non copre il campo come vorrebbe... è una mossa molto offensiva da fare per periodi limitati

 

Il che non vuol dire che non vuole schierare tre giocatori offensivi, ma che non vuole schierare tre punte che è un po’ diverso... fossero stati disponibili costa o ramsey ieri avrebbero giocato loro (soprattutto il brasiliano) e la musica sarebbe stata diversa dall’inizio 

[ejuventus 4.793]

35 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Che devo dirti se non ti soddisfano higuain e Dybala? Io sono molto contento del loro rendimento e penso che con il rientro di costa e ramsey le cose miglioreranno 

ma dire che non sono il  miglior trio del mondo non significa dire che non mi soddisfano !!

 

mi soddisfano eccome....ma perchè li conosco e so quello che possono o non possono dare.

Per vincere la Champions L. ci vuole però di meglio.

Siamo spacciati allora? ......no certo, bisogna sempre giocare tutte le partite di tutte le competizioni, ma l'unico modo di farcela è tirare su un collettivo vero, con grande umiltà e grande consapevolezza.

Se ci mettiamo a dire........la possiamo vincere perchè  ..." siamo i più forti !!" ....  facciamo la figura dei polli come ne abbiamo fatte tante in passato, non perchè abbiamo perso (si vince e si perde nello sport) ma perchè pensavamo di essere i più forti quando non eravamo nemmeno tra le prime.....questo vale come squadra e come singoli giocatori.

 

Cardiff è l'esempio lampante di questa nostra mentalità .........si pensava che eravamo pari o addirittura meglio del Real di Ronaldo.....ti rendi conto?

e questo perchè avevamo higuain e dybala........... poveri noi

E pensare che si poteva vincere ....ma anche lì non per virtù ed elezioni divine, ma solo sorprendendo l'avversario come fece con noi il Dortmund nel 97

[Grytviken 1.116]

20 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Il fallo è un'altra soluzione possibile.

Ovviamente io prendo in considerazione l'ipotesi in cui non si voglia commettere fallo.

Per me, se non vuoi fare fallo, lì temporeggi e arretri, tenendo il contatto con l'attaccante, non provi a intervenire.

Ma rischi l'apertura sulla sinistra in questo modo. Invece hai questa palla contesa vai deciso palla o uomo,ma certo non ti fai superare. Hai tre compagni a fianco se non ci vai troppo duro non rischi neanche l'ammonizione,anche se dal mio punto di vista con squadre che lasciano la fase d'attacco a solo uno due uomini devi fare capire a questi che non è aria. Il mitico Montero(ma lo stesso Kohler) era maestro in questo

[Robertos! 534]

In molti sminuiscono la partita del Lokomotiv: ieri, pur avendo di fronte un avversario nettamente più forte, pur con tutti i loro limiti, hanno giocato una onestissima partita. Si sono sì chiusi, ma con ordine ed intelligenza ed alla prima occasione l'hanno buttata dentro. Hanno fatto al meglio quello che era nelle loro possibilità. Per lunghi tratti della partita, si è persino avuto la sensazione che avremmo potuto giocare anche due giorni che non avremmo mai segnato.

La percentuale di nostro possesso palla è stata si altissima, ma di grossissimi pericoli non ne hanno corsi più tanto o comunque non quanti il possesso palla potrebbe far pensare.

 

Tutto ciò valorizza ancor di più la vittoria di ieri contro un avversario tutt'altro che facile e sprovveduto.

 

E come successo con il Bologna (e non solo) abbiamo raddrizzato la partita con il GIOCO, senza perdere la testa, seppur con una velocità di fraseggio che era evidente non fosse quella di sempre.

 

Come è evidente quanto molto ancora si debba fare in fase difensiva (e rimpiangeremo a lungo Giorgione Chiellini, anche quando appenderà le scarpette al chiodo, giocatori come lui sono assai rari) e quanto si abbia bisogno come il pane di giocatori come Costa e Ramsey (oramai è una costante, qualsiasi nostro infortunato inizia con una previsione di guarigione di 20 giorni, per poi rientrare dopo 3/4 mesi).

 

Forse il pregio/difetto di questa squadra per certi versi è il medesimo del suo uomo immagine, CR7: non essere in grado di gestire, di tirare il freno, o si gioca o si gioca, niente vie di mezzo. Personalmente preferisco nettamente questa mentalità (che, ahimè, presuppone una condizione fisica straripante) rispetto a quella degli anni passati, con interi tempi a subire, ad arrivare al 90° esausti, sfiniti ed agonizzanti sul divano con 10 anni in meno di vita per i pericoli scampati, a difendere il risultato, a non imporre il proprio gioco, ad aspettare l'avversario.  

 

Iniziamo ad intravedere il primissimo obiettivo stagionale, gli ottavi di Champions.

 

Avanti così, fino alla fine!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

[ejuventus 4.793]

6 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Ma hai visto barca Inter... Stesse ns difficoltà a segnare con la differenza che le fogne potevano fare 3 gol nel primo tempo 

certo ....il Barca e lo stesso Messi non sono più quello del 2015, e Valverde è il loro Allegri poi

 

però sono fortissimi dai....del loro trio li preferisco singolarmente ad ognuno dei nostri, e poi loro ci giocano abitualmente con il tridente, noi no

[7SpettriSottoILetti 11.737]

4 ore fa, dylan88 ha scritto:

Si è vero, ma Demiral è più adatto come tipo di giocatore a giocare con Bonucci perché essendo veloce nervoso e cattivo sull'uomo si compensa, De Ligt è tale e quale a Bonucci di 10 anni fa, ma è arrivato come se fosse Krol per una cifra assurda e con un ingaggio ancora più assurdo, operazione folle , senza senso.

Non sono minimamente d'accordo.

De Ligt è prevalentemente fisico. Non capisco da dove venga questa fama da Bonucci 2.0