Juventus - Lokomotiv Mosca 2-1, commenti post partita

[CHICCO68 6.108]

1 ora fa, ejuventus ha scritto:

le realtà vincenti guardano le prestazioni e non gli episodi

 

le partite di Dybala con il Bayern e con il Tottenham dimostrano esattamente che non si può fare affidamento su di lui per vincere in Europa.

In un contesto iperatletico e competitivo, non ti puoi permettere un giocatore che per 89 minuti dimostra di essere sopraffatto dalle difese avversarie, nemmeno se poi piazza un gol, anche bello.

Non si può ...... nel senso che non si vince così.

 

10 anni di Trezeguet dovrebbero averci insegnato qualcosa

Infatti noi si è comprato Ronaldo proprio per questo... Dybala Higuain e Costa devono fargli da spalla e ogni tanto levarci le castagne dal fuoco in prima persona tipo ieri Paulo o Gonzalo col Bayer... 

[Del Platini 2.123]

10 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Giusto.

E qualcuno deve spiegarmi perchè continuare a dare la responsabilità del gol a De Ligt?

Perchè non è riuscito a saltare 2 metri e 90 su un pallone a centrocampo?

Vogliamo parlare di come Bonucci ha contrastato il giocatore? 
Dai su...

 

Ha sbagliato tempo e posizione, non è questione di altezza , bastava stesse un metro indietro e non c'era bisogno di saltare a 5 metri di altezza

 

DA li' è partito il gol, poi che abbiano sbagliato tutti è vero anche quello, ma capita anche agli altri OGNI TANTO di fare errori decisivi, non tutte le aprtite...

 

Sono d'accordo sul farlo giocare il piu possibile, se no a chi lo vendiamo l'anno prossimo?

[Gianco 3.294]

5 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Mia opinione: la formazione del primo tempo era sbagliata. Come fai a non mettere una punta di ruolo contro una squadra che fa le barricate? aggiungi Bentancur trequartista e il risultato è un tempo intero senza palle gol vere.

Forse pensava che senza un reparto d'attacco con punte di ruolo (higuain)non si sarebbero arroccati in quel modo, avrebbero giocato a calcio.

 

Invece hanno architettato un qualcosa che avrebbe fatto inorridire perfino il Trap.

 

[maur 1.827]

2 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Però tu parti secondo da un presupposto soggettivo: per me non e vero che rinunciando a dominare si rischia meno, anzi per me vale il contrario: se si imposta una certe mentalità dominante si corrono meno rischi di subire. Se tu hai la palla 70 minuti gli avversari avranno meno opportunità di segnare. Se fai la tua partita, segui i tuoi modi, non giocando passivamente, avrai meno possibilità di subire il gioco avversario.

infine se ti alleni in funzione di questa mentalità, se ti alleni con L idea di esprimere al massimo le tue potenzialità, avrai sicuro il margine più ampio di crescita individuale, basta vedere sto anno pjanic.

 

per questo sono contento di avere Sarri al posto di allegri, molto contento. 

Io avevo fatto un distinguo: se rinunci a dominare contro un avversario inferiore ti stai autolimitando, se lo fai contro un avversario superiore aumenti le probabilità di batterlo.

Se giochi contro il City o il Barca o il Bayern o il Liverpool saranno loro ad avere il 70% di possesso, non puoi fare niente per evitarlo, trattasi di squadre molto più tecniche, che scelgono e pagano giocatori prima e meglio di noi, che vengono da decenni di mentalità dominante.

Allora, se la palla ce l'hanno loro, è meglio organizzare una buona difesa che un buon attacco, questo è il concetto che volevo esprimere.

Tra De Jong e De Ligt il Barca ha scelto prima il centrocampista, che appunto perpetua questa mentalità fatta di possesso, tanto per fare un esempio.

 

E' anche vero che il Barca negli ultimi anni, nonostante Messi e gli acquisti di Coutinho e di Dembelé a prezzi disumani, questa mentalità se la può ficcare nella canna fumaria: quando il gioco si è fatto duro hanno preso uno 0-3 da noi, uno uguale dalla Roma e uno 0-4 ad Anfield.

Una squadra di Allegri, di Conte o di Trapattoni non sarebbe mai uscita dopo un 4-1 o un 3-0 nella partita d'andata, però magari si sarebbero accontentate dell'1-0 casalingo finendo per essere eliminati ugualmente.

Le parole e i propositi sono tanto belli, ma sono i risultati quelli che contano.

[CHICCO68 6.108]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Ma infatti.

Che a volte basta scrivere "a me Bonucci non importa come gioca, non mi piace e mi sta sulle balle".

Amen, non é che stò lì a convincerti che é bello, intelligente e simpatico (che peraltro per me neppure é intelligente e simpatico).

Ma se scrivi "non sa difendere" quando fa da anni e con profitto il difensore centrale e poi ti incacchi pure se ti scrivono che scrivi boiate...

Non è che non sa difendere... Non eccelle nell'uno contro uno e spesso perde l'uomo sui palloni alti... 

[Grytviken 1.116]

14 minuti fa, maur ha scritto:

Qualche manchevolezza c'è sicuramente, ad esempio mancano giocatori capaci di passare la palla e soprattutto disposti a passare la palla. Abbiamo 3 punte tutte e 3 molto più brave a finalizzare che a rifinire, abbiamo centrocampisti lenti e metodici ma poco ispirati, abbiamo solisti fantastici (Costa), bravi (Cuadrado) o semplicemente decenti (Berna) ma anche loro difettano di tempo e misura quando si tratta di fare l'ultimo passaggio.

L'unico con una certa predisposizione al gioco corale creativo è Ramsey, che però scende in campo di rado. 

 

Diciamo che la rosa, complessivamente, sembra più adatta ad un allenatore "femmina" tipo Allegri che a uno "maschio" quale è Sarri.

Possiamo sperare che l'applicazione, la ripetizione mentale e pratica durante gli allenamenti e una certa maggior abitudine a pensare in termini di collettivo facciano migliorare le cose. Di quanto possano migliorare, e se basterà, ad oggi non possiamo saperlo.

Mah,non ne sono così sicuro. La partita di ieri è stata molto particolare per essere di Champions. I russi si sono chiusi a riccio e il gol subito ha accentuato questa predisposizione. Pjanic, Benta e lo stesso Rabiot per non parlare di Higuain la palla la sanno passare eccome, certo se l'altra squadra decide di non giocare...

Ieri il PSG ha attaccato in autentiche praterie

[Light Juve 16.297]

Credo che i tempi siano maturi per liberarci di Matuidi e Khedira e inserire Rabiot e Bentancur. 

[Giove20 2.336]

16 ore fa, teioh ha scritto:

Per colpa del Lokomotiv che ha creato una partita oscena basata su un goal casuale.
Noi abbiamo giocato palleggiando contro un muro non si poteva creare un bel gioco con un avversario così.

Non è vero, si poteva fare eccome, bastava fargliene 3 nel primo tempo e finiva lì la questione, il problema è che facevamo un giro palla sterile, che non portava a nulla, nemmeno ad un tiro in porta. Guarda il city, perdeva 1-0 e poi gliene ha ficcate 5 all'atalanta, vero che l'atalanta non ha fatto muro però se sei forte lo sfondi quel muro, non si può soffrire in questa maniera contro una squadra ridicola come il lokomotiv, perchè è una squadra ridicola parliamoci chiaro, lo stesso leverkusen è scarso, il girone è semplice, bisognava asfaltare chiunque, lo abbiamo fatto col leverkusen, col lokomotiv un pò meno; l'importante è che abbiamo vinto però ci vuole ben altro, la palla deve circolare più velocemente, ci deve essere più movimento senza palla, bisogna tirare da fuori più spesso, bisogna creare occasioni da rete nitide, sfruttarle, insomma dovremmo essere una schiacciasassi e ieri sera non lo siamo stati. Bisogna migliorare, così come incontrerai squadre che giocano a viso aperto ci sono squadre che fanno il peggior catenaccio possibile, devi essere pronto ad ogni situazione se vuoi vincere la champions.

[nedved666 2.347]

Qualche problema di gioco c'è se la fonte principale del gioco è Cuadrado coi suoi cross mentre di solito il gioco di Sarri prevede un terzino destro bloccato e maggior spinta col sinistro.  Poi bravo Sarri a seguire e migliorare l'intuizione di Allegri (o forse di qualche allenatore precedente del colombiano) però più di qualcosa del piano partita non ha funzionato. Forse Berna non era al top e per questo si è partiti con Betancur.

[CHICCO68 6.108]

58 minuti fa, Broke. ha scritto:

Non rinuncerà mai, Ronaldo è anche questo

Segnerà in finale su punizione... 

[maur 1.827]

8 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Ma infatti.

Quando De Ligt non prende il pallone ci troviamo tre contro due.

Tre dei nostri eh.

Bastava tenere le posizioni e temporeggiare e invece sia Bonucci che Cuadrado provano ad intervenire sbagliando clamorosamente scelta, soprattutto Bonucci.

Tenere la posizione e indietreggiare è la difesa di Allegri, provare ad intervenire è la difesa di Sarri.

E' inutile che affibbiamo colpe a destra e a manca, il modo di difendere è cambiato e subiremo ancora gol per errori dei singoli, perché non si trovano più nelle condizioni ideali di difesa bassa e centrocampo schermante.

 

Riassumendo il concetto in senso giornalistico possiamo dire che Allegri organizzava la fase difensiva e lasciava alla bravura degli attaccanti il compito di segnare mentre Sarri organizza la fase offensiva e lascia alla bravura dei singoli difensori il compito di impedire i gol avversari.

[ejuventus 4.793]

7 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Infatti noi si è comprato Ronaldo proprio per questo... Dybala Higuain e Costa devono fargli da spalla e ogni tanto levarci le castagne dal fuoco in prima persona tipo ieri Paulo o Gonzalo col Bayer... 

sì ma non puoi pensare di avere Ronaldo, intorno persone che non riescono a tenere 90 minuti di livello contro le grandi d'Europa

 

Ronaldo aveva Benzema, Bale, Isco ....allo United Tevez, Rooney, ecc.

Non è che dai Ronaldo passi ai Dybala......c'è gente come Mbappè, Sterling, lo stesso Higuain dei tempi d'oro andava bene....un giocatore deve avere un misto  di prestanza atletica, tecnica e intelligenza calcistica in cui tutte queste caratteristiche sono di alto livello. Poi i fenomeni sono altra cosa.

 

 

[Giove20 2.336]

15 ore fa, ovidius ha scritto:

Non sarà stato spettacolo ma quando vedo fare più di 2 passaggi di fila lo considero sempre un progresso rispetto agli ultimi anni.

però ieri sera per buona parte della gara si è rivista la juve di allegri, poi fortunatamente l'ingresso in campo di higuain ha spostato l'equilibrio e dybala ha fatto il resto però mi sarei aspettato ben altro contro un avversario modesto, quel muro bisognava sfondarlo non arrivare a vincere la gara nell'ultimo quarto d'ora, la devi già chiudere nel primo tempo. Poi deve finire questa storia che gli avversari al primo tiro in porta fanno gol, eh basta, non se ne può più....

[Grytviken 1.116]

6 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Non è che non sa difendere... Non eccelle nell'uno contro uno e spesso perde l'uomo sui palloni alti... 

Ma ieri non deve fare nulla,deve semplicemente stenderlo l'avversario magari anche alzando il volume così la prossima volta il tizio passa a largo,* di esperienza ne ha. Per inciso a me Bonny non dispiace

[Andrea Bianconero 8.543]

1 minuto fa, maur ha scritto:

Tenere la posizione e indietreggiare è la difesa di Allegri, provare ad intervenire è la difesa di Sarri.

E' inutile che affibbiamo colpe a destra e a manca, il modo di difendere è cambiato e subiremo ancora gol per errori dei singoli, perché non si trovano più nelle condizioni ideali di difesa bassa e centrocampo schermante.

 

Riassumendo il concetto in senso giornalistico possiamo dire che Allegri organizzava la fase difensiva e lasciava alla bravura degli attaccanti il compito di segnare mentre Sarri organizza la fase offensiva e lascia alla bravura dei singoli difensori il compito di impedire i gol avversari.

Non sono d'accordo.

Indietreggiare non significa difendere bassi come voleva Allegri.

Significa che se sei 3 contro 2, in vantaggio di un uomo, temporeggi prima di intervenire.

Non è una cosa che inventano Allegri o Sarri, è logica.

[the killing hand 1.194]

25 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Giusto.

E qualcuno deve spiegarmi perchè continuare a dare la responsabilità del gol a De Ligt?

Perchè non è riuscito a saltare 2 metri e 90 su un pallone a centrocampo?

Vogliamo parlare di come Bonucci ha contrastato il giocatore? 
Dai su...

 

De ligt ha sbagliato il tempo dell'intervento, e si è fatto scavalcare dal pallone come un dilettante, Bonucci ha sbagliato il contrasto, e Cuadrado ha sbagliato a stringere subito lasciando scoperta metà del campo. Capita. Ma non è che se sbagliano anche 2 dopo di te, il tuo errore viene sanato.

[tristano 5.907]

Il problema vero e khedirA. ..giocatore stra finito 

[maur 1.827]

1 minuto fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Non sono d'accordo.

Indietreggiare non significa difendere bassi come voleva Allegri.

Significa che se sei 3 contro 2, in vantaggio di un uomo, temporeggi prima di intervenire.

Non è una cosa che inventano Allegri o Sarri, è logica.

Ma se l'allenatore per tutta la settimana ti dice che devi accorciare in avanti, difendere avanzando e non indietreggiando, recuperare la palla alta per prendere di sorpresa gli avversari tu quello fai, altrimenti non ti fa giocare. E lo ha detto in tutte le interviste che lo scopo è quello, eh!

Magari la tua logica è diversa da quella di Sarri, vai a capire.

[garrison 45.036]

10 minuti fa, Giove20 ha scritto:

Non è vero, si poteva fare eccome, bastava fargliene 3 nel primo tempo e finiva lì la questione, il problema è che facevamo un giro palla sterile, che non portava a nulla, nemmeno ad un tiro in porta. Guarda il city, perdeva 1-0 e poi gliene ha ficcate 5 all'atalanta, vero che l'atalanta non ha fatto muro però se sei forte lo sfondi quel muro, non si può soffrire in questa maniera contro una squadra ridicola come il lokomotiv, perchè è una squadra ridicola parliamoci chiaro, lo stesso leverkusen è scarso, il girone è semplice, bisognava asfaltare chiunque, lo abbiamo fatto col leverkusen, col lokomotiv un pò meno; l'importante è che abbiamo vinto però ci vuole ben altro, la palla deve circolare più velocemente, ci deve essere più movimento senza palla, bisogna tirare da fuori più spesso, bisogna creare occasioni da rete nitide, sfruttarle, insomma dovremmo essere una schiacciasassi e ieri sera non lo siamo stati. Bisogna migliorare, così come incontrerai squadre che giocano a viso aperto ci sono squadre che fanno il peggior catenaccio possibile, devi essere pronto ad ogni situazione se vuoi vincere la champions.

Se vedi nella partita precedente il City in casa ha faticato tantissimo a battere la Dinamo Zagabria in casa, che é una squadra del livello se non inferiore della Lokomotiv (gol di sterlin al 66° e raddoppio di Foden ben oltre il 90°). O guarda cosa ha fatto il Real col Bruges.

In CL in ogni caso squadre "ridicole" non ce ne sono, ovvio che anche quelle più scarse sono di livello superiore alle medie del campionato italiano e ci può stare di fare fatica a batterle. Nel recente passato abbiamo molto faticato anche contro Olympiakos o Sporting Lisbona in casa, rimontando da svantaggio.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

15 minuti fa, maur ha scritto:

Io avevo fatto un distinguo: se rinunci a dominare contro un avversario inferiore ti stai autolimitando, se lo fai contro un avversario superiore aumenti le probabilità di batterlo.

Se giochi contro il City o il Barca o il Bayern o il Liverpool saranno loro ad avere il 70% di possesso, non puoi fare niente per evitarlo, trattasi di squadre molto più tecniche, che scelgono e pagano giocatori prima e meglio di noi, che vengono da decenni di mentalità dominante.

Allora, se la palla ce l'hanno loro, è meglio organizzare una buona difesa che un buon attacco, questo è il concetto che volevo esprimere.

Tra De Jong e De Ligt il Barca ha scelto prima il centrocampista, che appunto perpetua questa mentalità fatta di possesso, tanto per fare un esempio.

 

E' anche vero che il Barca negli ultimi anni, nonostante Messi e gli acquisti di Coutinho e di Dembelé a prezzi disumani, questa mentalità se la può ficcare nella canna fumaria: quando il gioco si è fatto duro hanno preso uno 0-3 da noi, uno uguale dalla Roma e uno 0-4 ad Anfield.

Una squadra di Allegri, di Conte o di Trapattoni non sarebbe mai uscita dopo un 4-1 o un 3-0 nella partita d'andata, però magari si sarebbero accontentate dell'1-0 casalingo finendo per essere eliminati ugualmente.

Le parole e i propositi sono tanto belli, ma sono i risultati quelli che contano.

infatti dobbiamo approffitare di questo leggero calo da parte di real e barca ( liverpool secondo me come rosa siamo allo stesso livello più o meno) per raggiungere quella mentalità di cui parli. ovvvio che ora come ora siamo indietro, ma cominciando da quest anno possiamo veramente fare un gran lavoro sul modo di giocare, sulla mentalità vincente, l'ultimo step secondo me che ci mancava in questo percorso di crescita intrapreso con il regno di Agnelli. 

la qualità l'abbiamo: inutile andare a chiudersi al camp nou o al bernabeu con una squadra inferiore, a volte la batti ma più spesso le prendiamo nelle fasi finali della champions. 

secondo me tra un annetto due ce la giocheremo completamente alla pari con tutti. 

[Giove20 2.336]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Se vedi nella partita precedente il City in casa ha faticato tantissimo a battere la Dinamo Zagabria in casa, che é una squadra del livello se non inferiore della Lokomotiv (gol di sterlin al 66° e raddoppio di Foden ben oltre il 90°). O guarda cosa ha fatto il Real col Bruges.

In CL in ogni caso squadre "ridicole" non ce ne sono, ovvio che anche quelle più scarse sono di livello superiore alle medie del campionato italiano e ci può stare di fare fatica a batterle. Nel recente passato abbiamo molto faticato anche contro Olympiakos o Sporting Lisbona in casa, rimontando da svantaggio.

Però dobbiamo arrivare a giocare queste partite e dominare, il lokomotiv è più scarsa dell'atalanta secondo me, il leverkusen è oggettivamente scarso, a me sembra quasi un girone da europa league più che da champions, se non fosse per l'atletico madrid che è una signora squadra ma non è più forte come lo era in passato quindi anche l'atletico è battibilissimo. A me sembra un girone non abbordabile, di più. Ormai siamo una squadra molto forte, con molta esperienza, queste squadre le devi asfaltare, muro o non muro. 

[Andrea Bianconero 8.543]

3 minuti fa, maur ha scritto:

Ma se l'allenatore per tutta la settimana ti dice che devi accorciare in avanti, difendere avanzando e non indietreggiando, recuperare la palla alta per prendere di sorpresa gli avversari tu quello fai, altrimenti non ti fa giocare. E lo ha detto in tutte le interviste che lo scopo è quello, eh!

Magari la tua logica è diversa da quella di Sarri, vai a capire.

Ma che c'entra?

Avere la difesa alta è un conto, intervenire dopo una palla lisciata, quando ti trovi 3 contro 2, in superiorità numerica, in quella posizione del campo non c'entra una fava con la difesa alta.

Il piano tattico è avere la difesa alta ma nel momento in cui un errore ti porta a dover affrontare dei possibili 1 vs 1 e sei in vantaggio numerico temporeggi prima di intervenire e lo fai quando sei sicuro di prendere palla o quando la difesa si è schierata.

Allegri e Sarri in questo non c'entrano niente, è roba da scuola calcio.

[CHICCO68 6.108]

14 minuti fa, ejuventus ha scritto:

sì ma non puoi pensare di avere Ronaldo, intorno persone che non riescono a tenere 90 minuti di livello contro le grandi d'Europa

 

Ronaldo aveva Benzema, Bale, Isco ....allo United Tevez, Rooney, ecc.

Non è che dai Ronaldo passi ai Dybala......c'è gente come Mbappè, Sterling, lo stesso Higuain dei tempi d'oro andava bene....un giocatore deve avere un misto  di prestanza atletica, tecnica e intelligenza calcistica in cui tutte queste caratteristiche sono di alto livello. Poi i fenomeni sono altra cosa.

 

 

Non vedo ad oggi tridenti superiori al nostro.. Forse solo il city è superiore... Il barca solo sulla carta perché griezman non si integrerà imho e suarez è più in calo di higuain... 

[garrison 45.036]

Adesso, Giove20 ha scritto:

Però dobbiamo arrivare a giocare queste partite e dominare, il lokomotiv è più scarsa dell'atalanta secondo me, il leverkusen è oggettivamente scarso, a me sembra quasi un girone da europa league che da champions, se non fosse per l'atletico madrid che è una signora squadra ma non è più forte come lo era in passato quindi anhche l'atletico è battibilissimo. A me sembra un girone non abbordabile, di più. Ormai siamo una squadra molto forte, con molta esperienza, queste squadre le devi asfaltare, muro o non muro. 

Hai detto bene, secondo te.

Il calcio reale mi sa che é un'altra cosa e nel calcio reale ci stà fare una vittoria sofferta contro i secondi del campionato russo senza lagnarsi.

[CHICCO68 6.108]

16 minuti fa, Grytvikien ha scritto:

Ma ieri non deve fare nulla,deve semplicemente stenderlo l'avversario magari anche alzando il volume così la prossima volta il tizio passa a largo,* di esperienza ne ha. Per inciso a me Bonny non dispiace