A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[Minor threat 12.591]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Si, ma resta il fatto che l’attuale media punto non basterebbe per vincere lo scudetto. Inter o non Inter, se Juventus, Roma e Napoli vogliono rientrare nella lotta scudetto devono iniziare a migliorare la media punto. Più aspettano, più l’impresa si farà impossibile.

 

Ha ragione velas, gennaio mese decisivo per decidere chi ci può provare e chi no.

Non è così vero... da Dicembre abbiamo 5 vittorie, 1 pareggio e 1 sconfitta, media 2,3. Se fai la proiezione sulle restanti partite si arriva a 82,5 punti. Ovvio che se fai la media da inizio campionato non basta, ma questa è pura matematica, non calcio... 

[jurgen kohler 38.232]

Non sono molto favorevole sulle medie sulle “ultime” partite. Tra l’altro più si va avanti e più le partite da giocare diminuiscono. Più prendiamo un campione ampio e più sarà statisticamente plausibile per l’andamento reale di una squadra. Non bisogna perciò eliminare dati utili già in nostro possesso. Ecco perché le prossime partite saranno decisive per correggere la media punto.

[Machiavelli 4.336]

Le statistiche più rilevanti al momento sono quelle dei contagiati Covid.

Considerando che Dybala, Ronaldo, Cuadrado, De Ligt, Alex Sandro e McKennie lo hanno già avuto, "statisticamente" parlando abbiamo dato il nostro.

Chissà che lo stesso non succeda prima o poi anche dalle parti di Milano sponda Inter che fino ad ora è stata graziata (tra i titolari solo Bastoni, Skriniar e Gagliardini + il falso positivo di Hakimi). Altrimenti la cosa sarebbe quantomeno sospetta...

 

[Gion Gis Kann 10.093]

non mi convincono tutte queste proiezioni punti che fate...per me il discorso è molto più semplice.

 

abbiamo sette punti dalla prima con una partita in meno. Diciamo che se vinciamo contro i ciucci nel recupero, cosa molto probabile.

Siamo a meno 4 ...quindi ce la si giocherà punto a punto fino alla fine, e non importa quale sarà la quota scudetto.

 

Questo lottare punto a punto, naturalmente inizia già da domani col sassuolo..e via dicendo. Dando per scontato che nessuno le vince tutte...

dobbiamo solo vedere come fanno gli altri...se inter e milan avranno un periodo buio anche noi potremo tirare un po il fiato...se viceversa

continuano a questo ritmo...beh dobbiamo continuare senza pausa.

 

onestamente mi intriga più veder perdere l'inter e andare avanti noi in champions. Per il resto lo vincesse chi vuole lo scudetto.

Personalmente farò esclusivamente il tifo contro le merdeke.....sperando di godermi  le nostre partite  di champions più a lungo possibile.

Se non vince lo scudetto l'inter per me è già una vittoria. Tanto sono consapevole che coi bravi giovani che abbiamo, possiamo aprre un altro bel ciclo lungo già dall'anno prossimo.

 

 

Anzi dirò di più...se mettono i pay off....quasi quasi sarebbe ancora meglio così ci possiamo dedicare più alla champions negli anni a venire.

 

[velas 12.116]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Non sono molto favorevole sulle medie sulle “ultime” partite. Tra l’altro più si va avanti e più le partite da giocare diminuiscono. Più prendiamo un campione ampio e più sarà statisticamente plausibile per l’andamento reale di una squadra. 

Sì, sono d'accordo. guardare l'ultima striscia può essere indicativo dello stato di forma della squadra che, a parte l'inciampo con la Fiorentina, mi pare abbia svoltato dopo Barcelona. Detto questo, ho piantato i paletti di tutto gennaio, fino alla fine del girone di ritorno (con una partita in meno). Ne abbiamo vinte due, mancano altre tre partire. I punti dovranno essere almeno 7 e sarebbe bene che il pareggio, se proprio deve esserci, non uscisse a San Siro. Meno di 7 punti, ed ecco che tutto si complicherebbe enormemente, Ricordiamoci che stiamo dietro, tocca recuperare e non c'è troppo spazio per ulteriori passi falsi. Ne abbiamo commessi fin troppi. Poi dopo il Bologna, ecco che guarderemo alla classifica e capiremo se il decimo è ancora una possibilità.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Il 7/1/2021 Alle 06:56, Pisogiallorosso ha scritto:

comunque la nostra media punti è piu alta perche il calcolo corretto dovrebbe prevedere 34 punti su 16 partite (inserendo quello fatto sul campo a Verona), quindi 80,75. 

poi giustamente bisogna  togliere quel punto dal numero finale, che è quindi 79,75; altrimenti si mette in proiezione anche la percentuale di un punto perso a tavolino

 

detto ciò, 85 punti non basterranno x il titolo, bisogna avvicinarsi a 90, magari non necessario andare oltre 

 

Lo scorso anno, nonostante un vergognoso finale di campionato, ne avete fatti 83

Secondo me avete le carte in regola per creare non poche difficoltà alle milanesi...

Domani c'è lo scontro diretto e per me è più determinante la sfida tra Fonseca e Conte che quelle tra i giocatori. Se Fonseca studia per bene l'Inter capisce bene le sue vulnerabilità/lacune allora e se Smalling o chi di dovere riuscirà ad annullare Lukaku allora la Roma è a cavallo.

 

Nella classifica io credo che le milanesi prima o poi avranno un periodo dove inciamperanno spesso, sta alla Roma cercare crescere (magari aumentando i clean sheet) e approfittarne.

 

[blind 323]

campionato di diffile interpretazione per me

 

da un lato mi verrebbe da dire che la quota scudetto più o meno è dagli 85 punti. il che vorrebbe dire fare 18/19 vittorie su 23 partite che per quest'anno sembra impossibile

 

d'altro canto mi verrebbe da dire che se si vince con il sassuolo e poi con l'inter basta fare la corsa sul'inter che è una cosa molto alla portata

 

bisogna cominciare a dare cotinuità

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 17a giornata:

 

Milan: 40/17=2,35 mp; 89 punti finali

Inter: 37/17=2,18 mp; 83 punti finali

Juventus: 33/16=2,06 mp; 78 punti finali

Roma: 34/17=2 mp; 76 punti finali

 

Napoli: 31/16=1,94 mp; 74 punti finali

Atalanta: 31/16=1,94 mp; 74 punti finali

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+7) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando a una media scudetto, una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio (ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti), l'altra con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso (ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti).

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-2) al massimo storico di 78 punti. La quota di 76 punti rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con un punteggio finale uguale o superiore ai 70 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+8) al massimo storico di 66 punti. 

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 103 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 100 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 99 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 97 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 97 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 97 punti

 

•  

[SuperEagle 6.404]

A questo punto, la Juve può anche consentirsi di pareggiare a Milano. Perdere no, anche per motivi psicologici....ma pareggiare si, decisamente.

[BVignola 1.741]

4 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

A questo punto, la Juve può anche consentirsi di pareggiare a Milano. Perdere no, anche per motivi psicologici....ma pareggiare si, decisamente.

Che cavolo stai dicendo Willis? 

[Minor threat 12.591]

Il 9/1/2021 Alle 08:26, jurgen kohler ha scritto:

Non sono molto favorevole sulle medie sulle “ultime” partite. Tra l’altro più si va avanti e più le partite da giocare diminuiscono. Più prendiamo un campione ampio e più sarà statisticamente plausibile per l’andamento reale di una squadra. Non bisogna perciò eliminare dati utili già in nostro possesso. Ecco perché le prossime partite saranno decisive per correggere la media punto.

Neppure io, in generale, sono d'accordo nel considerare medie parziali, ma:

1) stiamo parlando della squadra che ha vinto gli ultimi 9 campionati 

2) abbiamo cambiato molto, allenatore compreso

I dati precedenti sono utili, ma la possibilità di mantenere una media compresa tra 2,25 e 2,5 c'è...

[velas 12.116]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

A questo punto, la Juve può anche consentirsi di pareggiare a Milano. Perdere no, anche per motivi psicologici....ma pareggiare si, decisamente.

Altro che motivi psicologici... Se perdiamo a san siro, l'inter rischia di chiudere il girone di andata a 43, il Milan a 46 e noi faremmo massimo 36 con una partita in meno. No good. Quando hai due squadre davanti a te, con medie simili, diventa quasi impossibile spuntarla. Una può cedere. Due è improbabile. E sappiamo che da febbraio l'Inter non avrà più le coppe. Ribadisco quanto detto prima di fine anno. A gennaio ci sono/c'erano 5 partite. Bisogna vincerne 5 su 5, al massimo possiamo concederci un pareggio ma NON contro le milanesi. Siamo a 3 su 3. La prossima a San siro sarà dirimente quanto quella col Milan. Dopo di che, se torniamo a casa con tre punti, siamo in corsa per il decimo e vi regalo tranquillamente la supercoppola di cui non me ne fregherebbe più un accidente e cambio il mio mantra in VOJO DUE COPPE E IL DECIMO. 

E a Reggio Emilia si va con l'Under23... 

[Minor threat 12.591]

16 minuti fa, velas ha scritto:

Altro che motivi psicologici... Se perdiamo a san siro, l'inter rischia di chiudere il girone di andata a 43, il Milan a 46 e noi faremmo massimo 36 con una partita in meno. No good. Quando hai due squadre davanti a te, con medie simili, diventa poco probabile spuntarla. Una può cedere. Due è improbabile. E sappiamo che da febbraio l'Inter non avrà più le coppe. Ribadisco quanto detto prima di fine anno. A gennaio ci sono/c'erano 5 partite. Bisogna vincerne 5 su 5, al massimo possiamo concederci un pareggio ma NON contro le milanesi. Siamo a 3 su 3. La prossima a San siro sarà dirimente quanto quella col Milan. Dopo di che, se torniamo a casa con tre punti, siamo in corsa per il decimo e vi regalo tranquillamente la supercoppola di cui non me ne fregherebbe più un accidente e cambio il mio mantra in VOJO DUE COPPE E IL DECIMO. 

E a Reggio Emilia si va con l'Under23... 

Beh, il miulang per chiudere a 46 deve battere l'atalanta, non facilissimo. Tra l'altro dell'atalanta non parla più nessuno, ma anche loro hanno una partita in meno, e potrebbero chiudere il girone a 40, a quel punto con il miulang a 43. A parità di partite potrebbe anche esserci una grande ammucchiata con 6 squadre in 4-5 punti... 

[velas 12.116]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Beh, il miulang per chiudere a 46 deve battere l'atalanta, non facilissimo. Tra l'altro dell'atalanta non parla più nessuno, ma anche loro hanno una partita in meno, e potrebbero chiudere il girone a 40, a quel punto con il miulang a 43. A parità di partite potrebbe anche esserci una grande ammucchiata con 6 squadre in 4-5 punti... 

Sì, ma così si entra nel l'ambito del "se l'atalanta vince, se l'inter perde" ecc ecc.

Dobbiamo pensare solo a noi.

L'inter ci ha regalato 5 punti in due partite, se vinciamo a san siro sono 8 ed ecco che si riparte in condizioni di parità o quasi. 

Ma dobbiamo farli sti punti, perché ne abbiamo scialacquati troppi, quindi gli scontri diretti con chi ci precede sono fondamentali. Danno punti a noi e li tolgono a loro.

Ricordiamoci sempre che prima di natale, dopo la sconfitta con la viola, eravamo praticamente spacciati. Solo un filotto adesso, ci può rimettere in corsa. Davvero non è tempo per fare calcoli. Bisogna vincere e basta. E così, forse, con un campionato a punteggio basso, potremmo tornare in corsa. La fatidica quota da 90+ (garanzia scudo) è abbastanza improbabile da raggiungere, per noi. Tocca sgomitare fino in cima. E ancora non ci siamo.

[Minor threat 12.591]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Sì, ma così si entra nel l'ambito del "se l'atalanta vince, se l'inter perde" ecc ecc.

Dobbiamo pensare solo a noi.

L'inter ci ha regalato 5 punti in due partite, se vinciamo a san siro sono 8 ed ecco che si riparte in condizioni di parità o quasi. 

Ma dobbiamo farli sti punti, perché ne abbiamo scialacquati troppi, quindi gli scontri diretti con chi ci precede sono fondamentali. Danno punti a noi e li tolgono a loro.

Ricordiamoci sempre che prima di natale, dopo la sconfitta con la viola, eravamo praticamente spacciati. Solo un filotto adesso, ci può rimettere in corsa. Davvero non è tempo per fare calcoli. Bisogna vincere e basta. E così, forse, con un campionato a punteggio basso, potremmo tornare in corsa. La fatidica quota da 90+ (garanzia scudo) è abbastanza improbabile da raggiungere, per noi. Tocca sgomitare fino in cima. E ancora non ci siamo.

È improbabile per tutti quota 90... il senso del topic mi è chiarissimo, ma comunque stiamo parlando di calcio e non di sola statistica 

[velas 12.116]

14 minuti fa, Minor threat ha scritto:

È improbabile per tutti quota 90... il senso del topic mi è chiarissimo, ma comunque stiamo parlando di calcio e non di sola statistica 

Certo. Ma io ho fissato un paletto a fine girone di andata, per capire se saremo in gioco oppure no. 

Perché i campionati hanno un numero contingentato di punti che si possono fare.

Di conseguenza:

Con 90+ punti si vince lo scudo. 

Con 85+ si hanno buone probabilità.

Con 80/85 si può sperare.

Con -80 non lo vinci. 

Quindi, dobbiamo chiudere il girone di andata con 39 punti (e una partita in meno). Così, si è di nuovo in corsa. Si può sperare.

Che è ben diverso dal dire che siamo in pole per vincere.

Con meno di 39 punti, siamo appesi come foglie sugli alberi d'autunno. E basta un refolo per dire addio. 

[jurgen kohler 38.232]

7 ore fa, Minor threat ha scritto:

È improbabile per tutti quota 90... il senso del topic mi è chiarissimo, ma comunque stiamo parlando di calcio e non di sola statistica 

Occhio, se l’Inter in primavera fa un filotto di vittorie la sua media la migliora. Al momento non possiamo escludere un campionato a punteggio medio. Per questo motivo bisogna migliorare la media punto oggi prima che sia troppo tardi.

 

Suggerisco di concentrarsi sul punteggio massimo possibile. Quello determina le chance di sbagliare che ogni squadra ha: la Juventus può perdere d’ora in poi solo 8-9 punti fino alla fine del campionato.

[Minor threat 12.591]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Occhio, se l’Inter in primavera fa un filotto di vittorie la sua media la migliora. Al momento non possiamo escludere un campionato a punteggio medio. Per questo motivo bisogna migliorare la media punto oggi prima che sia troppo tardi.

 

Suggerisco di concentrarsi sul punteggio massimo possibile. Quello determina le chance di sbagliare che ogni squadra ha: la Juventus può perdere d’ora in poi solo 8-9 punti fino alla fine del campionato.

Filotto l'inda l'ha fatto anche in questo girone di andata (8 vittorie di fila mi pare), e nonostante questo si ritrova a 2,18 punti / partita. Lo scorso anno, nonostante un filotto iniziale di 6 vittorie e altri da 5, alla fine hanno fatto 2,16 / partita. La loro dimensione è quella. 

Il nostro punteggio massimo al momento è 99 punti, giusto? Perderne 8-9 ti porta a 90, ed è chiaro che a 90 punti vinci. Secondo me possiamo perderne 4-5 in più. Certamente questo finale di girone (e aggiungerei l'inizio del girone di ritorno, con roma e napoli) è il momento per alzare la media, ma col calendario che abbiamo già fare 11-12 punti significa essere in piena corsa... 

[Effectorcervesiae 305]

Quota nostra in perfetta linea con la quota Champions, anzi molto più alta al punto da toccare il record. In un'annata negativa devi intanto arrivare tra le prime 4 per non trasformarla in annata fallimentare (e quest'anno ancora di più vista la situazione economica). Per il resto la quota scudetto è ancora troppo troppo alta per i nostri mezzi e ci servono aiuti altrui (stavolta che fermino il Milan), mentre l'Inda dobbiamo fermarla da soli.

Resta sempre valida la premessa: "...se c'è una squadra...bla bla bla...quella siamo noi...e per questo gli altri ancora non stanno festeggiando".

Bene così, ottimo essere risaliti così tanto, con 2 vittorie fattibilissime (Napoli e Bologna) si girerebbe a 39 e quindi con proiezione sempre di 78pt che per la Champions è davvero ottima...se facessimo ancora di più in quell'altra gara là...beh , ma non pensiamoci .

[velas 12.116]

28 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Quota nostra in perfetta linea con la quota Champions

 

 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Il 10/1/2021 Alle 23:03, SuperEagle ha scritto:

A questo punto, la Juve può anche consentirsi di pareggiare a Milano. Perdere no, anche per motivi psicologici....ma pareggiare si, decisamente.

Se il Milan non vince contro il Cagliari magari si... Se vince no  

[Minor threat 12.591]

10 ore fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Quota nostra in perfetta linea con la quota Champions, anzi molto più alta al punto da toccare il record

Vero. Ma è pure vero che quinta e sesta sono sui 74 punti di proiezione e l'atalanta ha buone possibilità di essere pure lei in linea col record per la quota CL vincendo il suo recupero... 

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Vero. Ma è pure vero che quinta e sesta sono sui 74 punti di proiezione e l'atalanta ha buone possibilità di essere pure lei in linea col record per la quota CL vincendo il suo recupero... 

Si ma non dobbiamo fare la gara sugli altri. Nel girone d’andata le medie sono sempre un po’ alte e vicine ai record, l’importante è tenere una media consona, poi qualcuno calerà man mano che sfumano gli obiettivi.

[lucavialli 3.412]

Il 10/1/2021 Alle 22:46, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 17a giornata:

 

Milan: 40/17=2,35 mp; 89 punti finali

Inter: 37/17=2,18 mp; 83 punti finali

Juventus: 33/16=2,06 mp; 78 punti finali

Roma: 34/17=2 mp; 76 punti finali

 

Napoli: 31/16=1,94 mp; 74 punti finali

Atalanta: 31/16=1,94 mp; 74 punti finali

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+7) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando a una media scudetto, una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio (ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti), l'altra con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso (ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti).

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-2) al massimo storico di 78 punti. La quota di 76 punti rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con un punteggio finale uguale o superiore ai 70 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+8) al massimo storico di 66 punti. 

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 103 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 100 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 99 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 97 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 97 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 97 punti

 

•  

Ci faccio trentamila firme a finire il campionato così 

Noi in champions e quindi processo di crescita e ringiovanimento non bloccato (sperando caccino paratici comunque)

Scudetto non ai cartonati 

Napoli fuori dalla champions 

Lusso 

[Gion Gis Kann 10.093]

forse le quote che danno le agenzie di scommesse sono più veritiere di qualsiasi altra tabella. Loro lo fanno per mestiere.

Quindi al momento abbiamo inter 2.50 Juventus 2.70. più staccato il Milan a 4 a cui nessuno sembra crederci.