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Deborah J

CT: "Chiesa li vale tutti. La Juve è viva in Europa grazie all'investimento estivo: 60mln spesi bene. Kulusevski e Morata, entrambi in forte ribasso dopo un buon avvio di stagione"

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3 ore fa, Lord Acciughina ha scritto:

 

confronto alquanto privo di significato secondo me...Raiola non sarebbe mai stato così stupido da darlo a noi per due motivi:

1) avrebbe giocato quasi niente;

2) essendo una macchina da goal, avrebbe inevitabilmente cozzato contro il nostro principe portoghese.

 

bonus 3) Raiola non è scemo...sapeva bene che la cosa più saggia era NON venderlo ad un Top club

                 in questo modo ci avrebbe guadagnato molto di più...perchè prima o poi arriverà qualcuno che scucirà un botto di soldi per comprarlo

                 almeno ad oggi, questo scenario non mi sembra una utopia

A quei tempi c'era Higuain e si è deciso di non sconvolgere le gerarchie decidendo quindi di non dare fiducia ai giovani , ora sembra che la lezione sia servita.

Il 19/2/2021 Alle 15:14, Batman&Robin ha scritto:

Ancora con 'sta storia .ghgh 

Mamma mia ma che storielle vi raccontate per vivere il fatto di essersi fatti soffiare Haaland sereni? 

 

Haaland era nostro, lo scrivevano tutti i giornali, il giorno dopo era del BVB, per quale motivo?

 

Perchè non volevamo garantirgli l'ingaggio che voleva garantirgli il Dortmund punto primo

Punto secondo perchè Raiola probabilmente ci ha chiesto di inserire una clausola simile a quella di de ligt (probabilmente più alta rispetto a quella fissata dal Dortmund, data la differenza di prestigio delle due rose) 

 

 

Finitela con 'sta storia degli altri presidenti, haaland lo cercavamo di prendere da 2 anni, dal Molde volevamo mandarlo a giocare in under 23, invece lui dal molde è andato al salisburgo a fare il fenomeno l'anno dopo, in più avendo la possibilità di prenderlo grazie ad una clausola irrisoria si è scelto di non investire su di lui in maniera del tutto lucida e serena.

 

Si è fatto appunto, un gravissimo errore. 

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non c'entrava nulla il pipita...anche se avessero voluto provarci, non l'avrebbero preso

al contrario di quanto possa sembrare, non sto giustificando le scelte del club...anzi!

55 minuti fa, uomo da juve ha scritto:

decidendo quindi di non dare fiducia ai giovani

e qui un velo pietoso...anni e anni a vivacchiare 

poi ti trovi costretto a cambiare tanto in un solo anno...e chiaramente te ne prendi le conseguenze

 

in ogni caso l'inizio della fine è stato l'arrivo del portoghese...solo che il riflesso degli orecchini ha accecato molti tifosi

d'altronde lo dico sempre...finchè si vince, va tutto bene

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Il 20/2/2021 Alle 10:26, Nord est ha scritto:

Speriamo, a me sembra proprio fuori di testa.... Inguardabile fin'ora........

Il polacco 50 solo perché i prezzi dei calciatori al giorno d'oggi sono fuori controllo.... Me lo faccio andare bene, ma non è un fuoriclasse da Juve.........

deve giocare sulla fascia a centrocampo

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Il 19/2/2021 Alle 08:52, chigen ha scritto:

Vero che Chiesa ci sta facendo bene

Ma 60 milioni sono 60 milioni

 

Comunque il problema ovviamente non è lui

Ne abbiamo spesi 40 per Bernardeschi, quando ora vale 40 mila euro.

Chiesa a 60 milioni a confronto è regalato

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Il 20/2/2021 Alle 10:22, xtreme ha scritto:

Szczesny è stato preso a 12 milioni ed oggi ne vale almeno 50 (chi sostiene il contrario non sa di cosa parla).

 

Demiral è stato preso a 18 ed oggi vale più del triplo.

 

McKennie e Kulusevski non li cedono neanche per 60 milioni.

 

Per 75 milioni non si siedono nemmeno per parlare di De Ligt.

 

Quindi quel che dici non è vero.

 

Se avete la pretesa che dei ragazzi di 20/22 anni alla prima stagione alla Juventus non abbiano delle pause, tra l'altro anche quando sono costretti a giocare ogni tre giorni ed anche quando a fatica stanno in piedi, siete voi in errore.

 

E visto il livello che ha raggiunto la Juventus, alla Juve si cerca di prendere quelli più bravi e con un minimo di presenze nelle varie leghe europee, motivi per i quali è molto difficile che i giocatori ti vengano regalati.

 

Già solo il fatto che ti contatti la Juve, le altre società alzano il prezzo solo sentendo il nome.

Ok, passi Sczesny e forse Demiral

però McKennie è stato preso per 3+18+5 di bonus ed è presto per dire che uno sconosciuto americano dello schalke a 25-26 milioni sia stato un affare

Idem Kulusevski preso a 35+8 di bonus
Entrambi i giocatori mi piacciono ma potrebbero esplodere definitivamente come deludere le aspettative

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Adesso, Juvecentus84 ha scritto:

Ok, passi Sczesny e forse Demiral

però McKennie è stato preso per 3+18+5 di bonus ed è presto per dire che uno sconosciuto americano dello schalke a 25-26 milioni sia stato un affare

Idem Kulusevski preso a 35+8 di bonus
Entrambi i giocatori mi piacciono ma potrebbero esplodere definitivamente come deludere le aspettative

Demiral senza forse viso che la Juve ha già rifiutato offerte molto importanti.

 

McKennie era sconosciuto come poteva essere sconosciuto Demiral.

 

Aggiungere la parola sconosciuto ha ben poco senso visto che non è che un giocatore sia buono o cattivo a seconda che il tifoso medio lo conosca o no.

 

In Germania lo conoscevano benissimo e gli addetti ai lavori fuori dalla Germania pure.

 

McKennie ha già fatto vedere ampiamente di valere una cifra importante e non ci sono più dubbi sul valore del giocatore.

 

Anche su Kulusevski non ci sono dubbi sul valore.

 

Che poi a 20-22 anni possano avere delle pause è normale e lo è ancora di più se mentalmente non sei abituato a giocare ogni tre giorni (e per di più se giochi con problemi fisici).

 

L'esperienza non si compra da nessuna parte.

 

L'esperienza si fa sulla propria pelle.

 

E per fare esperienza ci vuole tempo.

 

Quando la qualità è fuori discussione, l'esperienza la valorizza.

 

Il Bastoni di quest'anno è meglio di quello dell'anno scorso e diventerà sicuramente una colonna della Nazionale.

 

Il Barella attuale è molto migliorato rispetto a quello di Cagliari ed ora è un giocatore molto importante.

 

Lo stesso sta accadendo ed accadrà per McKennie e Kulusevski.

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1 ora fa, xtreme ha scritto:

Demiral senza forse viso che la Juve ha già rifiutato offerte molto importanti.

 

McKennie era sconosciuto come poteva essere sconosciuto Demiral.

 

Aggiungere la parola sconosciuto ha ben poco senso visto che non è che un giocatore sia buono o cattivo a seconda che il tifoso medio lo conosca o no.

 

In Germania lo conoscevano benissimo e gli addetti ai lavori fuori dalla Germania pure.

 

McKennie ha già fatto vedere ampiamente di valere una cifra importante e non ci sono più dubbi sul valore del giocatore.

 

Anche su Kulusevski non ci sono dubbi sul valore.

 

Che poi a 20-22 anni possano avere delle pause è normale e lo è ancora di più se mentalmente non sei abituato a giocare ogni tre giorni (e per di più se giochi con problemi fisici).

 

L'esperienza non si compra da nessuna parte.

 

L'esperienza si fa sulla propria pelle.

 

E per fare esperienza ci vuole tempo.

 

Quando la qualità è fuori discussione, l'esperienza la valorizza.

 

Il Bastoni di quest'anno è meglio di quello dell'anno scorso e diventerà sicuramente una colonna della Nazionale.

 

Il Barella attuale è molto migliorato rispetto a quello di Cagliari ed ora è un giocatore molto importante.

 

Lo stesso sta accadendo ed accadrà per McKennie e Kulusevski.

Ovvio che sono passati appena 6-7 mesi dall'acquisto, che sono giovani e la cifra pagata rappresenta la prospettiva delle rispettive carriere, ma finora io personalmente non so se McKennie varrà mai 25-26 milioni o Kulusevski ne varrà mai 40. Cmq è un rischio. Un pò come quando prendemmo Pjaca a 22.

 

McKennie è un prospetto che un bravo ds dovrebbe pagare max 10-12 milioni, tipo un Luis Alberto della Lazio (costato 8 se non erro).

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Secondo il mio modestissimo parere, fare una squadra molto giovane è sempre un rischio. Aggiungi che il nostro allenatore non mette in condizione di rendere(a me sto modulo strambo non convince) giocatori non ancora ben formati, in più l'infortunio dell'unico che non doveva infortunarsi( Arthur) che fa girare un po il meccanismo e voilà. 

Non siamo scarsi, ma pecchiamo di esperienza e logica

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4 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ovvio che sono passati appena 6-7 mesi dall'acquisto, che sono giovani e la cifra pagata rappresenta la prospettiva delle rispettive carriere, ma finora io personalmente non so se McKennie varrà mai 25-26 milioni o Kulusevski ne varrà mai 40. Cmq è un rischio. Un pò come quando prendemmo Pjaca a 22.

 

McKennie è un prospetto che un bravo ds dovrebbe pagare max 10-12 milioni, tipo un Luis Alberto della Lazio (costato 8 se non erro).

Si chiama rischio di impresa.

 

Se tutti sapessero cosa succede da qui a 2, 3 o 5 anni, saremmo tutti degli Dei e giocheremmo tutti i numeri vincenti al superenalotto.

 

La certezza assoluta non la puoi avere su nulla e la conferma è che anche campioni accertati come Shevchenko e Kakà non hanno fatto bene al Chelsea ed al Real Madrid.

 

Pjaca è un paragone che non fa testo perché si è spaccato tre volte.

 

In una situazione come la sua, trovami qualcuno che non ne avrebbe risentito pesantemente.

 

La Juve vince da 9 anni e la Lazio ha vinto poco o nulla in confronto a noi. Un bravo DS è quello che vince.

 

Tu ti ricordi di Luis Alberto ma dimentichi la mole di giocatori di basso livello che sono passati da Formello ed un mercato estivo della Lazio tra i più poveri e tristi che si ricordi.

 

McKennie non è un prospetto ma una realtà.

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21 ore fa, Lord Acciughina ha scritto:

 

in ogni caso l'inizio della fine è stato l'arrivo del portoghese...

haha

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3 ore fa, xtreme ha scritto:

Si chiama rischio di impresa.

 

Se tutti sapessero cosa succede da qui a 2, 3 o 5 anni, saremmo tutti degli Dei e giocheremmo tutti i numeri vincenti al superenalotto.

 

La certezza assoluta non la puoi avere su nulla e la conferma è che anche campioni accertati come Shevchenko e Kakà non hanno fatto bene al Chelsea ed al Real Madrid.

 

Pjaca è un paragone che non fa testo perché si è spaccato tre volte.

 

In una situazione come la sua, trovami qualcuno che non ne avrebbe risentito pesantemente.

 

La Juve vince da 9 anni e la Lazio ha vinto poco o nulla in confronto a noi. Un bravo DS è quello che vince.

 

Tu ti ricordi di Luis Alberto ma dimentichi la mole di giocatori di basso livello che sono passati da Formello ed un mercato estivo della Lazio tra i più poveri e tristi che si ricordi.

 

McKennie non è un prospetto ma una realtà.

beh da formello son passati anche Immobile per 9 milioni, Milinkovic Savic per 10 e Lucas Leiva per 5
tutti questi + Luis Alberto son costati meno di Benrardeschi e gli ultimi 3 fanno un cc migliore del nostro

Comunque capisco quello che dici e in parte son d'accordo, diciamo che secondo me a noi manca un Vidal preso a 9 milioni o un Tevez preso a 11

A spenderne 40 per Kulusevski penso siano buoni quasi tutti i DS

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10 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

beh da formello son passati anche Immobile per 9 milioni, Milinkovic Savic per 10 e Lucas Leiva per 5
tutti questi + Luis Alberto son costati meno di Benrardeschi e gli ultimi 3 fanno un cc migliore del nostro

Comunque capisco quello che dici e in parte son d'accordo, diciamo che secondo me a noi manca un Vidal preso a 9 milioni o un Tevez preso a 11

A spenderne 40 per Kulusevski penso siano buoni quasi tutti i DS

Nessuno sostiene il contrario così come è vero che tanti acquisti sono andati male ma fuori da Roma quasi nessuno ne parla.

 

Ma qual è il tuo obiettivo di tifoso?

 

Vincere a chi paga meno i giocatori o alzare trofei?

 

Capirei se avessimo speso sempre un botto senza alzare nulla ma qui abbiamo fatto un filotto di vittorie che non ha precedenti nella storia della serie A.

 

Riguardo a Kulusevski, magari fra un anno costava 60 o magari a parità di offerta te lo portava via uno che pagava con un'altra formula.

 

Perché da quel che ricordo il pagamento è in 4 anni e direi che non sia male.

 

 

 

 

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Kulu mi sa di un talento senza costanza per giocare in una grande, un Berardi per capirci.

Se troviamo qualcuno che ci ripaga quello speso, lo impacchetto subito.

 

Per Morata invece non spenderei neppure i 10 del prestito l'anno prossimo. A rendere immediatamente.

 

Con quei 40+10 milioni + stipendio vedi che trovi di meglio in giro, o dai un acconto per Haaland.

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Il 19/2/2021 Alle 08:52, kranomed ha scritto:

quello che in tanti devono capire su morata, è che non devono pensare allo spagnolo come a un 9 titolarissimo alla lukaku, alla hooland  o alla benzema...

morata è uno splendido ''terzo'' di un attacco a 2 punte...

è un attaccante di complemento , utile per far rifiatare sia la prima punta che la seconda punta, vista la sua duttilità tattica e tecnica.

dopo di che, è anche uno di quegli attaccanti che, non si sa bene per quale motivo preciso, ma vengono fuori soprattutto nelle serate più calde, che possono essere gli scontri diretti di campionato, o gli incontri a eliminazione diretta della champions, e credo sia una caratteristica molto importante e PREGIATA per un attaccante e per un club che ne dispone nella sua rosa.

insomma, l'errore non è stato prendere morata la scorsa estate, ma non  aggiungere a quest'ultimo il dzeko della situazione, o ancora meglio quello suarez che ci è sfuggito per i noti fatti di perugia.

poi un ultimissima considerazione, teniamo tutti conto anche del suo cavolo di lavoro! dato che sul campo si fa il mazzo  al posto di ronaldo! cosa che di fatto gli impedisce di andare in rete con più regolarità e avere cifre leggermente migliori, e sottolineo leggermente perchè , anche se fosse libero dal compito di scudiero al portoghese, segnerebbe comunque meno di una prima punta ordinaria.

io morata me lo tengo stretto tutto la vita! ma sono altresì convinto che in questa juve sia mancato come il pane dybala in questa stagione! soprattutto con i suoi goal, molto più vicini a quelli di una punta da 20 goal, di quanto non lo sia lo spagnolo.

in teoria il nostro attacco titolare doveva essere formato da dybala e ronaldo, anche se lo spagnolo s'integra molto meglio con ronaldo per caratteristiche , visto che dybala non è disposto a fare il lavoro sporco per ronaldo.

questo implica che il nostro attacco, com'è composto ora , veda meglio ronaldo morata come titolari, e dybala come primo rincalzo, ma il punto è che non siamo quasi mai riusciti ad averli tutti e 3 presenti, cosa che ha minato in negativo i numeri del nostro attacco, sia a livello di goal, sia nel livello di rendimento dello spagnolo (probabilmente anche in quello di ronaldo!) che ne avrebbe giovato moltissimo della presenza dell'argentino, per dargli un po il cambio ogni tanto, oltre che giovarne in qualche schieramento a 3 in avanti, quando possibile.

sono tutti discorsi di cui tener conto, senza soffermarsi solo sui 4 goal segnati da parte di morata in campionato..

questo è quello che penso io, magari in qualcosa sbaglio , per carità, ma non credo che la mia analisi si discosti poi molto dalla realtà.

Ok allora uno come Morata non lo valuti 55 milioni e se l'atletico ti chiedeva tanto rispondevi "dato che avete voglia di scherzare mi alzo e me ne vado" se Morata lo prendevi a 15/20 Mil ci sta che lo prendi come rincalzo ma se ti chiedono 55 Mil e tu ti siedi solo per discutere la formula di pagamento ma accetti la valutazione allora sei senza giustificazione

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25 minuti fa, xtreme ha scritto:

Nessuno sostiene il contrario così come è vero che tanti acquisti sono andati male ma fuori da Roma quasi nessuno ne parla.

 

Ma qual è il tuo obiettivo di tifoso?

 

Vincere a chi paga meno i giocatori o alzare trofei?

 

Capirei se avessimo speso sempre un botto senza alzare nulla ma qui abbiamo fatto un filotto di vittorie che non ha precedenti nella storia della serie A.

 

Riguardo a Kulusevski, magari fra un anno costava 60 o magari a parità di offerta te lo portava via uno che pagava con un'altra formula.

 

Perché da quel che ricordo il pagamento è in 4 anni e direi che non sia male.

 

 

 

 

Filotto di vittorie senza precedenti in serie A ma dubito che sia mai capitato che tra i massimi campionati ci sia stata una squadra ad aver vinto 9 campionati nazionali consecutivi ma senza alzare una Champions lo tra i massimi campionati non ne ricordo poi magari mi sbaglio

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indubbiamente Enrico si é rivelato un gran colpo. all'inizio non ci credevo tanto, ma mi ha fatto ricredere non solo con le prestazioni, ma anche con i gol pesanti.

su Kulu e Morata non sarei così pessimista, il loro lo hanno fatto, attraversano un momento difficile, ma sono ottimi calciatori.

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2 ore fa, WINNER72 ha scritto:

Filotto di vittorie senza precedenti in serie A ma dubito che sia mai capitato che tra i massimi campionati ci sia stata una squadra ad aver vinto 9 campionati nazionali consecutivi ma senza alzare una Champions lo tra i massimi campionati non ne ricordo poi magari mi sbaglio

No ma hai giocato due finali perdendo contro due squadre superiori.

 

3 a 1 contro il Barca e poteva essere tranquillamente 4/5 a 0 a fine primo tempo e 4 a 1 contro il Real dove abbiamo retto solo un tempo.

 

Riguardo al campionato italiano, è un dato di fatto che cartonati e Milan hanno avuto gestioni societarie non all'altezza che ci hanno semplificato la vita, ma è altrettanto vero che la Juve ha fatto il suo dovere.

 

 

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Il 21/2/2021 Alle 11:04, Lord Acciughina ha scritto:

 

confronto alquanto privo di significato secondo me...Raiola non sarebbe mai stato così stupido da darlo a noi per due motivi:

1) avrebbe giocato quasi niente;

2) essendo una macchina da goal, avrebbe inevitabilmente cozzato contro il nostro principe portoghese.

 

bonus 3) Raiola non è scemo...sapeva bene che la cosa più saggia era NON venderlo ad un Top club

                 in questo modo ci avrebbe guadagnato molto di più...perchè prima o poi arriverà qualcuno che scucirà un botto di soldi per comprarlo

                 almeno ad oggi, questo scenario non mi sembra una utopia

Concordo su Raiola che è riuscito a fare ancora una volta molto bene i suoi interessi e quelli del giocatore, garantendogli un intelligente percorso di crescita.

 

Riguardo a Kulusevski, questa continua comparazione che molti continuano a fare con Haaland credo c'entri molto poco anche perché parliamo di due giocatori con ruoli diversi e che avevano condizioni diverse.

 

E sento spesso dire che siano stati Haaland e Raiola a preferire Dortmund, ognuno con motivazioni diverse ma entrambe chiarissime.

 

Poi se vogliono dare addosso per forza a Paratici andiamo pure avanti ma allora perché Haaland non è andato subito in un club di prima fascia?

 

O tutti i ds dei top club hanno dormito oppure la verità è un'altra.

 

 

 

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Kulusevski e Morata, entrambi in forte ribasso dopo un buon avvio di stagione, come era ovvio che fosse visto che giocano una partita ogni 3 giorni da un mese a questa parte.

.fuma

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1 ora fa, xtreme ha scritto:

Riguardo a Kulusevski, questa continua comparazione che molti continuano a fare con Haaland credo c'entri molto poco anche perché parliamo di due giocatori con ruoli diversi e che avevano condizioni diverse.

infatti su questo c'è poco da discutere...paragone senza senso

1 ora fa, xtreme ha scritto:

Poi se vogliono dare addosso per forza a Paratici andiamo pure avanti 

non è questione di dare addosso a Paratici...qua si sta valutando l'evidenza dei fatti

che abbiano fallito molte scelte di mercato mi sembra abbastanza palese...dispiace ma è così

mi auguro che si possa avere qualche cambio di rotta o qualche buona notizia da qualcuno che sta deludendo...boh

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