Barcellona - Juventus 3-0, commenti post partita

[12r56 1.022]

...ancora?!

[Axl Rose76 933]

42 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ma che scherzi !!!

 

ma pensa anche solo al danno a livello di campagna acquisti .... sai no, uno dei mantra che si imputa ad allegri è 
"ha avuto a disposizione uno squadrone" ..... MOMENTO !!!! 

ha avuto a disposizione uno squadrone perchè complessivamente, sotto di lui, la juve ha avuto dei risultati europei tali che, in 5 anni, ci si è permessi di comprare cristiano ronaldo. 

 

iniziamo a tornare un minimo quantomeno ad esistere nel calcio ad alto livello, poi ci preoccuperemo di vincere la champions

Fino a qualche anno fa eravamo più del minimo per competere ad alti livelli... Tuttavia poi abbiamo smantellato il centrocampo e ciao ciao sogni di gloria!

In più ora a causa del Covid e alla Uefa che ha interesse solo per le squadre degli sceicchi, passeranno decenni prima di tornare un minimo competitivi!

[the killing hand 1.195]

1 ora fa, aiace ha scritto:

Ma quanto sei pesante... Allegri manco lo avrei ripreso, ma adesso è l’allenatore della Juve e visto quello che ha fatto nei cinque anni precedenti si merita il massimo rispetto dei tifosi, se a te non va giù fattelo piacere perché minimo lo vedrai alla Continassa per i prossimi quattro anni, spiaze.

Ma no….a me non interessa niente….io tifo Juve….mica un allenatore o un giocatore, anche se ci sono allenatori o giocatori che mi piacciono di più e altri di meno, e il calcio manco è la cosa più importante della vita…era per dimostrare che quei giochini li puoi fare con tutti….Sarri, Conte ma pure con Allegri….

[Pavel Christ Superstar 5.555]

Potreste non fare necroposting per favore?

[Mark92 3.637]

1 ora fa, Axl Rose76 ha scritto:

Fino a qualche anno fa eravamo più del minimo per competere ad alti livelli... Tuttavia poi abbiamo smantellato il centrocampo e ciao ciao sogni di gloria!

In più ora a causa del Covid e alla Uefa che ha interesse solo per le squadre degli sceicchi, passeranno decenni prima di tornare un minimo competitivi!

ma non credere .... guarda c'è una cosa che sono arrivato a capire a quasi 30 anni. I pronostici nel calcio li puoi fare fino ad un certo punto. Puo' veramente sempre succedere l'imponderabile ed è pazzesco quanto basti veramente poco poco poco per far accadere quell'imponderabile 

 

le cose a volte accadono veramente per dettagli. Il calcio è uno sport nel senso che il risultato dipende sicuramente da talento e , in generale, da elementi determinabili o dominabili (tecnica, tattica, condizione fisica) ma poi è un gioco perchè c'è un massiccio intervento di elementi stocastici che interferiscono su tutti gli elementi "dominabili" citati prima . In quel senso è un gioco !!! non tanto per l'aspetto "morale". Per intenderci non voglio farti il pippone sul fair play, non intendo "gioco" in quel senso....non voglio dirti "non essere pessimista perchè è un gioco e non te la devi prendere" 

Intendo gioco nella stessa accezione che si da ai giochi da casino'.... per cui quello che cerco di dirti è piu' un "puo' veramente succedere di tutto" 

 

Tu pensa solo all'inizio del nostro ciclo. Da cosa è dipeso ? da una cosa fondamentalmente, dai colpi azzeccati a cavallo tra l'11 e il 13. Chi lo poteva sapere che pirlo avrebbe avuto quel rendimento per tutti quegli anni ancora  ? chi lo conosceva quel cileno del bayer col nome di un docciaschiuma ? chi lo conosceva quel primavera dello united di 1.90 cacciato da ferguson ? .... E' chiaro che se da un anno all'altro mi prendi pirlo e vidal , puo' darsi che vinco lo scudetto , se poi addirittura, l'anno dopo, mi prendi pogba inizio a poter dire la mia pure in europa, se poi l'anno dopo ancora mi prendi pure tevez e morata vado in finale di champions. Pero' chi avrebbe mai potuto immaginarlo ? e sopratutto chi avrebbe mai immaginato che sarebbe successo tutto in cosi' poco tempo ? è chiaro che se prendi pogba pirlo tevez vidal e morata (aggiunti ai buoni che già avevi) vai in finale, pero' è un bell'esercizio di fantasia immaginare che prendi tutti quei fenomeni nel giro di cosi' poco tempo, eppure è successo !!! ed ecco che passi dal bruciare i seggiolini dell'olimpico di torino nel 2011 (per quanto facevamo schifo) all'andare in finale di champions nel 2015

 

Per cui , "passeranno decenni" ... chi lo sa, magari si, ma magari anche no. Ripeto le cose cambiano in fretta e spesso in modo abbastanza casuale, basta pescare 2-3 jolly e altro che decennio, svolti nel giro di 1-2 anni ..... vediamo come finisce con locatelli, per me per esempio stiamo messi molto peggio a terzini che come centrocampisti, pero' ripeto, vediamo. E' difficile/inutile fare pronostici.

[ciumbia 3.927]

6 ore fa, aiace ha scritto:

Allegri arriva nel 2014 e in tre anni porta la Juve a due finali di CL vincendo nel contempo tre scudetti e tre coppa Italia, avrà pur il diritto di essere creduto se fa una affermazione o ha ragione Ciumbia di VS? Dai su facciamo i seri e te lo dico io che non lo avrei ripreso a giugno.

Non l'ho detto io..la mia opinione vale poco

Io mi attengo a quello che hanno detto 3 campioni come Tevez-Ronaldo e Dani Alves 

non credo che tutti e 3 sti campioni si inventino le cose..

poi magari avrà ragione aiace di VS.

[ciumbia 3.927]

5 ore fa, wmontero ha scritto:

 

 

Fortuna che eri contro le frasi fatte
Ti sei dimenticato che i ragazzini del AIAX ci palleggiavano in faccia .
Questa è grave. Veramente .

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk
 

 

dicasi frase fatta, quella che ripeti mille volte di un avvenimento distorcendo la realtà ..

con lo joung boys abbiamo subito di brutto e perso

 

con  il kopenaghen e nordsjelland si vuol far passare il concetto mentendo, che abbiamo avuto paura

quando invece abbiamo stradominato schiacciandoli,creando un'infinità di occasioni che Matri in primis non ha realizzato..

trova la differenza quindi.

[aiace 17.682]

11 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Non l'ho detto io..la mia opinione vale poco

Io mi attengo a quello che hanno detto 3 campioni come Tevez-Ronaldo e Dani Alves 

non credo che tutti e 3 sti campioni si inventino le cose..

poi magari avrà ragione aiace di VS.

Ad Aiace di VS di aver ragione frega meno di zero, quello che han detto o fatto CR7 e tevez non c’entrano niente col discorso, il sig Tevez poi invece di pensare a scappare in Argentina avesse giocato più concentrato la finale magari l’avremmo vinta.. ricordo ancora la sua ciabattata tirata con sufficienza..

[Axl Rose76 933]

1 ora fa, Mark92 ha scritto:

ma non credere .... guarda c'è una cosa che sono arrivato a capire a quasi 30 anni. I pronostici nel calcio li puoi fare fino ad un certo punto. Puo' veramente sempre succedere l'imponderabile ed è pazzesco quanto basti veramente poco poco poco per far accadere quell'imponderabile 

 

le cose a volte accadono veramente per dettagli. Il calcio è uno sport nel senso che il risultato dipende sicuramente da talento e , in generale, da elementi determinabili o dominabili (tecnica, tattica, condizione fisica) ma poi è un gioco perchè c'è un massiccio intervento di elementi stocastici che interferiscono su tutti gli elementi "dominabili" citati prima . In quel senso è un gioco !!! non tanto per l'aspetto "morale". Per intenderci non voglio farti il pippone sul fair play, non intendo "gioco" in quel senso....non voglio dirti "non essere pessimista perchè è un gioco e non te la devi prendere" 

Intendo gioco nella stessa accezione che si da ai giochi da casino'.... per cui quello che cerco di dirti è piu' un "puo' veramente succedere di tutto" 

 

Tu pensa solo all'inizio del nostro ciclo. Da cosa è dipeso ? da una cosa fondamentalmente, dai colpi azzeccati a cavallo tra l'11 e il 13. Chi lo poteva sapere che pirlo avrebbe avuto quel rendimento per tutti quegli anni ancora  ? chi lo conosceva quel cileno del bayer col nome di un docciaschiuma ? chi lo conosceva quel primavera dello united di 1.90 cacciato da ferguson ? .... E' chiaro che se da un anno all'altro mi prendi pirlo e vidal , puo' darsi che vinco lo scudetto , se poi addirittura, l'anno dopo, mi prendi pogba inizio a poter dire la mia pure in europa, se poi l'anno dopo ancora mi prendi pure tevez e morata vado in finale di champions. Pero' chi avrebbe mai potuto immaginarlo ? e sopratutto chi avrebbe mai immaginato che sarebbe successo tutto in cosi' poco tempo ? è chiaro che se prendi pogba pirlo tevez vidal e morata (aggiunti ai buoni che già avevi) vai in finale, pero' è un bell'esercizio di fantasia immaginare che prendi tutti quei fenomeni nel giro di cosi' poco tempo, eppure è successo !!! ed ecco che passi dal bruciare i seggiolini dell'olimpico di torino nel 2011 (per quanto facevamo schifo) all'andare in finale di champions nel 2015

 

Per cui , "passeranno decenni" ... chi lo sa, magari si, ma magari anche no. Ripeto le cose cambiano in fretta e spesso in modo abbastanza casuale, basta pescare 2-3 jolly e altro che decennio, svolti nel giro di 1-2 anni ..... vediamo come finisce con locatelli, per me per esempio stiamo messi molto peggio a terzini che come centrocampisti, pero' ripeto, vediamo. E' difficile/inutile fare pronostici.

Tu la fai troppo semplice. Il ciclo Juve non è nato per caso. Le scelte sono state azzeccate perché a quei tempi si faceva mercato con intelligenza. Di Juventus nei miei 45 anni di vita ne ho viste molte.

E i grandi cicli come la Juve di Trappattoni e quella di Lippi non ha vinto così tanto grazie al caso.

Per vincere ci vuole una società competente e con un progetto ben strutturato. Ci vogliono anni per costruire un ciclo vittorioso e non puoi ottenerlo con l'improvvisazione che ha avuto la nostra società negli ultimi anni. Esempio acquistando giocatori senza un senso logico e rinnovando contratti a giocatori stracotti con l'aggravante di essere allenati da 2 allenatori poco credibili come Sarri e Pirlo.

[wmontero 1.644]

dicasi frase fatta, quella che ripeti mille volte di un avvenimento distorcendo la realtà ..
con lo joung boys abbiamo subito di brutto e perso
 
con  il kopenaghen e nordsjelland si vuol far passare il concetto mentendo, che abbiamo avuto paura
quando invece abbiamo stradominato schiacciandoli,creando un'infinità di occasioni che Matri in primis non ha realizzato..
trova la differenza quindi.

No.
Non ci provo nemmeno
Primo perché è caldo
Secondo perché sarebbe inutile qualsiasi asserzione facessi per confutare le tue certezze.
Pensa pure che non abbia argomenti.
Ci sentiamo [emoji1635][emoji1635]

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[Mark92 3.637]

4 ore fa, Axl Rose76 ha scritto:

Tu la fai troppo semplice. Il ciclo Juve non è nato per caso. Le scelte sono state azzeccate perché a quei tempi si faceva mercato con intelligenza. Di Juventus nei miei 45 anni di vita ne ho viste molte.

E i grandi cicli come la Juve di Trappattoni e quella di Lippi non ha vinto così tanto grazie al caso.

Per vincere ci vuole una società competente e con un progetto ben strutturato. Ci vogliono anni per costruire un ciclo vittorioso e non puoi ottenerlo con l'improvvisazione che ha avuto la nostra società negli ultimi anni. Esempio acquistando giocatori senza un senso logico e rinnovando contratti a giocatori stracotti con l'aggravante di essere allenati da 2 allenatori poco credibili come Sarri e Pirlo.

 

guarda alzo le mani sulla juve di lippi e in quella di trapattoni perchè in una non ero nato e nell'altra avevo 2 anni ma di quella di 10 anni fa ne posso parlare perchè avevo 20 anni. 

Che programmazione c'era ? parlo dell'aspetto di campo eh !!! poi aziendalmente la programmazione c'è stata eccome !!! e continua ad esserci se è per questo , ma tecnicamente che programmazione c'era ? 

abbiamo preso conte perchè era un uomo di fiducia di agnelli nonchè uno dei pochi prendibili su piazza..... cosa c'è stato di programmazione ? s'è navigato a vista pensando a giorno dopo giorno come oggi d'altronde. Cosa c'è di programmazione nel prendere pirlo ?un giocatore ultra 30enne nemmeno adatto , sulla carta, al modulo dell'allenatore che hai comprato ..... dov'è l'intelligenza ? che programmazione o intelligenza c'è nel prendere vidal o nel prendere pogba ..... sono occasioni !!!! 

quelle sono sliding doors, a noi c'ha detto bene e il corso degli eventi, grazie a quella scelta, è andata a nostro favore.

 

tale e quale a quanto accade oggi !!! solo che a volte ti riescono alcuni colpi e a volte no. Poi è chiaro noi tifosi, giustamente , giudichiamo a posteriori a carte scoperte, ed è giusto che sia cosi'..... anche perchè già diciamo str0nzate dopo che vediamo i giocatori in campo, figurati quante ne diciamo nell'immaginarsi come possono rendere con la nostra maglia. Per cui è giusto giudicare a posteriori. Io non metto in dubbio che secco e blanc (per dire) fossero in buona fede nel pensare che la juventus potesse rilanciarsi con diego e felipe melo, pero' a momenti ci mandano falliti .... quindi alla fine devo dire che sono stati una sciagura per noi.

 

per cui è inutile stare a pensare a metodi, criticare modus operandi ecc..... 

l'importante è che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO !!!! che rendano !!!! poi che arrivino per caso, che arrivino su richiesta del tecnico, che arrivino perchè te le porta il procuratore amico, che arrivino in base a quello che vuoi tu, basta che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO.

[Axl Rose76 933]

6 ore fa, Mark92 ha scritto:

 

guarda alzo le mani sulla juve di lippi e in quella di trapattoni perchè in una non ero nato e nell'altra avevo 2 anni ma di quella di 10 anni fa ne posso parlare perchè avevo 20 anni. 

Che programmazione c'era ? parlo dell'aspetto di campo eh !!! poi aziendalmente la programmazione c'è stata eccome !!! e continua ad esserci se è per questo , ma tecnicamente che programmazione c'era ? 

abbiamo preso conte perchè era un uomo di fiducia di agnelli nonchè uno dei pochi prendibili su piazza..... cosa c'è stato di programmazione ? s'è navigato a vista pensando a giorno dopo giorno come oggi d'altronde. Cosa c'è di programmazione nel prendere pirlo ?un giocatore ultra 30enne nemmeno adatto , sulla carta, al modulo dell'allenatore che hai comprato ..... dov'è l'intelligenza ? che programmazione o intelligenza c'è nel prendere vidal o nel prendere pogba ..... sono occasioni !!!! 

quelle sono sliding doors, a noi c'ha detto bene e il corso degli eventi, grazie a quella scelta, è andata a nostro favore.

 

tale e quale a quanto accade oggi !!! solo che a volte ti riescono alcuni colpi e a volte no. Poi è chiaro noi tifosi, giustamente , giudichiamo a posteriori a carte scoperte, ed è giusto che sia cosi'..... anche perchè già diciamo str0nzate dopo che vediamo i giocatori in campo, figurati quante ne diciamo nell'immaginarsi come possono rendere con la nostra maglia. Per cui è giusto giudicare a posteriori. Io non metto in dubbio che secco e blanc (per dire) fossero in buona fede nel pensare che la juventus potesse rilanciarsi con diego e felipe melo, pero' a momenti ci mandano falliti .... quindi alla fine devo dire che sono stati una sciagura per noi.

 

per cui è inutile stare a pensare a metodi, criticare modus operandi ecc..... 

l'importante è che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO !!!! che rendano !!!! poi che arrivino per caso, che arrivino su richiesta del tecnico, che arrivino perchè te le porta il procuratore amico, che arrivino in base a quello che vuoi tu, basta che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO.

Non c'era programmazione? Pirlo ultra trentenne??? 

Pirlo sarà stato ultra trentenne, ma era l'unico giocatore di grande esperienza (il top nel suo ruolo) che faceva al caso nostro. Ci serviva un regista e la nostra dirigenza ha preso il migliore sulla piazza! Non perché l'ha dimostrato alla Juve, ma anche negli anni del Milan e nella nazionale campione del mondo del 2006! 

Non c'era programmazione tecnica? 

Non riesci a costruire un centrocampo come quello che aveva la Juventus nei primi 2 anni dell'era Conte: Marchisio, Pirlo, Vidal e Pogba se non c'è competenza tecnica nella dirigenza e da parte dell'allenatore. E soprattutto non costruisci le basi di un ciclo vincente, il più duraturo della storia del calcio italiano, solo grazie al caso! 

Abbiamo vinto 9 scudetti e 5 coppe Italia e per ben 2 volte, in 3 anni siamo stati finalisti della Champions League!

Non c'era programmazione tecnica? Ma non diciamo fesserie! 

 

[wmontero 1.644]

 
guarda alzo le mani sulla juve di lippi e in quella di trapattoni perchè in una non ero nato e nell'altra avevo 2 anni ma di quella di 10 anni fa ne posso parlare perchè avevo 20 anni. 
Che programmazione c'era ? parlo dell'aspetto di campo eh !!! poi aziendalmente la programmazione c'è stata eccome !!! e continua ad esserci se è per questo , ma tecnicamente che programmazione c'era ? 
abbiamo preso conte perchè era un uomo di fiducia di agnelli nonchè uno dei pochi prendibili su piazza..... cosa c'è stato di programmazione ? s'è navigato a vista pensando a giorno dopo giorno come oggi d'altronde. Cosa c'è di programmazione nel prendere pirlo ?un giocatore ultra 30enne nemmeno adatto , sulla carta, al modulo dell'allenatore che hai comprato ..... dov'è l'intelligenza ? che programmazione o intelligenza c'è nel prendere vidal o nel prendere pogba ..... sono occasioni !!!! 
quelle sono sliding doors, a noi c'ha detto bene e il corso degli eventi, grazie a quella scelta, è andata a nostro favore.
 
tale e quale a quanto accade oggi !!! solo che a volte ti riescono alcuni colpi e a volte no. Poi è chiaro noi tifosi, giustamente , giudichiamo a posteriori a carte scoperte, ed è giusto che sia cosi'..... anche perchè già diciamo str0nzate dopo che vediamo i giocatori in campo, figurati quante ne diciamo nell'immaginarsi come possono rendere con la nostra maglia. Per cui è giusto giudicare a posteriori. Io non metto in dubbio che secco e blanc (per dire) fossero in buona fede nel pensare che la juventus potesse rilanciarsi con diego e felipe melo, pero' a momenti ci mandano falliti .... quindi alla fine devo dire che sono stati una sciagura per noi.
 
per cui è inutile stare a pensare a metodi, criticare modus operandi ecc..... 
l'importante è che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO !!!! che rendano !!!! poi che arrivino per caso, che arrivino su richiesta del tecnico, che arrivino perchè te le porta il procuratore amico, che arrivino in base a quello che vuoi tu, basta che arrivino giocatori FORTI SUL CAMPO.

Mi sembra un analisi semplicistica e più funzionale alla tua tesi che reale.
Che la gestione marotta fosse supportata solo dalla fortuna non credo di poterla condividere sia vedendo il pre che il post juve che gli anni da noi. Se questa ,anche se la fortuna può essere sempre la benvenuta e non solo per Marotta ,non è capacità,programmazione, visione globale o altra strategia io non ho altri termini per definirla.
Il problema è che tutti noi partiamo da una convinzione e cerchiamo pezze di appoggio per renderla vera .
Bisognerebbe invece partire dai fatti e farsi convinzioni .
Difficile per tutti.
[emoji1635][emoji1635][emoji106]


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[ciumbia 3.927]

14 ore fa, aiace ha scritto:

Ad Aiace di VS di aver ragione frega meno di zero, quello che han detto o fatto CR7 e tevez non c’entrano niente col discorso, il sig Tevez poi invece di pensare a scappare in Argentina avesse giocato più concentrato la finale magari l’avremmo vinta.. ricordo ancora la sua ciabattata tirata con sufficienza..

Eh..la ricordo pure io purtroppo...succede anche a quelli bravi di sbagliare...peccato.

 

[ciumbia 3.927]

13 ore fa, wmontero ha scritto:

No.
Non ci provo nemmeno🥂
Primo perché è caldo
Secondo perché sarebbe inutile qualsiasi asserzione facessi per confutare le tue certezze.
Pensa pure che non abbia argomenti.
Ci sentiamo

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OK...quì arrivato un bel fresco..si sta da Dio. saluti.

[Mark92 3.637]

3 ore fa, Axl Rose76 ha scritto:

Non c'era programmazione? Pirlo ultra trentenne??? 

Pirlo sarà stato ultra trentenne, ma era l'unico giocatore di grande esperienza (il top nel suo ruolo) che faceva al caso nostro. Ci serviva un regista e la nostra dirigenza ha preso il migliore sulla piazza! Non perché l'ha dimostrato alla Juve, ma anche negli anni del Milan e nella nazionale campione del mondo del 2006! 

Non c'era programmazione tecnica? 

Ti ripeto , non per forza, o comunque, (che forse mi sto spiegando male) la programmazione se è per questo ce l'avevano pure secco e blanc ..... pure secco e blanc presero un centrale d'esperienza, presero uno dei pochi centrali difensivi a vincere il pallone d'oro 

 

solo che poi siccome cannavaro va male , secco e blanc sono degli scemi , se invece si fa piu' o meno la stessa tipologia di operazione su un calciatore che pero' "azzecchi" allora c'è programmazione. Io se vuoi ti posso dire una miriade di motivi per cui, sulla carta, l'acquisto di pirlo era senza senso. 

 

dai raga 😂,  non è cosi' fidatevi. E' semplicemente che noi, GIUSTAMENTE,  a posteriori dobbiamo giudicare l'operato dei dirigenti e ad un certo punto se ci prendi ti applaudo e se sbagli tutto ti devo criticare. 

3 ore fa, Axl Rose76 ha scritto:

Non riesci a costruire un centrocampo come quello che aveva la Juventus nei primi 2 anni dell'era Conte: Marchisio, Pirlo, Vidal e Pogba se non c'è competenza tecnica nella dirigenza e da parte dell'allenatore. E soprattutto non costruisci le basi di un ciclo vincente, il più duraturo della storia del calcio italiano, solo grazie al caso! 

ripeto non è solo grazie al caso , è il risultato di una grandissima interazione del caso con elementi dominabili come la competenza tecnica, il livello tecnico dei giocatori ecc... Ripeto tu stai parlando a posteriori

3 ore fa, Axl Rose76 ha scritto:

Abbiamo vinto 9 scudetti e 5 coppe Italia e per ben 2 volte, in 3 anni siamo stati finalisti della Champions League!

Non c'era programmazione tecnica? Ma non diciamo fesserie! 

 

Guarda ti faccio un altro esempio perchè forse mi stai considerando come uno che vuole far passare il concetto che è tutto qlo, e non è questo che intendo dire. 

Allora prendi quello che per me è un fenomeno della panchina : Allegri , ok? 

bene !!! allegri alla juve è frutto di una delle piu' incredibili e pazzesche sliding doors della storia . Allegri viene alla juve perchè quel pazzo menomato mentale disturbato psichico cerebroleso di conte abbandona il ritiro della juventus a metà luglio  😂

 

Cioè la storia del tecnico che c'ha dato un minimo di riscatto internazionale in champions league riportandoci sulla mappa delle grandi d'europa , su cosa si basa ? che programmazione c'è ? cosa hai programmato ? non hai programmato proprio un cacchio di niente .... 

conte t'ha accannato il 15 e il 16 hai preso allegri .... di che parliamo ragazzi ? pur volendo programmare non avevi proprio il tempo materiale. Hai fatto come hai fatto una miriade di altre volte, hai "navigato a vista" come in parte è giusto che sia , hai affrontato la situazione nel momento per risolvere il problema IN QUEL MOMENTO !!!! non è che puoi stare li a farti troppe seg-e ..... che programmi ? è il 15 !!!! e tra 1 mese sarebbe ricominciato il campionato !!!! prendi chi puoi prendere , fine !!!

 

chi lo poteva sapere che quel malato di conte lasciava il ritiro il 15 ? tu nel calcio devi affrontare il presente, devi affrontare le situazioni per come si presentano IN QUEL MOMENTO, ma come si presentano certi scenari in certi momenti, non dipende da te !!!! che allegri fosse libero a cavallo tra il 13-14 e il 14-15 non dipende da te !!!! se c'è allegri prendi allegri !!!! se ci fosse stato di meglio avresti preso di meglio, se ci fosse stato di peggio avresti preso di peggio. 

 

Cioè nel calcio c'è veramente poco poco di "dominabile" , c'è un influenza della componente "stocastica" su praticamente ogni aspetto che è pazzesca.

[wmontero 1.644]

Guarda ti faccio un altro esempio perchè forse mi stai considerando come uno che vuole far passare il concetto che è tutto qlo, e non è questo che intendo dire. 
Allora prendi quello che per me è un fenomeno della panchina : Allegri , ok? 
bene !!! allegri alla juve è frutto di una delle piu' incredibili e pazzesche sliding doors della storia . Allegri viene alla juve perchè quel pazzo menomato mentale disturbato psichico cerebroleso di conte abbandona il ritiro della juventus a metà luglio  [emoji23]
 
Cioè la storia del tecnico che c'ha dato un minimo di riscatto internazionale in champions league riportandoci sulla mappa delle grandi d'europa , su cosa si basa ? che programmazione c'è ? cosa hai programmato ? non hai programmato proprio un cacchio di niente .... 
conte t'ha accannato il 15 e il 16 hai preso allegri .... di che parliamo ragazzi ? pur volendo programmare non avevi proprio il tempo materiale. Hai fatto come hai fatto una miriade di altre volte, hai "navigato a vista" come in parte è giusto che sia , hai affrontato la situazione nel momento per risolvere il problema IN QUEL MOMENTO !!!! non è che puoi stare li a farti troppe seg-e ..... che programmi ? è il 15 !!!! e tra 1 mese sarebbe ricominciato il campionato !!!! prendi chi puoi prendere , fine !!!
 
chi lo poteva sapere che quel malato di conte lasciava il ritiro il 15 ? tu nel calcio devi affrontare il presente, devi affrontare le situazioni per come si presentano IN QUEL MOMENTO, ma come si presentano certi scenari in certi momenti, non dipende da te !!!! che allegri fosse libero a cavallo tra il 13-14 e il 14-15 non dipende da te !!!! se c'è allegri prendi allegri !!!! se ci fosse stato di meglio avresti preso di meglio, se ci fosse stato di peggio avresti preso di peggio. 
 
Cioè nel calcio c'è veramente poco poco di "dominabile" , c'è un influenza della componente "stocastica" su praticamente ogni aspetto che è pazzesca.

C'è sempre la volta che ad un esame conosci solamente l'argomento X e quello ti viene chiesto certo, ma se tu hai un libretto con una media ottima non può essere tutto frutto del caso ,fortuna o qualsivoglia sorte.
A parte che non sapremo mai come sia andata veramente quel luglio e ,mia personale opinione, che sia stato sia stato un fulmine a ciel sereno e che Allegri abbia avuto l'accortezza di aspettare ciò che non fece sinisa che preferì la sicura samp alla incerta juve


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[Mark92 3.637]

3 ore fa, wmontero ha scritto:

 

 

Mi sembra un analisi semplicistica e più funzionale alla tua tesi che reale.
Che la gestione marotta fosse supportata solo dalla fortuna non credo di poterla condividere sia vedendo il pre che il post juve che gli anni da noi. Se questa ,anche se la fortuna può essere sempre la benvenuta e non solo per Marotta ,non è capacità,programmazione, visione globale o altra strategia io non ho altri termini per definirla.
Il problema è che tutti noi partiamo da una convinzione e cerchiamo pezze di appoggio per renderla vera .
Bisognerebbe invece partire dai fatti e farsi convinzioni .
Difficile per tutti.



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io non ho proprio alcuna tesi. Anzi, la mia visione è proprio atta ad abbattere piu' possibile le tesi "a posteriori" , perchè noi, GIUSTAMENTE (e lo faccio anche io) ci facciamo delle idee a ritroso, a carte scoperte, ma a carte coperte anche i piani di chi poi a posteriori, sul campo, "ha fallito" , possono essere valide, solo che siccome sono andate male o non hanno funzionato diciamo che chi le ha avute "non ha programmato" 

 

e ripeto, ci sta, è giusto che si ragioni cosi' perchè se no si arriva al paradosso che secco e blanc sono come marotta e paratici. L'importante è sapere dentro di se che il caso conta molto.

 

Cioè noi abbiamo questa idea della società seria che , nel nostro immaginario collettivo, compra degli strettoi per legno, se li poggia tra le 2 tempie , e se li stringe .... e piu' li stringe piu' fa cose sensate inizia a programmare , ad essere lungimirante e tutte queste belle cose di cui ci riempiamo la bocca (solitamente li riferiamo alla società che fa questo è quella che a giugno ha alzato la champions.... e che quindi cambia di anno in anno) 

9 minuti fa, wmontero ha scritto:

 

 

C'è sempre la volta che ad un esame conosci solamente l'argomento X e quello ti viene chiesto certo, ma se tu hai un libretto con una media ottima non può essere tutto frutto del caso ,fortuna o qualsivoglia sorte.
A parte che non sapremo mai come sia andata veramente quel luglio e ,mia personale opinione, che sia stato sia stato un fulmine a ciel sereno e che Allegri abbia avuto l'accortezza di aspettare ciò che non fece sinisa che preferì la sicura samp alla incerta juve


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appunto, sliding doors 

 

in quel momento c'era una certa situazione che ha fatto si che il corso degli eventi prendesse una certa direzione

[wmontero 1.644]

appunto, sliding doors 
 
in quel momento c'era una certa situazione che ha fatto si che il corso degli eventi prendesse una certa direzione

Si.
Però spiegami perché marotta le indovina e secco no.
Esempi solo esempi ma vale per tutti.
Chi vince a poker e chi perde . Non sempre [emoji56][emoji106]. Però in teoria in un gioco di carte la fortuna dovrebbe avere un peso maggiore .
Il caso esiste ,sempre ben accetto ma se sai hai se non sai hoi. [emoji1][emoji1][emoji1635]

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[Mark92 3.637]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

Si.
Però spiegami perché marotta le indovina e secco no.

ma vedi pure li .... marotta di cavolate ne ha fatte a bizzeffe, pure quando vincevamo. Solo che , quando vincevamo (anche per merito suo) , le sue cavolate venivano "mascherate" ..... isla chi l'ha preso ? giovinco a 20 milioni ? chi l'ha preso ? bendtner ? anelka ? la vicenva berbatov ? Juan Manuel Iturbe ... iturbe hai fatto di tutto per prenderlo e devi ringraziare Sabatini (che di solito questi colpi li azzecca tutti ..... parliamo di uno che, vediti le vincitrici delle ultime edizioni della champions o le finaliste, sono piene zeppi di calciatori "suoi" .... salah, allison , marquinho, paredes, rudiger, palmieri) che è andato all in sul giocatore strappandocelo e facendo fare il colpo piu' costoso di sempre alla roma americana.

 

Solo che non ce ne frega niente , e perchè non ce ne frega niente ? perchè tanto se azzecchi pirlo, vidal , pogba hai rivoluzionato la squadra .... e mi puoi tranquillamente sbagliare attaccante che tanto non me ne frega niente perchè comunque lo scudetto lo vinco. Me ne bastano 3-4 azzeccati belli forti che poi puoi permetterti tutte le cappelle de sto mondo.

 

cioè non è che marotta è scemo, marotta a cavallo tra l'11 e il 14 ha fatto una serie di cose affrontando i problemi IN QUEL MOMENTO !!!! 

 

Nel primo anno ha affrontato una certa situazione , ha fatto quel che ha potuto con la situazione contingente che gli si presentava (che non dipendeva da lui) .... risultato: 

seggiolini bruciati all'olimpico contro il milan e contestazione alla società 

 

l'anno dopo fece la stessa cosa (parlo a livello di programmazione) risultato: 

campioni d'italia ..... nonostante eljero elia, estigarribia e altri colpi "discutibili" pero' in quel momento QUELLO potevi fare. E t'è bastato pirlo e vidal e un terzino scarparo della lazio.

 

marotta di cappelle ne ha fatto ECCOME !!!! sia lui che paratici ..... in particolare furono toppati i colpi a cavallo tra il 17 e il 18 .... i vari bernardeschi, costa, i vari rinnovi ai matuidi, khedira e company. Ma d'altronde era anche fisiologico, avevano azzeccato una serie clamorosa di colpi nel primo triennio IN PIU', furono capaci addirittura di ricostruire (in un modo favoloso aggiungo io) la rosa quando abbandonarono i vari pirlo vidal e tevez ..... furono fenomenali nel ricostruire la squadra a cavallo tra il 15 e il 16 , guarda che è difficile eh !!!! Certo poi da cardiff in poi si dimostrarono toppate alcune scelte. 

 

Pero' il punto è che trovo ridicolo da parte nostra criticare il metodo !!!! i metodi sono gli stessi metodi che in passato c'hanno portato a scelte che c'hanno fatto svoltare in bene. Solo che poi se si vince va bene tutto, se si perde lo scudetto invece si va a ritroso e si dice 

"dzeko non c'entrava nulla con morata ne con suarez , navighiamo a vista" ..... si vabbè, vero ma se è per questo è sempre stato cosi'.

 

la cosa che ha piu' senso fare è : alla fine della fiera, tirare una riga e dire , in modo molto freddo e distaccato, "tu hai azzeccato" " tu no" fine. Da fuori solo questo si puo' fare....perchè se no poi se iniziamo a dare troppe giustificazioni si arriva al paradosso che mi dici tu per il quale poi marotta puo' essere paragonato a secco, e chiaramente i risultati dicono che non è cosi'. Pero' evitiamo di andare oltre e parlare di programmazione, lasciamo stare non ne usciamo piu' fidati.

 

 

[FuoriDalCoro 11.648]

17 ore fa, ciumbia ha scritto:

Non l'ho detto io..la mia opinione vale poco

Io mi attengo a quello che hanno detto 3 campioni come Tevez-Ronaldo e Dani Alves 

non credo che tutti e 3 sti campioni si inventino le cose..

poi magari avrà ragione aiace di VS.

ma guarda anche Pirlo ha detto che preferisce perdere attaccando.... Il fatto che alcuni grandi, grandissimi giocatori la pensino in un certo modo non significa che abbiano automaticamente ragione. Essere una grande giocatore non significa automaticamente essere una grande allenatore (sempre Pirlo docet...) 

[ciumbia 3.927]

10 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

ma guarda anche Pirlo ha detto che preferisce perdere attaccando.... Il fatto che alcuni grandi, grandissimi giocatori la pensino in un certo modo non significa che abbiano automaticamente ragione. Essere una grande giocatore non significa automaticamente essere una grande allenatore (sempre Pirlo docet...) 

Beh...son campioni che hanno vinto tantissimo

loro sanno qual'è il modo migliore per vincere ed hanno vinto cercando sempre il dominio del gioco..

la frase di Pirlo significa in poche parole che se deve perdere, preferisce farlo dopo averci provato,con un gioco propositivo..

piuttosto di perdere giocando male e arroccato in difesa...

 

[wmontero 1.644]

ma vedi pure li .... marotta di cavolate ne ha fatte a bizzeffe, pure quando vincevamo. Solo che , quando vincevamo (anche per merito suo) , le sue cavolate venivano "mascherate" ..... isla chi l'ha preso ? giovinco a 20 milioni ? chi l'ha preso ? bendtner ? anelka ? la vicenva berbatov ? Juan Manuel Iturbe ... iturbe hai fatto di tutto per prenderlo e devi ringraziare Sabatini (che di solito questi colpi li azzecca tutti ..... parliamo di uno che, vediti le vincitrici delle ultime edizioni della champions o le finaliste, sono piene zeppi di calciatori "suoi" .... salah, allison , marquinho, paredes, rudiger, palmieri) che è andato all in sul giocatore strappandocelo e facendo fare il colpo piu' costoso di sempre alla roma americana.
 
Solo che non ce ne frega niente , e perchè non ce ne frega niente ? perchè tanto se azzecchi pirlo, vidal , pogba hai rivoluzionato la squadra .... e mi puoi tranquillamente sbagliare attaccante che tanto non me ne frega niente perchè comunque lo scudetto lo vinco. Me ne bastano 3-4 azzeccati belli forti che poi puoi permetterti tutte le cappelle de sto mondo.
 
cioè non è che marotta è scemo, marotta a cavallo tra l'11 e il 14 ha fatto una serie di cose affrontando i problemi IN QUEL MOMENTO !!!! 
 
Nel primo anno ha affrontato una certa situazione , ha fatto quel che ha potuto con la situazione contingente che gli si presentava (che non dipendeva da lui) .... risultato: 
seggiolini bruciati all'olimpico contro il milan e contestazione alla società 
 
l'anno dopo fece la stessa cosa (parlo a livello di programmazione) risultato: 
campioni d'italia ..... nonostante eljero elia, estigarribia e altri colpi "discutibili" pero' in quel momento QUELLO potevi fare. E t'è bastato pirlo e vidal e un terzino scarparo della lazio.
 
marotta di cappelle ne ha fatto ECCOME !!!! sia lui che paratici ..... in particolare furono toppati i colpi a cavallo tra il 17 e il 18 .... i vari bernardeschi, costa, i vari rinnovi ai matuidi, khedira e company. Ma d'altronde era anche fisiologico, avevano azzeccato una serie clamorosa di colpi nel primo triennio IN PIU', furono capaci addirittura di ricostruire (in un modo favoloso aggiungo io) la rosa quando abbandonarono i vari pirlo vidal e tevez ..... furono fenomenali nel ricostruire la squadra a cavallo tra il 15 e il 16 , guarda che è difficile eh !!!! Certo poi da cardiff in poi si dimostrarono toppate alcune scelte. 
 
Pero' il punto è che trovo ridicolo da parte nostra criticare il metodo !!!! i metodi sono gli stessi metodi che in passato c'hanno portato a scelte che c'hanno fatto svoltare in bene. Solo che poi se si vince va bene tutto, se si perde lo scudetto invece si va a ritroso e si dice 
"dzeko non c'entrava nulla con morata ne con suarez , navighiamo a vista" ..... si vabbè, vero ma se è per questo è sempre stato cosi'.
 
la cosa che ha piu' senso fare è : alla fine della fiera, tirare una riga e dire , in modo molto freddo e distaccato, "tu hai azzeccato" " tu no" fine. Da fuori solo questo si puo' fare....perchè se no poi se iniziamo a dare troppe giustificazioni si arriva al paradosso che mi dici tu per il quale poi marotta puo' essere paragonato a secco, e chiaramente i risultati dicono che non è cosi'. Pero' evitiamo di andare oltre e parlare di programmazione, lasciamo stare non ne usciamo piu' fidati.
 
 

Con questo metro di giudizio non si salva nessuno.[emoji1][emoji1]
Tutto frutto del caso?
No.
Vero che se Napoleone fosse nato 50 anni prima sotto la repubblica di Genova il Manzoni non avrebbe scritto il 5 maggio [emoji56]
Però è anche vero che in Corsica siano nati molti bambini nel suo stesso anno ma solo lui oggi è conosciuto nel mondo.
Se non hai una tua filosofia una tua strategia un tuo modo di agire non arrivi da nessuna parte . A volte a noi sfugge oppure è venuta a compromessi con esigenze economiche o di altro tipo e questo ci fa pensare altro ma c'è. Puoi avere delle sconfitte ma nel tempo risulti vincitore e se risulti vincitore è perché hai programmato bene .
Se marotta non è secco ,povero secco [emoji56], è perché uno ce l'ha ed uno no.


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[FuoriDalCoro 11.648]

16 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Beh...son campioni che hanno vinto tantissimo

loro sanno qual'è il modo migliore per vincere ed hanno vinto cercando sempre il dominio del gioco..

la frase di Pirlo significa in poche parole che se deve perdere, preferisce farlo dopo averci provato,con un gioco propositivo..

piuttosto di perdere giocando male e arroccato in difesa...

 

sono giocatori che esprimono la propria preferenza di gioco. Formule sicure per vincere non ce ne sono. Lo scorso anno il campionato e la champions sono state vinte da squadre che non avevano certo l'impostazione di gioco dominante come "formula".....tanto per dire. Ora con questo non voglio dire che si vinca certamente utilizzando difesa e contropiede...ma che la vittoria, specialmente in champions, si ottiene solitamente con un mix di diversi fattori fra cui anche una buona dose di fortuna. Vedremo il PSG dei campioni come si schiererà in campo quest'anno e che risultati conseguirà

[ciumbia 3.927]

4 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

sono giocatori che esprimono la propria preferenza di gioco. Formule sicure per vincere non ce ne sono. Lo scorso anno il campionato e la champions sono state vinte da squadre che non avevano certo l'impostazione di gioco dominante come "formula".....tanto per dire. Ora con questo non voglio dire che si vinca certamente utilizzando difesa e contropiede...ma che la vittoria, specialmente in champions, si ottiene solitamente con un mix di diversi fattori fra cui anche una buona dose di fortuna. Vedremo il PSG dei campioni come si schiererà in campo quest'anno e che risultati conseguirà

A mio parere il PSG in champions farà fatica

chi fra Messi-Icardi-mbappè e Neymar per citarne alcuni si sacrificherà rincorrendo gli avversari in fase difensiva?

secondo me nessuno dei 4 e allora la vedo dura con una squadra cosi sbilanciata dove correranno se va bene soltanto in 6.