A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

Mettendo una quota 4° posto a 78 punti come le ultime 2 stagioni (e potrebbero non bastare vista la competitività delle prime 4) sono altri 50 punti da fare in 21 giornate. Significa una media punti da 2,38 a partita laddove ora ce l'abbiamo di 1,64.

Praticamente vuol dire tenere da qui a maggio una media scudetto e francamente non so come sia possibile.

 

È una media che spaventa considerando come abbiamo iniziato la stagione, tuttavia ci sono quasi due mesi senza coppe e senza nazionali. Ora o mai più! Ci deve essere uno scatto in avanti che ci porti il più velocemente possibile a quel traguardo. Poi mantenerlo sarà meno problematico. 

[Minor threat 12.587]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

Mettendo una quota 4° posto a 78 punti come le ultime 2 stagioni (e potrebbero non bastare vista la competitività delle prime 4) sono altri 50 punti da fare in 21 giornate. Significa una media punti da 2,38 a partita laddove ora ce l'abbiamo di 1,64.

Praticamente vuol dire tenere da qui a maggio una media scudetto e francamente non so come sia possibile.

Sembra una media elevata da tenere, in rapporto a quanto fatto fino a oggi, ma le prime 4 partite hanno pesato molto. Dalla quinta giornata in avanti (quindi già 13 partite, un buon campione) abbiamo una media di 2 punti a partita. Che non è tanto, ma neppure così lontana da quella che servirebbe. Già vincendo le prossime due saremmo a 2,13 di media dalla quinta giornata in avanti. Serve portare a casa 3-4 vittorie di fila... 

[Totik 4.389]

2 ore fa, ConteDraculo#17 ha scritto:

Dipende.. le proiezioni non sono immutabili.. hanno delle varianti in mezzo.. sennò facciamo la fine di quelli che credono di aver perso 1 miliardo perché quell'anno li ne han guadagnati 9 invece che 10..
Nelle prime 4 giornate si è vista tutta l'eccezionalità del calcio, sponda Juventus..
Nelle successive 13 abbiamo vissuto una Juventus in linea di galleggiamento..
Speriamo che nelle prossime 21 si veda una Juventus con una media punti ancora migliore..
Siamo passati da 2 punti in 4 giornate per szczesny vari e nazionali a capocchia a 26 punti in 13 giornate.. nelle prossime 21 me ne aspetto minimo altro 42 ma spero in un qualcosa in più.. mi van bene pure 48 su 63 disponibili.. vorrebbe dire perderne altre 5..

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Questo è uno spunto interessante. In realtà la media punti di 2 a partita l'abbiamo tenuta dalla quinta giornata fino ad oggi. Il problema è di mantenere non solo questa media, ma fare anche 6 punti in più per arrivare alla fine a 76 punti che corrisponde alla media di 2 punti a partita. Altrimenti si arriva a 70 punti, forse un po' pochini per il quarto posto.

Per recuperare quei 6 punti non fatti nelle prime 4 giornate, che poi ci avrebbero portati a 2 punti dal Napoli, quindi in piena lotta per il quarto posto, dovremmo mantenere la media punti di 48 su 21, ossia 2,29 punti a partita, e quindi si torna ai valori di cui parlava @jurgen kohler

[Juvecentus84 4.731]

23 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Su cosa basi questa presunta competitivita'?

Il Napoli e il Milan erano partite fortissimo ma hanno avuto diversi problemi e sono in forte calo, che potrebbe protrarsi per qualche tempo.

L'Inter (data per favorita da Allegri anche quando era lontana dalla vetta...) sembra l'unica che possa superare gli 80 punti.

L'Atalanta e' l'incognita piu' grande, difficile fare previsioni su di essa.

 

Ribadisco che non e' scontato che la quota Champions sia di 78 punti o piu', al momento sembra che possa scendere di qualche punto, poi ovvio che nessuno puo' prevedere il futuro con esattezza.

Sì ma anche il quarto posto fosse a 73/74 cambia poco
Dovremmo sempre fare almeno 45/46 punti in 21 gare, ad una media poco meno che da scudetto

Per intenderci, è la media fin qui tenuta dall'Atalanta ed è attualmente fuori dalla nostra portata

 

[RobertoDub 2.194]

30 minutes ago, Juvecentus84 said:

Sì ma anche il quarto posto fosse a 73/74 cambia poco
Dovremmo sempre fare almeno 45/46 punti in 21 gare, ad una media poco meno che da scudetto

Per intenderci, è la media fin qui tenuta dall'Atalanta ed è attualmente fuori dalla nostra portata

 

Io mi attengo a fare "previsioni" ragionate in base alle proiezioni, non ho mai detto che la Juve sia in corsa per il quarto posto.

Ovviamente, visto che in passato c'e' il precedente del 2016 (difficilmente ripetibile nelle condizioni attuali), c'e' molta differenza tra una quota Champions a 73 punti invece che a 78, in linea teorica.

 

Se a gennaio arrivasse una punta vera, anche tipo Icardi che non adoro ma che almeno mette in rete un pallone ogni tre tiri in porta, mantenendo una difesa solida come quella vista di recente (Chelsea a parte...), potremmo anche aumentare parecchio la nostra media punto.

Per inciso, fare 46 punti in 21 partite non mi sembra impossibile, in linea generale, nel nostro campionato.

[Doktor Flake 21.302]

Ho ideato una nuova follia:

 

La classifica delle Juventus 

 

Un campionato a 16 squadre di tutte le Juventus dal 2005-2006 ad oggi 

 

/ Annata / Punti / Partite / Vinte / Pari / Perse / Gfatti / Gsubiti /

 

2018-2019 / 50 / 18 / 16 / 02 / 00 / 36 / 10 / 

2013-2014 / 49 / 18 / 16 / 01 / 01 / 42 / 11 /

2005-2006 / 49 / 18 / 16 / 01 / 01 / 40 / 10 /

2016-2017 / 45 / 18 / 15 / 00 / 03 / 39 / 14 /

2019-2020 / 45 / 18 / 14 / 03 / 01 / 35 / 17 /

2017-2018 / 44 / 18 / 14 / 02 / 02 / 45 / 14 / 

2012-2013 / 44 / 18 / 14 / 02 / 02 / 39 / 11 / 

2014-2015 / 43 / 18 / 13 / 04 / 01 / 38 / 09 / 

2004-2005 / 43 / 18 / 13 / 04 / 01 / 33 / 10 / 

2008-2009 / 39 / 18 / 12 / 03 / 03 / 31 / 13 / 

2011-2012 / 38 / 18 / 10 / 08 / 00 / 29 / 12 /

2007-2008 / 36 / 18 / 10 / 06 / 02 / 36 / 16 /

2015-2016 / 36 / 18 / 11 / 03 / 04 / 31 / 14 / 

2020-2021 / 36 / 18 / 10 / 06 / 02 / 37 / 18 / 

2009-2010 / 33 / 18 / 10 / 03 / 05 / 32 / 22 / 

2010-2011 / 31 / 18 / 08 / 07 / 03 / 33 / 21 / 

2021-2022 / 31 / 18 / 09 / 04 / 05 / 25 / 17 /

 

 

 

Purtroppo, la montagna da scalare è gigantesca

 

 

[SuperEagle 6.404]

La Juve ha sicuramente bisogno di un calo di una delle prime 4, e la cosa può certamente avvenire (vedasi girone di ritorno del Milan, lo scorso anno). Ma non è detto che le serva un crollo; potrebbe bastare, appunto, un semplice calo, perché chiudendo l’andata a 34, si mette in piena corsa. In effetti, 40/42 punti li può fare benissimo al ritorno, molti dei punti li ha sinora persi per circostanze casuali e perché Szczesny, per il primo mese di torneo, non è sceso in campo.

Sui 75 punti potrebbe agganciare qualcuno, specie se contribuirà ad alzare la sua quota e ad abbassare quella altrui, vincendo il relativo scontro diretto (col Napoli, magari, anche di due reti per aggiudicarsi un ipotetico tie-break). 

[Manny Calavera 17.707]

Chi parla di medie punti da aggiustare o di filotti per arrivare a 2 punti di media a partita è meglio se non guarda il calendario di gennaio. 

"Non ci sono le coppe e possiamo recuperare", a guardare quante e quali partite ci aspettano direi che era meglio se avevamo la Coppa ma gare meno impegnative 

 

[ConteDraculo#17 93]

Questo è uno spunto interessante. In realtà la media punti di 2 a partita l'abbiamo tenuta dalla quinta giornata fino ad oggi. Il problema è di mantenere non solo questa media, ma fare anche 6 punti in più per arrivare alla fine a 76 punti che corrisponde alla media di 2 punti a partita. Altrimenti si arriva a 70 punti, forse un po' pochini per il quarto posto.
Per recuperare quei 6 punti non fatti nelle prime 4 giornate, che poi ci avrebbero portati a 2 punti dal Napoli, quindi in piena lotta per il quarto posto, dovremmo mantenere la media punti di 48 su 21, ossia 2,29 punti a partita, e quindi si torna ai valori di cui parlava [mention=18918]jurgen kohler[/mention]

In realtà c'è una leggera differenza..

Avere una media di 2,20 punti da inizio campionato è durissima.
Avere una media di 2,20 punti nelle prossime 21 giornate è molto possibile perché sono 21 nuove partite, si riparte da 0 tutti.
Significherebbe mantenere la media che abbiamo nelle ultime partite ed evitare inciampi osceni contro squadrette..
Poi puoi perdere contro l'Inter e non vincere con le altre 3 ma siamo lì.. sempre con le piccole devi fare i punti

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[dimas87 1.245]

13 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Chi parla di medie punti da aggiustare o di filotti per arrivare a 2 punti di media a partita è meglio se non guarda il calendario di gennaio. 

"Non ci sono le coppe e possiamo recuperare", a guardare quante e quali partite ci aspettano direi che era meglio se avevamo la Coppa ma gare meno impegnative 

 

Eh no, perché se le superi discretamente (dai 5 ai 7 punti contro Napoli, Roma e Milan sono tutt'altro che irrealistici) poi quando avrai la coppa avrai mediamente gare sulla carta più abbordabili in cui tanto i punti li devi fare lo stesso. Meglio così che il contrario, fare un gennaio sparato perché hai gare semplici ma poi dover continuare a spingere in campionato vanificando la coppa (i quarti vanno raggiunti, non prendiamoci per il naso).

[Doktor Flake 21.302]

Cagliari, 34 punti 

Napoli, 34 punti 

Udinese, 37 punti

Milan, 37 punti 

Verona, 40 punti 

Atalanta, 40 punti 

Torino, 43 punti 

Empoli, 46 punti 

Spezia, 49 punti

Sampdoria, 52 punti 

Salernitana, 55 punti 

Inter, 55 punti 

Cagliari, 58 punti 

Bologna, 61 punti 

Sassuolo, 64 punti 

Venezia, 67 punti 

Genoa, 70 punti

Lazio, 70 punti 

Fiorentina, 73 punti 

 

 

Ipotesi di calendario perdendo con tutte, ma proprio tutte, le big 

[dimas87 1.245]

Il 13/12/2021 Alle 19:13, Pisogiallorosso ha scritto:

per la CL almeno 75 punti

per la EL 70 o poco meno di 70

 

ah...per lo scudetto bastano 85 punti, ovvero la seconda NON fa 85 punti

Secondo me ne basteranno 81 o 82 anche quest'anno...

[Manny Calavera 17.707]

4 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Eh no, perché se le superi discretamente (dai 5 ai 7 punti contro Napoli, Roma e Milan sono tutt'altro che irrealistici) poi quando avrai la coppa avrai mediamente gare sulla carta più abbordabili in cui tanto i punti li devi fare lo stesso. Meglio così che il contrario, fare un gennaio sparato perché hai gare semplici ma poi dover continuare a spingere in campionato vanificando la coppa (i quarti vanno raggiunti, non prendiamoci per il naso).

Ribadisco. Qua si continua a ragionare come se la Juve fosse una squadra forte capace di vincere un sacco di gare anche in scioltezza. Un calendario con tanti scontri diretti va bene per una squadra da scudetto o in grado di vincerne tante di gare dure. Questa Juve invece giá all'andata non ha battuto nessuna delle prime 4, sofferto tantissimo contro Roma e Fiorentina (dirette rivali per l'EL). 

Un calendario del genere per una squadra come la nostra è un Everest. Basta vedere il Napoli, appena ha trovato un calendario tosto ha cominciato a fare una media punti da retrocessione. Non siamo una squadra che può fare tanti punti con le dirette rivali.

 

Ci vuole serietá ed obiettivitá, poi se parliamo di sogni impossibili è un altro conto, ma il topic credo tratti d'altro.

 

[dimas87 1.245]

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ribadisco. Qua si continua a ragionare come se la Juve fosse una squadra forte capace di vincere un sacco di gare anche in scioltezza. Un calendario con tanti scontri diretti va bene per una squadra da scudetto o in grado di vincerne tante di gare dure. Questa Juve invece giá all'andata non ha battuto nessuna delle prime 4, sofferto tantissimo contro Roma e Fiorentina (dirette rivali per l'EL). 

Un calendario del genere per una squadra come la nostra è un Everest. Basta vedere il Napoli, appena ha trovato un calendario tosto ha cominciato a fare una media punti da retrocessione. Non siamo una squadra che può fare tanti punti con le dirette rivali.

 

Ci vuole serietá ed obiettivitá, poi se parliamo di sogni impossibili è un altro conto, ma il topic credo tratti d'altro.

 

Le partite che devi vincere le devi vincere lo stesso, quindi è nettamente meglio giocare la maggior parte degli scontri diretti quando non hai la coppa e non quando l'avrai. E non è vero poi che la squadra ha fatto così male negli scontri diretti (col Napoli mezza squadra fuori, con l'Atalanta la sconfitta più immeritata della stagione), per me aiuteranno a prepararsi anche meglio per il Villarreal.

[jurgen kohler 38.232]

49 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ho ideato una nuova follia:

 

La classifica delle Juventus 

 

Un campionato a 16 squadre di tutte le Juventus dal 2005-2006 ad oggi 

 

/ Annata / Punti / Partite / Vinte / Pari / Perse / Gfatti / Gsubiti /

 

2018-2019 / 50 / 18 / 16 / 02 / 00 / 36 / 10 / 

2013-2014 / 49 / 18 / 16 / 01 / 01 / 42 / 11 /

2005-2006 / 49 / 18 / 16 / 01 / 01 / 40 / 10 /

2016-2017 / 45 / 18 / 15 / 00 / 03 / 39 / 14 /

2019-2020 / 45 / 18 / 14 / 03 / 01 / 35 / 17 /

2017-2018 / 44 / 18 / 14 / 02 / 02 / 45 / 14 / 

2012-2013 / 44 / 18 / 14 / 02 / 02 / 39 / 11 / 

2014-2015 / 43 / 18 / 13 / 04 / 01 / 38 / 09 / 

2004-2005 / 43 / 18 / 13 / 04 / 01 / 33 / 10 / 

2008-2009 / 39 / 18 / 12 / 03 / 03 / 31 / 13 / 

2011-2012 / 38 / 18 / 10 / 08 / 00 / 29 / 12 /

2007-2008 / 36 / 18 / 10 / 06 / 02 / 36 / 16 /

2015-2016 / 36 / 18 / 11 / 03 / 04 / 31 / 14 / 

2020-2021 / 36 / 18 / 10 / 06 / 02 / 37 / 18 / 

2009-2010 / 33 / 18 / 10 / 03 / 05 / 32 / 22 / 

2010-2011 / 31 / 18 / 08 / 07 / 03 / 33 / 21 / 

2021-2022 / 31 / 18 / 09 / 04 / 05 / 25 / 17 /

 

 

 

Purtroppo, la montagna da scalare è gigantesca

 

 

Non ci sono retrocessioni, giusto? 

[Stino91 21.303]

Mai come quest’anno sarà inutile fare calcoli prima di Febbraio, visto il gennaio che ci aspetta 

[Manny Calavera 17.707]

6 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Le partite che devi vincere le devi vincere lo stesso, quindi è nettamente meglio giocare la maggior parte degli scontri diretti quando non hai la coppa e non quando l'avrai. E non è vero poi che la squadra ha fatto così male negli scontri diretti.

Un conto è giocare gli scontri diretti in maniera scaglionata, un conto è giocarli tutti a gennaio. Poi ti ricordo che se non hai la Coppa hai comunque la Supercoppa e la Coppa Italia quindi cambia nulla. Tante partite in un mese, tante difficili.

 

Quanto alla frase in neretto se parli di gioco ci può anche stare, se parli di risultati 2 punti in 4 gare non è fare male? Maddai, siamo ai limiti del trollaggio 

Ribadisco, un conto sono i sogni e le remote speranze un conto è ragionare sui dati e su ipotesi fondate e mi sembra che il topic tratti di questo

[Stino91 21.303]

18 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Cagliari, 34 punti 

Napoli, 34 punti 

Udinese, 37 punti

Milan, 37 punti 

Verona, 40 punti 

Atalanta, 40 punti 

Torino, 43 punti 

Empoli, 46 punti 

Spezia, 49 punti

Sampdoria, 52 punti 

Salernitana, 55 punti 

Inter, 55 punti 

Cagliari, 58 punti 

Bologna, 61 punti 

Sassuolo, 64 punti 

Venezia, 67 punti 

Genoa, 70 punti

Lazio, 70 punti 

Fiorentina, 73 punti 

 

 

Ipotesi di calendario perdendo con tutte, ma proprio tutte, le big 

Si, ma se perdi con tutte le big, automaticamente qualsiasi quota in alta classifica si alza 

[Kobayashi 18.697]

4 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Mai come quest’anno sarà inutile fare calcoli prima di Febbraio, visto il gennaio che ci aspetta 

A febbraio capiremo se dovremo iniziare a fare le formazioni con Romagnoli e altri bidoni per l'Europa League o no

[Stino91 21.303]

Adesso, Kobayashi ha scritto:

A febbraio capiremo se dovremo iniziare a fare le formazioni con Romagnoli e altri bidoni per l'Europa League o no

Che praticamente è quello che ha detto ieri Arrivabene,a Febbraio inizieremo a programmare la prossima stagione, stile Ferrari 

[canescioltocurvasud 1.949]

Non faccio calcoli, ma considerando che stasera c'è Milan Napoli comunque siamo a 5 o 6 punti dalla Champions. Se riuscissimo a fare 6 o 7 vittorie di fila rientriamo in corsa alla grande; il problema è che questa squadra non da l'impressione di poter fare questo filotto.

L'ideale sarebbe la vittoria del Milan stasera e battere il Napoli a Torino, ti porteresti a 2 punti.

[Montero non fa prigionieri 4.689]

13 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Non faccio calcoli, ma considerando che stasera c'è Milan Napoli comunque siamo a 5 o 6 punti dalla Champions. Se riuscissimo a fare 6 o 7 vittorie di fila rientriamo in corsa alla grande; il problema è che questa squadra non da l'impressione di poter fare questo filotto.

L'ideale sarebbe la vittoria del Milan stasera e battere il Napoli a Torino, ti porteresti a 2 punti.

Con 6 o 7 vittorie di fila ci rilanceremmo per lo scudetto.

 

Il girone di ritorno, prima dell'ottavo di Champions, si apre così:

 

Napoli

Roma

(Supercoppa contro l'Inter)

Udinese

Samdoria

Milan

Verona

Atalanta

Torino

 

Ci sono 4 scontri diretti, ci giochiamo tanto subito.

[gide76 1.258]

Il napoli ha fatto 5 punti nelle ultime 6 partite

 

Il milan 8 punti in 6 partite

 

Noi 13 nelle ultime 6

 

Recuperati 8 punti sul napoli e 5 sul milan in 6 partite

 

 

È ancora tutto aperto, dipenderà dagli infortuni, dal cammino in coppa e dal kulo, che ha sempre la sua importanza

[dimas87 1.245]

2 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Un conto è giocare gli scontri diretti in maniera scaglionata, un conto è giocarli tutti a gennaio. Poi ti ricordo che se non hai la Coppa hai comunque la Supercoppa e la Coppa Italia quindi cambia nulla. Tante partite in un mese, tante difficili.

 

Quanto alla frase in neretto se parli di gioco ci può anche stare, se parli di risultati 2 punti in 4 gare non è fare male? Maddai, siamo ai limiti del trollaggio 

Ribadisco, un conto sono i sogni e le remote speranze un conto è ragionare sui dati e su ipotesi fondate e mi sembra che il topic tratti di questo

Appunto, meglio averli prima che quando giochi la Champions e tanto quelle partite se vuoi ottenere l'obiettivo devi vincerle lo stesso.

 

L'Inter in quelle stesse partite di punti ne ha fatti 5, se ha 12 punti di vantaggio non è certo grazie agli scontri diretti. Quindi non sono quelle partite il problema.

[Manny Calavera 17.707]

22 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Appunto, meglio averli prima che quando giochi la Champions e tanto quelle partite se vuoi ottenere l'obiettivo devi vincerle lo stesso.

 

L'Inter in quelle stesse partite di punti ne ha fatti 5, se ha 12 punti di vantaggio non è certo grazie agli scontri diretti. Quindi non sono quelle partite il problema.

Appunto. Se tu sei giá milioni di punti dietro è un problema eccome. Perchè tutti quando hanno avuto scontri difficili perdono punti. Come fai a dire quindi che non è un problema un gennaio difficilissimo per una squadra che giá è dietro di tanto in classifica?

 

Perchè di certo non li recuperi a gennaio quei punti di distacco, al limite ma proprio al limite puoi perderne pochi dalle altre, che comunque non ti serve a nulla per come stai messo in classifica.

 

Poi oh, che ti devo dire, se per te una Juve attardatissima e che ha un gennaio pieno di match difficili ogni 3 giorni, ha buone possibilitá di recuperare solo perchè non ha le coppe (e come ti ho detto hai coppa Italia e Supercoppa, è lo stesso)...