Guerra in Ucraina

[Johan Liebert 465]

35 minuti fa, ZioGianca ha scritto:

La butto lì...

 

4) Maskirowska. Nel gergo dell'ex KGB: Inganno. Putin ha bisogno di 300.000/400.000 nuovi uomini da mandare al fronte. Non puo' ordinare un'altra mobilitazione di massa perchè ormai alla balla che la guerra è cominciata per anticipare l'Ucraina che voleva attaccare la Russia (?) non crede più nessuno.

Quindi si mette daccordo col capo della Wagner (che se avete notato Putin non lo nomina mai nelle sue invettive) per inscenare questa specie di guerra civile interna e a quel punto ordinare la coscrizione obbligatoria perchè a quel punto il pericolo per lo stato russo sarebbe reale. Fatto questo trovano un accordo magari facendo fuori Shoigu o qualche altro capo dello stato maggiore e amici come prima.... i coscritti nel frattempo ormai sono in ballo e vengono spediti in ucraina.

Peraltro non mi sembra di aver letto che ci siano stati ancora scontri veri e propri tra Wagneriti ed esercito regolare...

E nemmeno ce ne saranno di scontri

, se non qualche mezzo blindato fatto saltare per aria (da vedere se con all'interno personale della Wagner cosa di cui io dubito) o qualche foto riciclata (quindi falsa) di qualche elicottero abbattuto. 

Vedrai che la Wagner tornerà al fronte il.5 agosto, così come era nei piani. 

Non ci sarà nessun colpo di stato, nessun rovesciamento del governo (non è un obiettivo di Prigozhin tirar giù Putin) e nessun guerra civile, cosa che in realtà si auspicherebbero gli angloidi. 

Più passano le ore e più questa vicenda assume i contorni della classica operazione di intelligence interna. 

Una Maskirovka in stile sovietico, i russi sono dei maestri in questo

[fabiotrb 829]

Sta roba della rivolta della wagner mi lascia perplesso e preoccupato. Una nuova rivoluzione d'ottobre o una riedizione della marcia su Roma? Sicuramente un evento molto complesso. 

[SuperTalismano 7.788]

4 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

Sta roba della rivolta della wagner mi lascia perplesso e preoccupato. Una nuova rivoluzione d'ottobre o una riedizione della marcia su Roma? Sicuramente un evento molto complesso. 

A me ricorda più la parabola di Cesare

 

Un tizio che acquisisce popolarità e gloria in guerra, poi diventa scomodo per l'elite del suo paese, viene accusato di tradimento e cala sulla penisola (in questo caso torna in Russia)  prendendosi il potere per "acclamazione" popolare

[italiauno61 2.978]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A me ricorda più la parabola di Cesare

 

Un tizio che acquisisce popolarità e gloria in guerra, poi diventa scomodo per l'elite del suo paese, viene accusato di tradimento e cala sulla penisola (in questo caso torna in Russia)  prendendosi il potere per "acclamazione" popolare

Si, ma poi ci furono Bruto e Cassio...

Però,  perchè la guerra possa concludere, il caos  potrebbe essere un segnale positivo

[SuperTalismano 7.788]

Prigozhin, "preso QG militare Rostov senza sparare un colpo"

 

Il servizio stampa di Evgenij Prigozhin ha diffuso un nuovo messaggio in cui sostiene che i mercenari di Wagner hanno "conquistato il quartier generale di Rostov senza sparare un colpo". "Il Paese ci sostiene", aggiunge, "perché abbiamo compiuto una marcia della giustizia". Prigozhin assicura anche che i suoi uomini sono stati "attaccati, prima dall'artiglieria, poi dagli elicotteri"

 

Media, “mitragliatrici piazzate ai margini di Mosca”

 

I soldati russi hanno allestito una postazione di mitragliatrici ai margini di Mosca. A testimoniarlo alcune fotografie pubblicate dal quotidiano russo Vedomosti, secondo quanto riportato dal Guardian.

La mitragliatrice - sostiene il giornale russo - è stata piazzata all'estremità sud-occidentale della capitale. Le fotografie mostrano inoltre un gruppo di poliziotti armati nel punto in cui l'autostrada M4 - lungo la quale si stanno muovendo i mercenari ammutinati di Wagner - raggiunge la capitale russa.

Secondo il quotidiano ucraino Kyiv Post, che pubblica alcuna immagini, sarebbero inoltre state scavate trincee ai margini di Mosca.

 

[luca1989 369]

4 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Le ipotesi mi sembrano 3 al momento 

1) o Prigozin ha appoggio di una grossa fetta dell'esercito (e di oligarchi) che lo lascerà avanzare fino a Mosca indisturbato 

2) o qualcuno l'avrà informato che l'FSB era pronto a farlo fuori, e lui per disperazione si è mosso prima di finire in prigione (o al campo santo)

3) oppure è tutta una pantomima per indurre gli ucraini ad attaccare con forza credendo di avere gioco facile finendo invece in una trappola (ma è un ipotesi molto molto improbabile)

io penso che Prigozhin ha avuto rassicurazioni da alcuni oligarchi di un certo "peso" ma allo stesso tempo non ha avuto la risposta che si aspettava dall'esercito russo regolare.

il problema e' che se fosse realmente cosi sarebbe molto piu' inquietante perche' Prigozhin ha sempre accusato Putin di essere troppo "morbido" in questo conflitto e questo vorrebbe dire che gli oppositori di Putin sarebbero ancora piu' pericolosi dello stesso Putin secondo me.

[fabiotrb 829]

1 ora fa, luca1989 ha scritto:

io penso che Prigozhin ha avuto rassicurazioni da alcuni oligarchi di un certo "peso" ma allo stesso tempo non ha avuto la risposta che si aspettava dall'esercito russo regolare.

il problema e' che se fosse realmente cosi sarebbe molto piu' inquietante perche' Prigozhin ha sempre accusato Putin di essere troppo "morbido" in questo conflitto e questo vorrebbe dire che gli oppositori di Putin sarebbero ancora piu' pericolosi dello stesso Putin secondo me.

Anche per me... non so o per nulla tranquillo. Speriamo gli ucraini non facciano colpi di testa teatrali , perché in Russia non si saprebbe cone potrebbero prenderla. Io fossi in crosetto, che stupido non è, allertare tutto l'allertabile a livello intercettazione Icbm. Classe Orizzonte, Fremm, batterie aster di terra. 

[SuperTalismano 7.788]

I Wagner sono entrati nell'Oblast di Mosca

(sono a 2 ore di strada dalla capitale)

 

A questo punto mi sa che anche l'esercito regolare (o gran parte di esso) sta con Prighozin, altrimenti non si spiega come non siano riusciti a fermarli da ieri sera ad oggi

[Granpasso 3.273]

7 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

I Wagner sono entrati nell'Oblast di Mosca

(sono a 2 ore di strada dalla capitale)

 

A questo punto mi sa che anche l'esercito regolare (o gran parte di esso) sta con Prighozin, altrimenti non si spiega come non siano riusciti a fermarli da ieri sera ad oggi

Infatti questa è la cosa più incredibile. Mi sembra strano non poter fermare a suon di bombardamenti aerei e missili una colonna di mezzi militari in giro per il Paese. Evidentemente c'è chi non vuole sparare contro la Wagner.

[Johan Liebert 465]

9 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

I Wagner sono entrati nell'Oblast di Mosca

(sono a 2 ore di strada dalla capitale)

 

A questo punto mi sa che anche l'esercito regolare (o gran parte di esso) sta con Prighozin, altrimenti non si spiega come non siano riusciti a fermarli da ieri sera ad oggi

Semplicemente non c'è l'intenzione di fermarli da parte del governo. 

Se avessero voluto lo avrebbero fatto molto prima, evidentemente si vuole farli arrivare sino a Mosca e l'obiettivo non dichiarato mi sembra sia proprio quello. 

[luca1989 369]

10 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

Anche per me... non so o per nulla tranquillo. Speriamo gli ucraini non facciano colpi di testa teatrali , perché in Russia non si saprebbe cone potrebbero prenderla. Io fossi in crosetto, che stupido non è, allertare tutto l'allertabile a livello intercettazione Icbm. Classe Orizzonte, Fremm, batterie aster di terra. 

io penso che da questo punto di vista noi possiamo star tranquilli nel senso che non credo che Prigozhin con 25 mila uomini riuscira' a ribaltare la situazione.

per ora mi pare di capire che Putin sta cercando di controllare la situazione sparando il meno possibile, ma nel caso se servira' sicuramente richiamera' un buon numero di uomini dal fronte ucraino (i ceceni?) e in quel caso Prigozhin rischia di trovarsi nella classica "sacca" e accerchiato.

[luca1989 369]

14 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

I Wagner sono entrati nell'Oblast di Mosca

(sono a 2 ore di strada dalla capitale)

 

A questo punto mi sa che anche l'esercito regolare (o gran parte di esso) sta con Prighozin, altrimenti non si spiega come non siano riusciti a fermarli da ieri sera ad oggi

io penso che invece Putin stia cercando di creare la classica "sacca" e accerchiarli al momento giusto.

meno perdite di soldati da entrambi gli schieramenti sarebbe cmq la soluzione migliore per tutti.

a Putin fa cmq comodo che quei 25 mila soldati tornino sul fronte ucraino quindi gli basta "catturare" Prighozin per sedare la rivolta.

[klausy72 3.054]

Comunque sembra che Lukashenko sia in Turchia e che in Belarus sia cominciato un po’ di borbottio degli oppositori . 

[klausy72 3.054]

Si va verso un ridimensionamento della Russia . A breve vedremo Ucraina NATO . Belarus in purgatorio per un po’ e il Caucaso rebus con la Turchia che farà i suoi giochetti. 
In Asia centrale la Cina estenderà il proprio potere . 
E sicuramente dimentico altri territori che a loro volta vorranno fare dei numeri a seconda di chi è a libro paga il capo bastone locale . 
 

 

[SuperTalismano 7.788]

35 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Comunque sembra che Lukashenko sia in Turchia e che in Belarus sia cominciato un po’ di borbottio degli oppositori . 

Pare che Lukashenko abbia convinto Prigozin a fermarsi, e che il convoglio di 5000 wagneriti diretto a Mosca si sia fermato

Fonte Tass

[Johan Liebert 465]

12 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Pare che Lukashenko abbia convinto Prigozin a fermarsi, e che il convoglio di 5000 wagneriti diretto a Mosca si sia fermato

Fonte Tass

Pare che la notizia sia uscita dai canali di informazione governativi bielorussi e poi ripresa dalla Tass.

 

Era inevitabile sarebbe finita a tarallucci e vino, gli scenari da guerra civile e colpo di stato armato che venivano delineati da alcuni media non erano minimamente credibili.

 

Adesso il cuoco avrà le concessioni che tanto voleva e la Wagner tornerà al fronte il 5 agosto  com'era inizialmente previsto.

 

 

[SuperTalismano 7.788]

4 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

Pare che la notizia sia uscita dai canali di informazione governativi bielorussi e poi ripresa dalla Tass.

 

Era inevitabile sarebbe finita a tarallucci e vino, gli scenari da guerra civile e colpo di stato armato che venivano delineati da alcuni media non erano minimamente credibili.

 

Adesso il cuoco avrà le concessioni che tanto voleva e la Wagner tornerà al fronte il 5 agosto  com'era inizialmente previsto.

 

 

Si ma come minimo ora devono farlo ministro della difesa e dare a Surovikin (l'amico suo all'interno delle forze armate regolari) nuovamente il controllo della guerra, facendo fuori Shoigu e Gerasimov

Non si fa tutto sto casino per avere più munizioni

Se si è fermato deve aver ottenuto qualcosa di grosso

IMHO

[Johan Liebert 465]

13 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Si ma come minimo ora devono farlo ministro della difesa e dare a Surovikin (l'amico suo all'interno delle forze armate regolari) nuovamente il controllo della guerra, facendo fuori Shoigu e Gerasimov

Non si fa tutto sto casino per avere più munizioni

Se si è fermato deve aver ottenuto qualcosa di grosso

IMHO

Difatti sta iniziando a girare la voce che vedrebbe uno Shoigu dimissionario.

È tutto da verificare, ovviamente. Vediamo

[SuperTalismano 7.788]

Praticamente i Wagner che hanno partecipato alla ribellione verranno perdonati e spediti in Bielorussia sul confine con la Polonia, quelli che sono rimasti fedeli allo stato lasceranno la compagnia ed entreranno nell'esercito regolare

 

Prigozin lascerà la Russia e andrà in Bielorussia in una specie di esilio volontario, Shoigu e Gerasimov resteranno ai loro posti, ed entro il 1 luglio tutte le compagnie private militari (compresi i ceceni) verranno integrate nelle forze armate

 

Praticamente (almeno da ciò che si sa per ora) un fallimento su tutta la linea per Prigozin

 

Boh, vorrei proprio capire chi gliel'ha fatto fare

[Granpasso 3.273]

16 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Praticamente i Wagner che hanno partecipato alla ribellione verranno perdonati e spediti in Bielorussia sul confine con la Polonia, quelli che sono rimasti fedeli allo stato lasceranno la compagnia ed entreranno nell'esercito regolare

 

Prigozin lascerà la Russia e andrà in Bielorussia in una specie di esilio volontario, Shoigu e Gerasimov resteranno ai loro posti, ed entro il 1 luglio tutte le compagnie private militari (compresi i ceceni) verranno integrate nelle forze armate

 

Praticamente (almeno da ciò che si sa per ora) un fallimento su tutta la linea per Prigozin

 

Boh, vorrei proprio capire chi gliel'ha fatto fare

Incomprensibile. Ma credo ci sia tanto che non sappiamo. 

[AranB. 6.464]

Non per fare inutili allarmismi ma dalle mie parti,nel ferrarese,sono dieci minuti che passano dei caccia,sicuramente esercitazioni visto che a Poggio Renatico stanzia la base dell'aeronautica militare, però devo essere onesto una cosa simile non l'avevo mai vista e sentita.

Alquanto inquietante.....

[ZioGianca 1.637]

Opinione interessante....

 

"

Un “russian job”. Un’operazione russa, per russi, le cui vere sfumature sono capite solo dai russi. Questo è stato il golpe a metà di Prigozhin, per l’imprenditore dissidente Illya Ponomaryov. “Una messinscena, qualcosa di combinato”, dice a Repubblica l’ex deputato della Duma e attuale leader politico della Legione “Libertà alla Russia” che combatte con gli ucraini e si è resa protagonista nelle scorse settimane delle incursioni nella regione di Belgorod.

 

A quale scopo?
“Putin aveva bisogno di creare una minaccia per fare pulizia di alcune élite russe diventate troppo orientate all'opposizione, perché si sono convinte che la situazione in Ucraina non stia andando secondo i piani e che lui stia fallendo. L’altro scopo era dare un segnale all’Occidente, già predisposto a temere che il successore di Putin possa essere peggiore di Putin”.

 

 

PUBBLICITÀ

Una messinscena che è costata la vita a 15 soldati dell’esercito regolare, con alcuni elicotteri e un aereo abbattuto. Come si può considerare tutto questo una finzione?

 

”Prigozhin è una persona molto fidata per Putin. Hanno un rapporto stretto da molti anni, è la persona adatta per questo tipo di incarico speciale”

 

Però è un fatto che Putin ne esca molto indebolito, un leader che non è più capace di controllare il Paese.

 

“Ha ragione, ma allora quale dovrebbe essere la conclusione? Se non ha più il controllo totale della Russia e poi ci sono persone molto cattive in giro, che indicazione se ne deve trarre? Che bisogna aiutarlo a non perdere il controllo, altrimenti il grande pulsante rosso delle armi nucleari potrebbe finire in mani molto sbagliate. Esattamente ciò che Putin sta dicendo, implicitamente, al mondo”.

 

Col rischio di perdere l’appoggio della popolazione russa?

 

“Ma per i russi è visto come l’eroe che da solo ha fermato la ribellione e il dannato traditore. Putin e Lukashenko hanno convinto il cattivo a tornare a casa. Questo ha visto il popolo russo”.

 

Gli analisti occidentali la vedono nel modo opposto. In ogni caso, quali conseguenze avranno sul Cremlino i fatti di sabato?

 

“Penso che il ministro Shojgu e il Comandante in capo Gerasimov verranno rimossi. E Putin comincerà una grande epurazione interna, eliminando chi ha dimostrato slealtà. Ci sono stati alcuni membri del parlamento, anche di alto rango, e persino un vice primo ministro, che sono fuggiti all’estero. Putin non li perdonerà. Così come si ricorderà degli uomini d’affari che se ne sono andati a bordo dei jet privati. E anche degli ufficiali che si sono rifiutati di combattere contro la Brigata Wagner durante la marcia su Mosca. Putin ha eseguito uno stress test del sistema, per così dire”.

 

Ha degli elementi concreti, al di là della sua convinzione personale, per affermare che si è trattato di una messinscena?

 

“Ce ne sono diversi. Primo: Prigozhin non è andato direttamente a Mosca, ma ha deciso di prendere prima Rostov, che è nella direzione opposta. Secondo, il tragitto che all’inizio ha seguito con i suoi mercenari era lungo il confine ucraino, dove è pieno di soldati dell’esercito regolare, quindi il tragitto meno favorevole da un punto di vista strategico. Tant’è che passa su un ponte molto lungo, e se Mosca lo avesse distrutto, l’avanzata si sarebbe fermata. Ma Progozhin sapeva di avere la via libera e che sarebbe stato sicuro passare per quella strada. C’è un terzo elemento, che riguarda anche noi della Legione…”.

 

Quale?

 

“Sabato mattina volevamo sfruttare la situazione e puntare a conquistare Belgorod, ma abbiamo visto che sul confine le truppe russe erano persino aumentate. Era una trappola, ci aspettavano. Ma mi chiedo: come hanno potuto mantenere così tanti soldati a Belgorod quando ne avrebbero dovuto avere bisogno per proteggere Mosca? Non ha senso. Come non ha senso che a un certo punto Prigozhin incontra Lukashenko, che guarda caso era già a Mosca, e si fa convincere da lui a tornare indietro perché altrimenti Putin si sarebbe vendicato...Mi pare proprio improbabile”

[Strahaad 305]

12 ore fa, AranB. ha scritto:

Non per fare inutili allarmismi ma dalle mie parti,nel ferrarese,sono dieci minuti che passano dei caccia,sicuramente esercitazioni visto che a Poggio Renatico stanzia la base dell'aeronautica militare, però devo essere onesto una cosa simile non l'avevo mai vista e sentita.

Alquanto inquietante.....

Sono decollati due caccia per controllare un veivolo che per errore aveva lanciato il segnale di allarme

[AranB. 6.464]

2 ore fa, Strahaad ha scritto:

Sono decollati due caccia per controllare un veivolo che per errore aveva lanciato il segnale di allarme

Si grazie,la notizie è apparsa dopo un'oretta...

[danwar 345]

2 minuti fa, AranB. ha scritto:

Si grazie,la notizie è apparsa dopo un'oretta...

Sono anche io di quelle zone (San Pietro in casale)👍