Guerra in Ucraina

[Roland Deschain 21.459]

12 minuti fa, Manhattan ha scritto:

 

- Se stai fermo ti invadono MA NON TI AMMAZZANO

 

Ma sei serio? No perché finché è dialettica va bene, ma qua siamo su un altro piano

[Dale_Cooper 17.515]

Andate a guardare quello successo in Georgia e capirete che un "cessate il fuoco" comporta solamente ad un controllo russo del territorio, con conseguente pulizia etnica. Solo che in questo caso Putin vuole tutto il pacchetto.

[SuperTalismano 6.503]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Eh certo, perché dopo la Russia si ferma.

 

Ma credi che stiamo parlando della Germania Nazista?

I russi le prenderebbero di brutto pure da iraniani e turchi, altro che conquistatori d'Europa

Putin non si annetterà nemmeno le repubbliche separatiste, ma cercherà di far riscrivere la costituzione ucraina in senso filorusso per avere un cuscinetto tra sé e i paesi NATO

 

Qua non si vuol capire che questa è una guerra difensiva, per crearsi un margine di difesa che un tempo c'era, e che oggi non c'è più (il muro tra mondo occidentale e mondo russo si è spostato, drammaticamente per i russi, verso est)

 

Poi capisco che faccia tanto "300 contro i persiani di Serse" dire che l'Ucraina sta salvando l'Europa, e che se Putin prende Kiev poi si prende tutto il resto, ma non è così

Stiamo parlando di un paese alla canna del gas (letteralmente), stretto tra la NATO ad Ovest e il gigante cinese ad est, che si barcamena per non finire nella sfera d'influenza ne dell'una ne dell'altra

 

La guerra ucraina serve a questo ai russi: a mantenere lo status di potenza, e a difendere una loro piccola zona di influenza

Se falliscono, o finiscono a fare i servetti dei cinesi, o finiscono a fare i servetti degli americani (in entrambi i casi, Putin sarebbe altrove ovviamente)

IMHO

[el titan 5.345]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Diciamo che gli usa potrebbero trovarsi tra l'incudine e il martello. 

Lasciarci liberi di espandere la nostra potenza  prendendosi  dei rischi, o tenerci come succursale influenzando la nostra economia e politica? 

Per me la seconda, per loro natura tendono a volere tenere tutti e tutto sotto il loro controllo, sentendosi gli arbitri imparziali (?) delle sorti del mondo.

Questa è stata la loro fortuna ma potrebbe condannarli anche alla loro fine secondo me.

[finoallafine-1897 115]

Penso che la si faccia troppo semplice: l'Ucraina si arrende e tutto torna a posto.

Ma sappiamo tutti che non è così: dopo la resa, l'Ucraina perderebbe tutto (indipendenza, libertà, diritti).

 

[Dale_Cooper 17.515]

Ah, la prossima Ucraina sarà la Moldavia.

[stewie B e W 8.904]

Il 28/2/2022 Alle 14:50, El Pistolero ha scritto:

La finlandia è nella u.e. e non ha avuto nessun problema o ritorsione dalla russia, questi sono i fatti.

Le tue invece sono solo tue supposizioni.

La minaccia nato consiste nell'avere a pochi passi dal tuo territorio basi militari americane e armi nucleari, la stessa paura che gli americani ebbero con i sovietici quando avevano intenzione di posizionare missili nucleari a cuba con la differenza che in quella circostanza i sovietici ebbero il buon senso di interrompere la cosa.

Gli americani invece nonostante la caduta dell'URSS hanno pian piano disseminato i confini russi con basi militari, prima con i paesi baltici e adesso con l'intenzione di farlo in ucraina.

 

Tutto giusto. L’aggressione dell’Ucraina comunque continua a non trovare “giustificazioni”. Poi, sul fatto che gli americani e i loro alleati (tra i quali ci siamo anche noi) non siano certamente i retti ed i giusti della situazione non c’è dubbio.

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ma credi che stiamo parlando della Germania Nazista?

I russi le prenderebbero di brutto pure da iraniani e turchi, altro che conquistatori d'Europa

Putin non si annetterà nemmeno le repubbliche separatiste, ma cercherà di far riscrivere la costituzione ucraina in senso filorusso per avere un cuscinetto tra sé e i paesi NATO

 

Qua non si vuol capire che questa è una guerra difensiva, per crearsi un margine di difesa che un tempo c'era, e che oggi non c'è più (il muro tra mondo occidentale e mondo russo si è spostato, drammaticamente per i russi, verso est)

 

Poi capisco che faccia tanto "300 contro i persiani di Serse" dire che l'Ucraina sta salvando l'Europa, e che se Putin prende Kiev poi si prende tutto il resto, ma non è così

Stiamo parlando di un paese alla canna del gas (letteralmente), stretto tra la NATO ad Ovest e il gigante cinese ad est, che si barcamena per non finire nella sfera d'influenza ne dell'una ne dell'altra

 

La guerra ucraina serve a questo ai russi: a mantenere lo status di potenza, e a difendere una loro piccola zona di influenza

Se falliscono, o finiscono a fare i servetti dei cinesi, o finiscono a fare i servetti degli americani (in entrambi i casi, Putin sarebbe altrove ovviamente)

IMHO

Su questa definizione non sono d'accordo perchè così si conferirebbe credibilità al pretesto della minaccia della NATO.

A me pare una guerra offensiva, una guerra che mira a trasformare l'Ucraina in una Bielorussia così da rafforzare la sfera d'influenza russa.

[Nepali Me 2.695]

No, ma i russi si fermano. Giuro.
Come si sono fermati dopo l'Ossezia.
Come si sono fermati preso il Donbass.
Come si sono fermati dopo la Crimea.
Mica stanno attaccando Mariupol, mica hanno attaccato Odessa, mica vogliono prendere Kharkiv e Kiev. No no.
Basta scoraggiare gli ucraini dal difendersi ed i russi magicamente torneranno a casa e tutto tornerà come prima.
Dopotutto se stanno attaccando è per legittima difesa, sono stati gli ucraini ad attaccare no?
A Putin assolutamente non verrà mai la tentazione di ripetere la cosa, che ne so, in Moldavia, in Transistria, in Finlandia, in Svezia.
Assoltamente no. Ha troppo a cuore i destini delle popolazioni locali ed il diritto internazionale.
La parola di Putin è sacra, non mente mai.
Come ha rispettato la parola sul ritiro delle truppe, o quando ha promesso in mondovisione che non avrebbe mai invaso l'Ucraina.
Dovremmo smetterla di armare gli ucraini! Avete ragione! Dovremmo prendere esempio da Putin sull'esportazione di armi.
Lui mica ha armato fino ai denti la Nord Corea, l'Iran, lo Yemen, il corno d'Africa, la Libia, la Serbia, la Siria e le peggio tribù salafite.
Assolutamente no.
Lui si che si è sempre preoccupato di cosa ne avrebbero fatto gli acquirenti delle sue armi.
Non ho mai sentito parlare di un civile o di un occidentale ucciso da un Kalashnikov, per esempio.
Il mondo invece è pieno di russi che, in viaggio di lavoro o in ferie, sono stati fatti saltare per aria da un lanciarazzi tedesco.
Se solo prendessimo spunto dall'affidabile, diplomatico, pacifista, filantropo e rigoroso garante del diritto internazionale Vladimir Putin.

[Roland Deschain 21.459]

14 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

si stanno difendendo

voglio proprio vedere se vengono a bombardarti casa che fai

 

ragazzi va bene tutto ma ora colpevolizzare gli ucraini anche no

Macché, colpa degli ucraini che si difendono. I Russi altrimenti mica gli sparano

[SuperTalismano 6.503]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ah, la prossima Ucraina sarà la Moldavia.

A me sembra già un miracolo se i russi portano a casa questa guerra in modo decente

[Dale_Cooper 17.515]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

No, ma i russi si fermano. Giuro.
Come si sono fermati dopo l'Ossezia.
Come si sono fermati preso il Donbass.
Come si sono fermati dopo la Crimea.
Mica stanno attaccando Mariupol, mica hanno attaccato Odessa, mica vogliono prendere Kharkiv e Kiev. No no.
Basta scoraggiare gli ucraini dal difendersi ed i russi magicamente torneranno a casa e tutto tornerà come prima.
Dopotutto se stanno attaccando è per legittima difesa, sono stati gli ucraini ad attaccare no?
A Putin assolutamente non verrà mai la tentazione di ripetere la cosa, che ne so, in Moldavia, in Transistria, in Finlandia, in Svezia.
Assoltamente no. Ha troppo a cuore i destini delle popolazioni locali ed il diritto internazionale.
La parola di Putin è sacra, non mente mai.
Come ha rispettato la parola sul ritiro delle truppe, o quando ha promesso in mondovisione che non avrebbe mai invaso l'Ucraina.
Dovremmo smetterla di armare gli ucraini! Avete ragione! Dovremmo prendere esempio da Putin sull'esportazione di armi.
Lui mica ha armato fino ai denti la Nord Corea, l'Iran, lo Yemen, il corno d'Africa, la Libia, la Serbia, la Siria e le peggio tribù salafite.
Assolutamente no.
Lui si che si è sempre preoccupato di cosa ne avrebbero fatto gli acquirenti delle sue armi.
Non ho mai sentito parlare di un civile o di un occidentale ucciso da un Kalashnikov, per esempio.
Il mondo invece è pieno di russi che, in viaggio di lavoro o in ferie, sono stati fatti saltare per aria da un lanciarazzi tedesco.
Se solo prendessimo spunto dall'affidabile, diplomatico, pacifista, filantropo e rigoroso garante del diritto internazionale Vladimir Putin.

Trenta reazioni non sarebbero abbastanza.

[el titan 5.345]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

No, ma i russi si fermano. Giuro.
Come si sono fermati dopo l'Ossezia.
Come si sono fermati preso il Donbass.
Come si sono fermati dopo la Crimea.
Mica stanno attaccando Mariupol, mica hanno attaccato Odessa, mica vogliono prendere Kharkiv e Kiev. No no.
Basta scoraggiare gli ucraini dal difendersi ed i russi magicamente torneranno a casa e tutto tornerà come prima.
Dopotutto se stanno attaccando è per legittima difesa, sono stati gli ucraini ad attaccare no?
A Putin assolutamente non verrà mai la tentazione di ripetere la cosa, che ne so, in Moldavia, in Transistria, in Finlandia, in Svezia.
Assoltamente no. Ha troppo a cuore i destini delle popolazioni locali ed il diritto internazionale.
La parola di Putin è sacra, non mente mai.
Come ha rispettato la parola sul ritiro delle truppe, o quando ha promesso in mondovisione che non avrebbe mai invaso l'Ucraina.
Dovremmo smetterla di armare gli ucraini! Avete ragione! Dovremmo prendere esempio da Putin sull'esportazione di armi.
Lui mica ha armato fino ai denti la Nord Corea, l'Iran, lo Yemen, il corno d'Africa, la Libia, la Serbia, la Siria e le peggio tribù salafite.
Assolutamente no.
Lui si che si è sempre preoccupato di cosa ne avrebbero fatto gli acquirenti delle sue armi.
Non ho mai sentito parlare di un civile o di un occidentale ucciso da un Kalashnikov, per esempio.
Il mondo invece è pieno di russi che, in viaggio di lavoro o in ferie, sono stati fatti saltare per aria da un lanciarazzi tedesco.
Se solo prendessimo spunto dall'affidabile, diplomatico, pacifista, filantropo e rigoroso garante del diritto internazionale Vladimir Putin.

Se danno così fastidio basta scendere in guerra e combatterli.

Abbiamo le nostre alleanze e volente o no, la Russia non ha attaccato nessuno dei nostri alleati, quindi per ora la cosa non ci riguarda.

Se ci dà fastidio possiamo dichiarare guerra e ridimensionarli.

[finoallafine-1897 115]

Ma cosa mi vuole rappresentare l'attacco al memoriale della shoah a kiev?

mah.

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Per me la seconda, per loro natura tendono a volere tenere tutti e tutto sotto il loro controllo, sentendosi gli arbitri imparziali (?) delle sorti del mondo.

Questa è stata la loro fortuna ma potrebbe condannarli anche alla loro fine secondo me.

Sai cosa e che per quanto sia effettiva la loro influenza, passa molto sotto traccia In ambito sociale. 

 

Molti da alcune lette, pensano che l'Europa sia autonoma e libera per dire. 

 

 

 

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A me sembra già un miracolo se i russi portano a casa questa guerra in modo decente

Non commettiamo l'errore di sottovalutarli.

[SuperTalismano 6.503]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

No, ma i russi si fermano. Giuro.
Come si sono fermati dopo l'Ossezia.
Come si sono fermati preso il Donbass.
Come si sono fermati dopo la Crimea.
Mica stanno attaccando Mariupol, mica hanno attaccato Odessa, mica vogliono prendere Kharkiv e Kiev. No no.
Basta scoraggiare gli ucraini dal difendersi ed i russi magicamente torneranno a casa e tutto tornerà come prima.
Dopotutto se stanno attaccando è per legittima difesa, sono stati gli ucraini ad attaccare no?
A Putin assolutamente non verrà mai la tentazione di ripetere la cosa, che ne so, in Moldavia, in Transistria, in Finlandia, in Svezia.
Assoltamente no. Ha troppo a cuore i destini delle popolazioni locali ed il diritto internazionale.
La parola di Putin è sacra, non mente mai.
Come ha rispettato la parola sul ritiro delle truppe, o quando ha promesso in mondovisione che non avrebbe mai invaso l'Ucraina.
Dovremmo smetterla di armare gli ucraini! Avete ragione! Dovremmo prendere esempio da Putin sull'esportazione di armi.
Lui mica ha armato fino ai denti la Nord Corea, l'Iran, lo Yemen, il corno d'Africa, la Libia, la Serbia, la Siria e le peggio tribù salafite.
Assolutamente no.
Lui si che si è sempre preoccupato di cosa ne avrebbero fatto gli acquirenti delle sue armi.
Non ho mai sentito parlare di un civile o di un occidentale ucciso da un Kalashnikov, per esempio.
Il mondo invece è pieno di russi che, in viaggio di lavoro o in ferie, sono stati fatti saltare per aria da un lanciarazzi tedesco.
Se solo prendessimo spunto dall'affidabile, diplomatico, pacifista, filantropo e rigoroso garante del diritto internazionale Vladimir Putin.

Hanno preso l'Ossezia, e han perso la Georgia

Hanno preso (non del tutto) il Donbass e la Crimea, e hanno perso l'intera Ucraina (tant'è che ora sono costretti a combattere per provare a riprendersela)

La Russia è un Impero morente, a me sembra evidente (basta guardare di quanto si è ristretta, anche nel ventennio Putiniano, la sfera d'influenza russa)

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

No, ma i russi si fermano. Giuro.
Come si sono fermati dopo l'Ossezia.
Come si sono fermati preso il Donbass.
Come si sono fermati dopo la Crimea.
Mica stanno attaccando Mariupol, mica hanno attaccato Odessa, mica vogliono prendere Kharkiv e Kiev. No no.
Basta scoraggiare gli ucraini dal difendersi ed i russi magicamente torneranno a casa e tutto tornerà come prima.
Dopotutto se stanno attaccando è per legittima difesa, sono stati gli ucraini ad attaccare no?
A Putin assolutamente non verrà mai la tentazione di ripetere la cosa, che ne so, in Moldavia, in Transistria, in Finlandia, in Svezia.
Assoltamente no. Ha troppo a cuore i destini delle popolazioni locali ed il diritto internazionale.
La parola di Putin è sacra, non mente mai.
Come ha rispettato la parola sul ritiro delle truppe, o quando ha promesso in mondovisione che non avrebbe mai invaso l'Ucraina.
Dovremmo smetterla di armare gli ucraini! Avete ragione! Dovremmo prendere esempio da Putin sull'esportazione di armi.
Lui mica ha armato fino ai denti la Nord Corea, l'Iran, lo Yemen, il corno d'Africa, la Libia, la Serbia, la Siria e le peggio tribù salafite.
Assolutamente no.
Lui si che si è sempre preoccupato di cosa ne avrebbero fatto gli acquirenti delle sue armi.
Non ho mai sentito parlare di un civile o di un occidentale ucciso da un Kalashnikov, per esempio.
Il mondo invece è pieno di russi che, in viaggio di lavoro o in ferie, sono stati fatti saltare per aria da un lanciarazzi tedesco.
Se solo prendessimo spunto dall'affidabile, diplomatico, pacifista, filantropo e rigoroso garante del diritto internazionale Vladimir Putin.

Hai detto tutto.

[Johan Liebert 413]

2 minuti fa, Paulo Dusan Chiesa ha scritto:

"Morti tot civili", i quali stavano lì armi in mano a sparare sui russi, altro che civili. Come la storia di quell'ucraino che si è lasciato morire per far saltare un ponte e impedire ai russi di procedere, cosa che puntualmente è accaduta poco dopo. Azioni che vengono pure esaltate da quegli omuncoli al potere, che invece di sedersi ad ascoltare e dibattere continuano lo spargimento di sangue indotto da quell'altro stralunato di Putin.

Gli "ucraini" che stanno combattendo strenuamente sono i nazionalisti (antirussi per principio) filo-governativi nelle cui fila ci sono pure le milizie armate ( inglobate volontariamente nella guardia nazionale ucraina dai pupazzetti del governo nel corso degli ultimi 8 anni) della Brigata Azov e del Pravy Sektor. Tutta feccia nazistoide dell'estrema destra che si è resa responsabile di massacri indicibili nella regione del Donbass e sono gli stessi che 8 anni fa arsero vivi 50 civili nella casa dei sindacati di Odessa e quelli che riuscirono a  fuggire vennero abbattuti a colpi di fucile per la strada (era maggio 2014).

Tutto questo ovviamente con l'accondiscendenza dello stesso regime di Kiev.

Zelensky è un fantoccio, come lo era il suo predecessore Poroshenko. Non si siederà mai a trattare con i russi e se lo farà sarà per prendere tempo e fare perdere tempo, a discapito della popolazione civile che ora si trova in balia di queste bande armate di fascisti che non si fanno problemi ad usarla come scudo umano contro i russi.

 

[Dale_Cooper 17.515]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

A me sembra già un miracolo se i russi portano a casa questa guerra in modo decente

Vero anche questo. Ma sta già pensando a quella dopo.

[stewie B e W 8.904]

43 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Ma no scherzi.

 

DOBBIAMO COMBATTERE!!! ALLE ARMI !!! FERMIAMO PUTIN!!!! ARMI AGLI UCRAINI !!!!!

 

Putin è un pazzo e noi invece che buttare acqua sul conflitto rispondiamo con il fuoco alimentando la sua follia. 

 

MA ALLORA TU VUOI CHE GLI UCRAINI SI FACCIANO TRUCIDAREEEEEEEE !!!!!

 

Ne muoiono molti di più se la guerra va avanti.

 

Maledetta ignoranza, apriteli quei fottuti libri di storia santo cielo

Perfetto.

[Roland Deschain 21.459]

La famosa guerra difensiva che si fa invadendo un altro paese. 

Vabbè siamo alla propaganda pura

[Nepali Me 2.695]

Adesso, el titan ha scritto:

Se danno così fastidio basta scendere in guerra e combatterli.

Abbiamo le nostre alleanze e volente o no, la Russia non ha attaccato nessuno dei nostri alleati, quindi per ora la cosa non ci riguarda.

 Se ci dà fastidio possiamo dichiarare guerra e ridimensionarli.

Fortunatamente esistono le vie di mezzo, sia russi che americani le conoscono benissimo.
I russi armavano il Vietnam quando gli americani erano là.
Gli americani armavano Israele quando i russi armavano gli altri.
Gli americani armavano l'Afghanistan quando c'erano lì i russi, e quando ci sono andati gli americani li hanno armati i russi.
E' dal 1945 che va avanti così il mondo.
Se erano d'interesse dell'occidente paesi come Vientam, Corea, Afghanistan, Giordania, Cuba, Libia, Siria, Iran, Iraq, Jugoslavia (tutti paesi casualmente armati dai russi quando i conflitti sono scoppiati), non si capisce perché non dovrebbe esserlo l'Ucraina.

[SuperTalismano 6.503]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Non commettiamo l'errore di sottovalutarli.

No, ma nemmeno l'inverso

Qua sembra di essere di fronte alla Grand Armeè napoleonica o alla Wermacht di Hitler

Sono un esercito forte, il sesto o settimo del mondo secondo me, che affronta un nemico decisamente inferiore, che probabilmente sottometterà (a quali costi, umani ed economici, non si sa)

Da qui, a parlare di russi a Vienna, Berlino, Parigi o chissà dove altro, ce ne passa secondo me

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Alan Kj ha scritto:

Gli "ucraini" che stanno combattendo strenuamente sono i nazionalisti (antirussi per principio) filo-governativi nelle cui fila ci sono pure le milizie armate ( inglobate volontariamente nella guardia nazionale ucraina dai pupazzetti del governo nel corso degli ultimi 8 anni) della Brigata Azov e del Pravy Sektor. Tutta feccia nazistoide dell'estrema destra che si è resa responsabile di massacri indicibili nella regione del Donbass e sono gli stessi che 8 anni fa arsero vivi 50 civili nella casa dei sindacati di Odessa e quelli che riuscirono a  fuggire vennero abbattuti a colpi di fucile per la strada (era maggio 2014).

Tutto questo ovviamente con l'accondiscendenza dello stesso regime di Kiev.

Zelensky è un fantoccio, come lo era il suo predecessore Poroshenko. Non si siederà mai a trattare con i russi e se lo farà sarà per prendere tempo e fare perdere tempo, a discapito della popolazione civile che ora si trova in balia di queste bande armate di fascisti che non si fanno problemi ad usarla come scudo umano contro i russi.

 

Ma questa "versione" su cosa si basa?

Io non vedo nazisti che resistono, io vedo gente normale. Tutto falso?