Guerra in Ucraina

[nomevisualizzato 18.065]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Ah ok. 

Li verrebbe a scorgere un altro problema, dove lo metti. 

Tutti lo vogliono, nessuno lo vuole. 

 

Che poi, 10-15 anni so lunghi.

 

 

Per quello ho detto in un paese normale  

Non in Italia dove la cultura media (e dei media) sul nucleare si ferma al pesce con tre occhi dei simpson 

[Manhattan 15.827]

1 ora fa, ValerioBncnr ha scritto:

ma infatti ci credono solo gli stolti alla propaganda ucraina/resto del mondo.

Da quando un paese che è in guerra conta i caduti altrui e non i propri?

Stanno facendo di tutto per tenere alto il morale sperando nell'intervento armato di qualcuno e non solo di invio di aiuti (armi etc) che in pochi sono addestrati ad usare.

L'Ucraina resiste ancora perchè al contrario degli americani i russi non hanno prima bombardato tutto e poi mandato i soldati.

Erroneamente pensavano che l'Ucraina e la sua gente non resistesse in questo modo.

Volevano occupare senza distruggere per rimettere un governo filo-russo

Ma come incontreranno difficoltà inizieranno a bombardare a tappeto per mettere in ginocchio tutti gli ucraini e costringerli alla resa

Hai centrato il punto che molti non hanno colto. Moltissimi, a dire il vero.

 

La Russia era convinta di entrare e prendere l'Ucraina facilmente. l'Ucraina, con le armi occidentali, sta combattendo con le unghie e con i denti. Cosa che i Russi non si aspettavano, è vero.

 

Il problema è che l'Ucraina è spinta a combattere proprio da chi continua a rifornirla di armi. "Vai! Combatti! Non mollare, ecco altre armi! Non mollare! Servono altre armi? Quante ne vuoi! Combatti!!! ". Si alimenta il conflitto. Tutti dietro a sostenere l'Ucraina. Sanzioni, armi, rifornimenti. Vai , combatti. Ma nessuno scende in campo. Quanto può durare l'Ucraina in queste condizioni?

 

E si pensa che la Russia "le stia prendendo". Non hanno idea di quello che stanno facendo continuando ad armare l'Ucraina e spronandola a combattere. Capisco che non dovrebbero arrendersi, ma si sarebbero risparmiate tante vite e centinaia di milioni di euro di danni.

 

Era meglio un'occupazione russa per poi farla ritirare con la diplomazia. Molto meglio della guerra, ma molti non hanno colto questo punto. Certi la vedono proprio come una guerra da vincere. Vogliono lo scontro, vogliono la Russia che le prende dall'Ucraina.

 

Bravi, fessi. La guerra ed il rifornimento di armi all'Ucraina non sono la soluzione.

[homer75 15.573]

 

 

Visto che parlate di chi ce l'ha più grosso e lungo...

[jolly88 1.898]

Amb.russo a Roma, Ue responsabile delle armi letali a Kiev

 

 

"I cittadini e le strutture della Ue coinvolti nella fornitura di armi letali alle Forze Armate Ucraine saranno ritenuti responsabili di qualsiasi conseguenza di tali azioni nel contesto dell'operazione militare speciale in corso. Non possono non capire il grado di pericolo delle conseguenze". Lo scrive in una nota l'ambasciatore russo a Roma Sergey Razov. "L'Ue si e' definitivamente schierata con il regime di Kiev, che ha scatenato una politica di genocidio contro parte della sua stessa popolazione", aggiunge Razov. 

 

 

Su sky ha parlato anche, della volontà di cambiare e la fine del monopolio economico occidentale. 

 

 

 

[Mescaleros 6.679]

49 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

L'hai sentito ieri Boris Johnson?

"Il nostro obiettivo è destituire Putin"

Poi si è corretto e ha smentito, ma la volontà è quella di causare talmente tanti disagi ai russi, da indurli a fare la rivoluzione (vorrebbero più o meno un revival del 1917, quando l'Impero zarista in guerra subì la rivoluzione, caddero i Romanov, e il nuovo governo bolscevico pose fine alla guerra firmando una pace agli Imperi centrali)

Tutte le volte che l'occidente pianifica cose del genere finisce per mettere il paese in questione nelle mani di qualcuno di ancora peggio.

Aggiungeremo un'altra tacca alla mirabile lungimiranza dei vari Boris Johnson con cui da decenni abbiamo a che fare

[el titan 5.345]

Per più di 2000 anni l'asse del mondo è stato focalizzato sull'occidente; nessuna guerra ha mai minacciato la leadership degli Stati europei+stati uniti.

Ma il mondo sta rapidamente cambiando; ricchezze, forza lavoro, industrializzazione e tecnologia erano sempre stati appannaggio nostro, ma ora è innegabile che il mondo occidentale è troppo fratturato internamente, da lotte interne su razze, sesso, genere, denatalità, diminuzione dell'efficienza produttiva.

Il mondo sta cambiando e stati che credevamo terzo mondo fino a pochi decenni fa, ora reclamano il loro posto.

Questa guerra è soltanto l'inizio, Cina e India fagociteranno tutto ciò che resta del blocco nato nel futuro prossimo.

[jolly88 1.898]

7 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Per quello ho detto in un paese normale  

Non in Italia dove la cultura media (e dei media) sul nucleare si ferma al pesce con tre occhi dei simpson 

Infatti. 

Noi potremmo essere il paese più "forte" d'Europa, ma per colpa della nostra mentalità ci ritroviamo ad essere una comparsa, di Germania e Francia 

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Amb.russo a Roma, Ue responsabile delle armi letali a Kiev

 

 

"I cittadini e le strutture della Ue coinvolti nella fornitura di armi letali alle Forze Armate Ucraine saranno ritenuti responsabili di qualsiasi conseguenza di tali azioni nel contesto dell'operazione militare speciale in corso. Non possono non capire il grado di pericolo delle conseguenze". Lo scrive in una nota l'ambasciatore russo a Roma Sergey Razov. "L'Ue si e' definitivamente schierata con il regime di Kiev, che ha scatenato una politica di genocidio contro parte della sua stessa popolazione", aggiunge Razov. 

 

 

Su sky ha parlato anche, della volontà di cambiare e la fine del monopolio economico occidentale. 

 

 

 

menzogne ne abbiamo?

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

menzogne ne abbiamo?

In che senso? 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, jolly88 ha scritto:

In che senso? 

la narrazione forzata da parte dei russi: la UE che sostiene un regime nazista

Se non ci fosse una guerra in corso, ci sarebbe da ridere.

Accusano, blaterano di genocidio e nel mentre bombardano un paese intero

[jolly88 1.898]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

Per più di 2000 anni l'asse del mondo è stato focalizzato sull'occidente; nessuna guerra ha mai minacciato la leadership degli Stati europei+stati uniti.

Ma il mondo sta rapidamente cambiando; ricchezze, forza lavoro, industrializzazione e tecnologia erano sempre stati appannaggio nostro, ma ora è innegabile che il mondo occidentale è troppo fratturato internamente, da lotte interne su razze, sesso, genere, denatalità, diminuzione dell'efficienza produttiva.

Il mondo sta cambiando e stati che credevamo terzo mondo fino a pochi decenni fa, ora reclamano il loro posto.

Questa guerra è soltanto l'inizio, Cina e India fagociteranno tutto ciò che resta del blocco nato nel futuro prossimo.

Analisi lucida, che aimè mi trova d'accordo 

[jolly88 1.898]

5 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

la narrazione forzata da parte dei russi: la UE che sostiene un regime nazista

Se non ci fosse una guerra in corso, ci sarebbe da ridere.

Accusano, blaterano di genocidio e nel mentre bombardano un paese intero

Non ha parlato di nazisti. 

Ti ha detto che, gli usa hanno finanziato la guerra con  i separatisti , supportando l'esercito Ucraino,inviando armi e soldi. 

 

Che oggi, il blocco occidentale sta continuando a farlo. 

 

E a loro sta cosa, non andava bene prima, non va bene oggi. 

 

Torto o ragione, ha detto questo 

 

 

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Non ha parlato di nazisti. 

Ti ha detto che, gli usa hanno finanziato la guerra con  i separatisti , supportando l'esercito Ucraino,inviando armi e soldi. 

 

Che oggi, il blocco occidentale sta continuando a farlo. 

 

E a loro sta cosa, non andava bene prima, non va bene oggi. 

 

Torto o ragione, a detto questo 

 

 

Ha parlato di REGIME DI KIEV che ha portato avanti un GENOCIDIO.

(Putin ha parlato esplicitamente di "nazismo").

 

Ti sembra una verità questa?

 

(tra l'altro lì sta parlando di UE che sta interferendo con l'ATTUALE operazione speciale in corso".

OPERAZIONE SPECIALE.

 

Non so se ci rendiamo conto dell'assurdità di tali dichiarazioni.

[el titan 5.345]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Analisi lucida, che aimè mi trova d'accordo 

Secondo me noi (come eu/nato/cultura occidentale) stiamo cercando di resistere con le unghie e con i denti a questo sorpasso, con diplomazia e accordi.

Arriverà il punto dove quegli stati si accorgeranno non solo di poter reggere da soli, ma anzi di poter spostare il baricentro geopolitico dalla loro parte (per me se ne sono già resi conto, ma l'influenza americana data dalle due guerre mondiali vinte e dalla dominazione di tutto il 900 impediscono una transizione così facile).

Ormai hanno tecnologie molto più sviluppate, manodopera e forza lavoro enormemente superiore, età media più giovane, nel caso dell'India addirittura una lingua globale (che è l'unico problema che vedo in ottica Cina).

Secondo me dietro questo attacco russo c'è molto altro, e il pericolo viene molto più a oriente rispetto a Mosca.

[Cro88 935]

42 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ripeto, vada per la Cina e il Pakistan o altri paesi stile Tajikistan. 

Ma gli altri hanno troppi interessi in occidente per essere tagliati fuori da esso. In primis proprio gli Emirati. 

Stanno "neutrali" perché hanno interessi a destra e sinistra.  

Anche il Pakistan ha parecchi interessi, specialmente con gli Stati Uniti(vi sono basi americane pure li), ma ciò non gli ha impedito di schierarsi a favore di Putin

[jolly88 1.898]

3 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ha parlato di REGIME DI KIEV che ha portato avanti un GENOCIDIO.

(Putin ha parlato esplicitamente di "nazismo").

 

Ti sembra una verità questa?

 

(tra l'altro lì sta parlando di UE che sta interferendo con l'ATTUALE operazione speciale in corso".

OPERAZIONE SPECIALE.

 

Non so se ci rendiamo conto dell'assurdità di tali dichiarazioni.

Ma alcune parole sono usate appositamente, per la narrazione. 

 

 

Il succo del suo discorso era un'altro. 

 

 

[Aho 2.067]

59 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Dai ragazzi, per cortesia, ma che senso ha fare ora questi discorsi su chi ha il missile più grosso... 

Tanto vince sempre Rocco  

[Giampy88 4.650]

Ho paura che qui se ne esca da questo incubo solo se Putin viene in qualche modo fatto fuori da qualcuno lì a Mosca, altrimenti questi purtroppo andranno avanti e raderanno al suolo l'intera Ucraina, ed a quel punto l'intero mondo non potrà fare altro che entrare apertamente in guerra.

[Manhattan 15.827]

La Nato non deve alimentare il conflitto.

 

Basta armi, basta spronare l'Ucraina a combattere.

 

Basta.

[Aho 2.067]

57 minuti fa, el titan ha scritto:

Occhio che anche per l'occidente poi iniziano a diminuire le fonti di approvvigionamento di risorse naturali, questo vuol dire che gli stati da cui andrai ad acquistare potranno trattare da una posizione di vantaggio.

E basta andare a vedere quali sono quegli stati, e che governatori o tipi di governo hanno, per capire che non sarà proprio una passeggiata o che non otterrai le stesse cose agli stessi prezzi.

Mah, trovo difficile che accada.

[nomevisualizzato 18.065]

19 minuti fa, el titan ha scritto:

Per più di 2000 anni l'asse del mondo è stato focalizzato sull'occidente; nessuna guerra ha mai minacciato la leadership degli Stati europei+stati uniti.

Ma il mondo sta rapidamente cambiando; ricchezze, forza lavoro, industrializzazione e tecnologia erano sempre stati appannaggio nostro, ma ora è innegabile che il mondo occidentale è troppo fratturato internamente, da lotte interne su razze, sesso, genere, denatalità, diminuzione dell'efficienza produttiva.

Il mondo sta cambiando e stati che credevamo terzo mondo fino a pochi decenni fa, ora reclamano il loro posto.

Questa guerra è soltanto l'inizio, Cina e India fagociteranno tutto ciò che resta del blocco nato nel futuro prossimo.

Non è così scontato… ci sarà sicuramente una contrapposizione tra oriente e occidente nel prossimo futuro, su tanti campi, ma al momento Cina e India (che tra l’altro sono aperte rivali) non sono ancora strutturalmente pronte a soppiantare l’occidente soprattutto da un punto di vista tecnologico 

Anche sociale in realtà, visto che approcciandosi agli standard di vita del primo mondo stanno avendo anche i primi problemi che ci vanno a braccetto, vedi denatalità in Cina 

 

Non sottovaluterei nemmeno il fatto che questa nuova atmosfera da blocchi contrapposti che si sta creando possa essere manna dal cielo per ricostruire un fronte europeo e un fronte nato molto più compatto e funzionante rispetto agli ultimi 20-30 anni 

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Ma alcune parole sono usate appositamente, per la narrazione. 

 

 

Il succo del suo discorso era un'altro. 

 

 

Di propaganda.

 

Il succo del suo discorso è purtroppo chiaro ma si tratta di propaganda e falsa narrazione.

[Dale_Cooper 17.508]

7 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Anche il Pakistan ha parecchi interessi, specialmente con gli Stati Uniti(vi sono basi americane pure li), ma ciò non gli ha impedito di schierarsi a favore di Putin

Quoto

Pakistan has decided not to take sides on this issue. Islamabad supports a peaceful and negotiated settlement.

Non si sono schierati a favore di Putin.

India e Pakistan stanno neutrali per prendere tempo, non per andare contro o a favore l'una o l'altra.

Brasile, poi, all'UN ha votato a favore della condanna.

Quoto

Countries including Cuba, Iran, and Venezuela have claimed the U.S. and NATO are responsible for the current crisis, but virtually no world leaders have endorsed Russia's invasion.

 

[Cro88 935]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Non si sono schierati a favore di Putin.

India e Pakistan stanno neutrali per prendere tempo, non per andare contro o a favore l'una o l'altra.

Brasile, poi, all'UN ha votato a favore della condanna.

 

più che altro quelle nazioni li sono preoccupate per il prezzo che avrà in futuro il grano e l'orzo con Russia e Ucraina che sono i principali produttori ed esportatori in quelle zone li. Per quel tipo di aumenti vi furono molto proteste in medio oriente, quindi devono valutare molto attentamente che fare, è non sarà facile per loro

[Aho 2.067]

28 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Amb.russo a Roma, Ue responsabile delle armi letali a Kiev

"I cittadini e le strutture della Ue coinvolti nella fornitura di armi letali alle Forze Armate Ucraine saranno ritenuti responsabili di qualsiasi conseguenza di tali azioni nel contesto dell'operazione militare speciale in corso. Non possono non capire il grado di pericolo delle conseguenze". Lo scrive in una nota l'ambasciatore russo a Roma Sergey Razov. "L'Ue si e' definitivamente schierata con il regime di Kiev, che ha scatenato una politica di genocidio contro parte della sua stessa popolazione", aggiunge Razov. 

 

Su sky ha parlato anche, della volontà di cambiare e la fine del monopolio economico occidentale. 

La solita propaganda.