Guerra in Ucraina

[Cro88 942]

4 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ovvio, perché lì gli americani interverrebbero al 100% (anzi secondo alcuni giornali americani hanno già truppe e addestratori militari a Taipei)

 

In Ucraina, a parte la scenografia, non hanno ancora inviato nemmeno un caccia a Zelensky 

 

È proprio perché i cinesi sanno che gli americani interverrebbero, che ancora non si sono presi Taiwan, per la deterrenza americana (che invece in Ucraina non c'è proprio stata)

è speriamo si continui cosi....li si che c'è il rischio vero ma vero sul serio di terza guerra mondiale...

perchè oltre agli americani, interverrebbero all'istante pure i giapponesi a difendere Taiwan

[jolly88 1.898]

22 minuti fa, Cro88 ha scritto:

è speriamo si continui cosi....li si che c'è il rischio vero ma vero sul serio di terza guerra mondiale...

perchè oltre agli americani, interverrebbero all'istante pure i giapponesi a difendere Taiwan

sarò io magari troppo pessimista ma per me,non siamo così lontani da questo rischio guardando anche solo la faccenda ucraina,senza scomodare taiwan.

 

Marzo a mio avviso ,sarà il mese della svolta  in senso positivo o  negativo.Per ora siamo in una fase di tensione crescente,ci sarà un inversione?

Dipende da tanti fattori di difficile collimazione.Sinceramente oggi ,domenica 13 non mi sembra ci siano i presupposti.

 

L'attacco alla base di confine dopo la minaccia\preavviso di ieri ,a cui è stata data poca importanza nei fatti complessivi,ha un grosso significato e un chiaro messaggio invece

 

[SuperTalismano 6.508]

Forze russe hanno bloccato la costa, isolando l'Ucraina

Le forze navali russe hanno bloccato a distanza la costa ucraina sul Mar Nero, isolando il paese dal commercio internazionale via mare. Emerge dal bollettino dell'Intelligence britannica

Sky News UK

[Cro88 942]

1 ora fa, jolly88 ha scritto:

sarò io magari troppo pessimista ma per me,non siamo così lontani da questo rischio guardando anche solo la faccenda ucraina,senza scomodare taiwan.

 

Marzo a mio avviso ,sarà il mese della svolta  in senso positivo o  negativo.Per ora siamo in una fase di tensione crescente,ci sarà un inversione?

Dipende da tanti fattori di difficile collimazione.Sinceramente oggi ,domenica 13 non mi sembra ci siano i presupposti.

 

L'attacco alla base di confine dopo la minaccia\preavviso di ieri ,a cui è stata data poca importanza nei fatti complessivi,ha un grosso significato e un chiaro messaggio invece

 

A che ti riferisci? Non ho seguito la faccenda ....

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, Cro88 ha scritto:

A che ti riferisci? Non ho seguito la faccenda ....

Ieri i russi avevano detto  

" i convogli con le armi inviate in Ucraina potrebbero essere un legittimo bersaglio." 

 

Oggi hanno bombardato con 30 missili  al confine polacco , la base adibita al coordinamento  dei volontari stranieri, magazzino armi/munizioni  e i mezzi mandati dagli altri paesi. 

 

 

[jolly88 1.898]

24 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Forze russe hanno bloccato la costa, isolando l'Ucraina

Le forze navali russe hanno bloccato a distanza la costa ucraina sul Mar Nero, isolando il paese dal commercio internazionale via mare. Emerge dal bollettino dell'Intelligence britannica

Sky News UK

Mi pare che il progetto di farli impantanare, non sia servito a molto. 

 

C'è chi parla di mesi o anni, io credo che la vogliano chiudere abbastanza in fretta. 

 

Quand'è stato, credo mercoledì scorso, ho previsto in massimo 10-15 giorni. 

 

Dici che sbaglio? 

[SuperTalismano 6.508]

18 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Mi pare che il progetto di farli impantanare, non sia servito a molto. 

 

C'è chi parla di mesi o anni, io credo che la vogliano chiudere abbastanza in fretta. 

 

Quand'è stato, credo mercoledì scorso, ho previsto in massimo 10-15 giorni. 

 

Dici che sbaglio? 

Per quanto ne sappiamo, potrebbe pure finire domani con i nuovi negoziati

Nel senso che se Putin toglie la "denazificazione" (cioè la caduta di Zelensky) dalle condizioni per trattare, il resto (Crimea alla Russia, autonomia del Donbass, e status neutrale dell'Ucraina) viste le condizioni sul campo (che vedono, seppur lentamente rispetto a quanto preventivato, l'avanzamento dei russi), potrebbero pure essere accettate dagli ucraini

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Per quanto ne sappiamo, potrebbe pure finire domani con i nuovi negoziati

Nel senso che se Putin toglie la "denazificazione" (cioè la caduta di Zelensky) dalle condizioni per trattare, il resto (Crimea alla Russia, autonomia del Donbass, e status neutrale dell'Ucraina) viste le condizioni sul campo (che vedono, seppur lentamente rispetto a quanto preventivato, l'avanzamento dei russi), potrebbero pure essere accettate dagli ucraini

Certo. 

Diciamo che più giorni passano, piu i russi guadagnano potere nei negoziati. Pare che infatti, nel mentre cerchino di annettere o rendere indipendenti, altri pezzi di territorio 

 

Bisognerebbe capire, quanto gli ucraini riescono a tenere, non solo come resistenza ma anche di vite innocenti spezzate, psicologicamente.

 

Li spetta a zelensky decidere che, pare non sia intenzionato cedere su nulla. 

 

Sicuramente all'inizio per fattori noti, l'avanzamento era sostanzialmente lento ma ora invece, pare sia cambiato. 

 

La rete elettrica ormai è loro, come dett da te li hanno tagliati dal mare e mi pare dalla rete autostradale per Kiev. Gli mancano due città importanti da prendere e da quanto trapela, sono vicini.  In tutto questo purtoppo, i bombardamenti si sono fatti come preventivato più massicci. 

 

 

Io vedo tre  possibili scenari, da qui ad un mese. 

[Doctor Who 2.296]

8 ore fa, Cro88 ha scritto:

eh speriamo! ma la paura vera sarà quando i cinesi decideranno di invadere Taiwan, li sarà un casino peggio dell'Ucraina...

A Taiwan sono piu' intelligenti, non hanno un presidente pseudo-eroe che e' disposto per principi belli e giusti, ma fuori portata, a far radere al suolo il suo paese. Non hanno mai forzato la questione indipendenza proprio perche' sanno le conseguenze che porterebbe tale decisione, quindi se ne stanno belli e comodi nella loro isola, hanno molti dei loro business nella mainland China. E secondo me anche a Pechino, nonostante i ricorrenti proclami, la situazione attuale sta piu' che bene. 

[lou 65 5.878]

Il 11/3/2022 Alle 20:14, Hoolk ha scritto:

si certo...la nato voleva invadere la russia

la stessa nato che non vuole imporre la no flyzone sullucraina...pero voleva invaderla.

vi siete bevuti il cervello...letteralmente 

sicuramente sono stati gli usa a imporre a putin di comminare 15 anni di galera a chi parla delle guerra nei termini a cui lui non piace

ma poi se vi piace tanto la russia..perche non ci andate a vivere...nessuno vi costringe a vivere da colonia americana

potete vivere come colonie russo-cinesi...e iniziare a spalare * sui loro governi..poi vediamo che fine fate.

 

grandi argomentazioni. ne prendo atto. e comunque vorrei solo vivere da europeo.

Il 11/3/2022 Alle 20:10, Roland Deschain ha scritto:

Visto che ci sono utenti che non capiscono... Ok il confronto e le idee contrapposte, ma venire qua a portare sparate mettendo di mezzo anche i vaccini anche no. 

Ed evitate pure di lamentarvi in mp. 

Messaggi rimossi. 

Orsini ha fatto una figura oscena. 

"informati" poi è la tipica espressione dei complottisti. Anche no. 

va bene. orsini figura oscena, barbara spinelli e luciano canfora sono putiniani, sergio romano idem. limes quinta colonna di putin in occidente. avanti così

[lou 65 5.878]

Il 11/3/2022 Alle 22:26, jolly88 ha scritto:

sicuramente ,la seconda guerra mondiale a fatto prendere di coscienza , non solo il mondo della loro forza,ma  paradossalmente anche loro stessi,facendoli diventare quello che sono oggi.

 

Però dai,non si puo negare che dal post guerra ,siano la nazione più guerrafondaia del mondo.

 

 

 

ma quali minkiate

 

ti devo elencare le guerre usa dal 45  ad oggi?

 

 

222 su 239. chiunque abbia sostenuto un esame di storia delle relazioni internazionali o storia degli stati uniti può tranquillamente rilevare.

ah ecco, esercitazioni militari congiunte della nato in ucraina ad ottobre 2021. avanti così.

[Cro88 942]

1 ora fa, Doctor Who ha scritto:

A Taiwan sono piu' intelligenti, non hanno un presidente pseudo-eroe che e' disposto per principi belli e giusti, ma fuori portata, a far radere al suolo il suo paese. Non hanno mai forzato la questione indipendenza proprio perche' sanno le conseguenze che porterebbe tale decisione, quindi se ne stanno belli e comodi nella loro isola, hanno molti dei loro business nella mainland China. E secondo me anche a Pechino, nonostante i ricorrenti proclami, la situazione attuale sta piu' che bene. 

Si questo è anche vero. C'è da dire che i cinesi non sono propriamente dei guerrafondai come i russi, tendono a fare le cose più per vie economiche e diplomatiche che una guerra vera e propria....

Da questo punto di vista Xi Jinping è molto più politico di Putin che era ed è rimasto più militare. 

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

[Max Power 2.381]

Quoto

Pechino: sulla richiesta di armi alla Cina "Disinformazione"

La Cina accusa gli Stati Uniti di diffondere disinformazione, dopo le ultime rivelazioni, secondo cui la Russia avrebbe chiesto assistenza militare alla Cina per l'invasione dell'Ucraina. E' solo "disinformazione da Usa con intenti scellerati", ha commentato il portavoce del ministero degli Esteri cinese, Zhao Lijian, aggiungendo che la Cina sta giocando un "ruolo costruttivo" nella promozione di colloqui di pace tra Russia e Ucraina

Nel consueto briefing, Zhao Lijian, è stato sollecitato più volte sul tema. In risposta a una domanda sull'avvertimento alla Cina formulato dal consigliere per la Sicurezza Nazionale Usa, Jake Sullivan, di non tentare di "salvare" la Russia eludendo le sanzioni imposte a Mosca per l'invasione dell'Ucraina, il portavoce ha fatto notare che "qualsiasi informazione falsa che diffama gli sforzi della Cina e' irresponsabile e immorale. Le sanzioni non sono mai state un modo efficace per risolvere i problemi". La Cina, ha insistito Zhao, "si oppone a ogni sanzione unilaterale e alla giurisdizione dal braccio lungo degli Stati Uniti e salvaguardera' risolutamente i diritti e gli interessi legittimi delle imprese e degli individui cinsi".

 

AGI

Ma USA e Cina hanno proprio bisogno di stuzzicarsi ogni giorno in questo periodo?  

[phoenix 19.870]

 

 

[lou 65 5.878]

18 minuti fa, Max Power ha scritto:

Ma USA e Cina hanno proprio bisogno di stuzzicarsi ogni giorno in questo periodo?  

a me pare siano gli USA a stuzzicare. magari mi sbaglio.

[lou 65 5.878]

23 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

 

è stato osceno? di osceno ci sono stati un calabresi in versione claudio bisio e una tocci assai ridanciana. che c'avrà da ridere, poi.

[phoenix 19.870]

 

[The Tasmanian Devil 6.352]

Comunque, considerazione generale, ho vissuto per 40 anni in un mondo parallelo 😁:

ho sempre fatto quello che ho voluto in Italia e in Europa in generale rispettando leggi e consuetudini che davvero mi fanno sentire libero.

Sto vedendo, certo un sospetto ce lo avevo, sui social (e non ho FB 😅) e sui media un fiorire di filo sovietici da far spavento.

È da giorni che leggo degli indiani d’America (😅), quando zio caro forse bisognerebbe anche dire da dove arrivano i primi coloni americani e da come è strutturata etnicamente la loro socialità: sicuramente il più grande crogiolo di etnie, origini, passati diversi.

 

Ora a me frega il giusto (ho letto pure di filo cinesi, praticamente il colmo dei colmi, l’elogio del feudalesimo sociale), ma mi piacerebbe davvero che tutti questi filo sovietici vadano a vivere nella Russia di Putin per qualche anno: scelgano pure loro il posto, la grande città o l’aperta  campagna (senza elettricità o acqua corrente 😁), provino a fare impresa o a esercitare libertà basilari che in occidente diamo per scontate.

Girerei un bel documentario 😆

 

Poi le amministrazioni americane fanno quello che fanno, sono ancora un Paese giovane, grande vastità e popolazione ancora contenuta ma inclusiva appunto di tutte le etnie che li han portati ad uno sviluppo unico con tanti distinguo (sarà mica uguale vivere a New Orleans o a New York, in Nevada o in Alaska) e contraddizioni pazzesche.

 

Però zio santo sembra che siano gli Ukraini che debbano chiedere scusa al mondo se non crepano in silenzio senza combattere, se non acclamano Putin come un salvatore, sembra che abbiano chi sa che colpe a voler vivere meglio e ad avere una vita migliore.

 

Non dico che il modello che abbiamo saputo costruire (e che diamo tantissimo per scontato) sia l’unico o il migliore (io stesso sono a favore di un capitalismo più etico dove il fine di una amministrazione sia la serenità e il benessere dei suoi cittadini) e trovo assurde alcune nostre derive consumistiche, perché una società del genere non può stare in piedi.

Ma un conto è una critica costruttiva, un conto è la marea di stronxate (non mi viene un altro termine, scusate) che sto leggendo e sentendo in sti giorni.

 

 

[lou 65 5.878]

12 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

che tristezza

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

[effe1986 4.660]

10 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Per quanto ne sappiamo, potrebbe pure finire domani con i nuovi negoziati

Nel senso che se Putin toglie la "denazificazione" (cioè la caduta di Zelensky) dalle condizioni per trattare, il resto (Crimea alla Russia, autonomia del Donbass, e status neutrale dell'Ucraina) viste le condizioni sul campo (che vedono, seppur lentamente rispetto a quanto preventivato, l'avanzamento dei russi), potrebbero pure essere accettate dagli ucraini

Secondo me ogni accordo non può prescindere dal pagamento della ristrutturazione. 

 

L'Ucraina è un paese raso al suolo nelle principali città del nord est del paese. 

 

A mariuopol e a Valnukhova non ci sono più case integre. 

 

Chi pagherà per questa devastazione? 

[SuperTalismano 6.508]

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Secondo me ogni accordo non può prescindere dal pagamento della ristrutturazione. 

 

L'Ucraina è un paese raso al suolo nelle principali città del nord est del paese. 

 

A mariuopol e a Valnukhova non ci sono più case integre. 

 

Chi pagherà per questa devastazione? 

Dipende come si metterà la guerra

Se finisse tutto con un governo filorusso, se ne occuperebbero i russi, in quanto nessun paese occidentale a quel punto avrebbe interesse ad aiutare un fantoccio di Putin

Se finisse con un trattato dignitoso (che non preveda la sottomissione di Kiev a Mosca, ma solo una sorta di neutralità) a quel punto ci penserebbe il Fondo Monetario Internazionale (cioè gli americani)

[Gadan 3.194]

14 ore fa, jolly88 ha scritto:

dall'altra si sta spingendo pechino a minacciare putin che,se continua con la guerra non troverà il supporto cinese.

 

"Il consigliere alla Sicurezza Nazionale della Casa Bianca, Jack Sullivan, mette in guardia Pechino: ogni mossa da parte della Cina o di altri Paesi per offrire un'ancora di salvezza alla Russia o aiutarla a evadere le sanzioni occidentali avrà conseguenze"

 

Cosa che ,non dico non possa accadere ma lo trovo molto improbabile,visto gli interessi sui gas ,sul grano e taiwan.

 

Se si continua così,arriverà il momento in cui la cina prenderà posizione e non penso a nostro favore.

 

 

La Cina cercherà di tenere il piede in due scarpe per ottenere il massimo, ma che si schieri al 100% con la Russia, a questo punto, non ci credo manco se lo vedo: