Guerra in Ucraina

[SimoJuventinoDoc 2.166]

23 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

In 3 giorni è arrivato a Kiev eh, non sarà trionfale, ma quasi (per fare un esempio, per chiudere la guerra in Afghanistan e Iraq la coalizione ci mise 1 mese/1 mese e mezzo, in paesi più piccoli dell'Ucraina per giunta)

Il punto è se farà come in Georgia (arrivare ad un passo dalla capitale, e poi fermarsi, essendosi però garantito la neutralità del paese) o qualcosa di peggio

Abbi pazienza ma parliamo seriamente o vuoi fare il filo russo per forza?

Se parlo di ingresso stile talebani e mi vieni a dire poco ci manca vuol dire che mi stai a perculare. Ciò non è avvenuto, punto.

Poi che dopo 3 giorni siano a Kiev non vuol dire nulla visto che si trova praticamente al confine con la Bielorussia, dove erano/sono ammassate le truppe russe mentre l'esercito ucraino per forza di cose non può contrastare una guerra su 3 fronti contro uno dei migliori eserciti del mondo.

Che in 3 giorni sia a Kiev mi par normale, anzi poteva arrivarci pure prima. Ma,ripeto, per me non si aspettavano questa resistenza accanita da parte ucraina

Oltretutto mica ho capito quale dovrebbe essere il senso di paragonare una guerra al confine e una con Paesi completamente diversi a 8000 km di distanza

[SuperTalismano 6.493]

18 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Abbi pazienza ma parliamo seriamente o vuoi fare il filo russo per forza?

Se parlo di ingresso stile talebani e mi vieni a dire poco ci manca vuol dire che mi stai a perculare. Ciò non è avvenuto, punto.

Poi che dopo 3 giorni siano a Kiev non vuol dire nulla visto che si trova praticamente al confine con la Bielorussia, dove erano/sono ammassate le truppe russe mentre l'esercito ucraino per forza di cose non può contrastare una guerra su 3 fronti contro uno dei migliori eserciti del mondo.

Che in 3 giorni sia a Kiev mi par normale, anzi poteva arrivarci pure prima. Ma,ripeto, per me non si aspettavano questa resistenza accanita da parte ucraina

Oltretutto mica ho capito quale dovrebbe essere il senso di paragonare una guerra al confine e una con Paesi completamente diversi a 8000 km di distanza

Ho solo fatto un metro di paragone tra i tempi richiesti per una guerra 1 vs 1 tra due nazioni "europee", ad una di coalizione contro due paesi con un esercito inferiore a quello ucraino (e nel caso iracheno, contro uno stato dalla superficie inferiore a quello ucraino)

E facendo questo paragone, ho detto che mi sembra prematuro parlare di resistenza ucraina, aspetterei almeno una decina di giorni (visto che, ripeto, non mi sembra da filo russi dire che sono dentro Kiev, lo dice Zelensky, mica io) per dire che c'è resistenza

[Dražen Petrović 11.095]

11 ore fa, SGUB ha scritto:

La rappresentante ufficiale del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha affermato che le attuali autorità di Kiev sono marionette nelle mani dell’Occidente, private della sovranità.

“L’attuale governo, il regime di Kiev, queste persone fantoccio che si autoproclamavano i governanti di questa terra, umiliano la dignità delle persone, deridendole. Quindi, sono privi di qualsiasi sovranità”, ha detto Zakharova.

Zakharova ha anche ricordato che durante l’operazione speciale in corso in Ucraina per demilitarizzare e denazificare, le forze armate russe non lanciano attacchi missilistici, aerei o di artiglieria contro le città e i civili del Paese. I loro obiettivi sono strutture militari sul territorio dell’Ucraina.

Nota: Il regime di Kiev è ritenuto responsabile per aver istigato e favorito la guerra civile e gli attacchi indiscriminati contro le popolazioni di etnia russa del Donbass.
Contro queste popolazioni sono stati mobilitati i gruppi estremisti e neonazisti come le organizzazioni Stephan Bandera e “Settore destro” che si sono resi protagonisti di massacri ed omicidi incluso di giornalisti e dissidenti.
L’appoggio degli USA, del Regno Unito e della NATO a queste organizzazoni ha consentito a queste formazioni di costituirsi in bande armate per terrorizzare oppositori e popolazione civile.
Niente di questo assomiglia neppure lontanamente ad una “democrazia” tanto invocata dall’occidente.

https://en.news-front.info/

 

 

 

nel dombass 34 mila morti dal 2014, mai vista una telecamera sul posto

al contrario. da qualche giorno avranno dirottato su kiev pure i telescopi spaziali

 

Il regime di Kiev

[Dražen Petrović 11.095]

10 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto)

Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia

Zelensky è ebreo ed ha perso degli avi nei campi di concentramento

[Cro88 935]

25 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Zelensky è ebreo ed ha perso degli avi nei campi di concentramento

Però è vero che tra i suoi alleati figurano membri del partito neonazista ucraino eh 

[Dražen Petrović 11.095]

13 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Però è vero che tra i suoi alleati figurano membri del partito neonazista ucraino eh 

Secondo me se fai un giro nell'esercito italiano ne trovi un buon numero con il calendario o l'accendino del duce.

Secondo me è una questione di lana di caprina, detto tra noi.

[Trezegol_88 5.768]

2 ore fa, homer75 ha scritto:

 

Eh tutto vero...C'è anche da tenere in considerazione la Cina. Putin non è da solo

La Cina se ne resterà ben alla larga…. Non gli conviene per niente mettersi in mezzo.

[Gadan 3.193]

Russia fuori dallo Swift

[Cro88 935]

1 ora fa, Dražen Petrović ha scritto:

Secondo me se fai un giro nell'esercito italiano ne trovi un buon numero con il calendario o l'accendino del duce.

Secondo me è una questione di lana di caprina, detto tra noi.

Si ma un conto è pensarlo per sé, un altro è mostrarlo apertamente, usando anche violenza eh! Questo per dire che in quella guerra non vi sono buoni o cattivi... quasi tutti sono criminali ad eccezione di civili che siano ucraini, Donbass o altre regioni, i soldati poi per la maggior parte eseguono solo ordini, altri lo fanno pure per compiacere se stessi da ambo le parti, compreso il presidente lo stesso Ucraino insieme allo stesso Putin....

Nel 2014 Zelensky partecipava al massacro del Donbass insieme ai suoi alleati neonazisti....ma quest'ultimi vanno bene solo perché vanno contro i russi a sentire l'occidente. In questa guerra le uniche vittime sono solo i civili e pochissimi altri non civili...

[SimoJuventinoDoc 2.166]

6 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Ho solo fatto un metro di paragone tra i tempi richiesti per una guerra 1 vs 1 tra due nazioni "europee", ad una di coalizione contro due paesi con un esercito inferiore a quello ucraino (e nel caso iracheno, contro uno stato dalla superficie inferiore a quello ucraino)

E facendo questo paragone, ho detto che mi sembra prematuro parlare di resistenza ucraina, aspetterei almeno una decina di giorni (visto che, ripeto, non mi sembra da filo russi dire che sono dentro Kiev, lo dice Zelensky, mica io) per dire che c'è resistenza

Non esiste metro di paragone perché appunto c'è una differenza abissale tra le due guerre. Per dirne una, quanto ci ha messo Putin ad ammassare le truppe? Francamente non mi ricordo perché ero giovane, ma dubito fortemente che prima di dichiarare guerra gli americani abbiano avuto il modo di schierare un così alto numero di forze nelle proprie basi. Più probabile che siano arrivate nel mentre che c'erano i combattimenti.

 

No non è da filo russi dire che quest'ultimi sono a Kiev, è da filo russi farla passare come impresa( basta guardare una cartina ) o dire che non c'è resistenza. Poi gli ucraini dureranno quanto potranno durare visto che si trovano contro tutta la potenza militare della Russia. Roba che non si vede dalla seconda guerra mondiale altroché 

[lucavialli 3.407]

6 ore fa, Gadan ha scritto:

Russia fuori dallo Swift

Solo alcune banche hanno detto. Quelle non coinvolte nella vendita del gas 

[The Tasmanian Devil 6.352]

9 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

Si, la Russia economicamente è 10 volte peggio della Spagna (ma con la situazione attuale, ora son messi ancora molto peggio).

Ma infatti se non erro, i russi hanno ufficialmente subito più perdite del previsto e il racconto del tuo collega è in linea con le cose appena citate (insomma hanno pure poco cibo ecc..  si vede che sono messi peggio pure militarmente) e si è vero anche che la popolazione Russa è contro a tale cosa (infatti le proteste in Russia stanno aumentando sempre di più!)

Ma si è mai visto dopo 2 giorni di guerra i mezzi senza benzina con gli automobilisti che li piglian per il * 😄 ?

 

 

[The Tasmanian Devil 6.352]

27 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Solo alcune banche hanno detto. Quelle non coinvolte nella vendita del gas 

Sarà ma da ieri sera a Mosca c’è la corsa al bancomat, perché se tagli fuori la maggior parte delle aziende e dei privati dal circuito bancario, li stai condannando al baratto o giù di lì.

É vero che i russi son stoici ma tutta una fascia under30 è di fatto “occidentale” per abitudini, consumi, ideali.

A questi di Putin e della guerra e dei valori dei loro nonni, frega una beata mazza.

Faranno saltare il banco dall’interno.

[Roland Deschain 21.395]

51 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Solo alcune banche hanno detto. Quelle non coinvolte nella vendita del gas 

E meno male, altrimenti andiamo tutti a legna

20 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Sarà ma da ieri sera a Mosca c’è la corsa al bancomat, perché se tagli fuori la maggior parte delle aziende e dei privati dal circuito bancario, li stai condannando al baratto o giù di lì.

É vero che i russi son stoici ma tutta una fascia under30 è di fatto “occidentale” per abitudini, consumi, ideali.

A questi di Putin e della guerra e dei valori dei loro nonni, frega una beata mazza.

Faranno saltare il banco dall’interno.

Fanno anche saltare il nostro export eh. Specie la mia zona ne patirà tantissimo 

[ValerioBncnr 1.524]

Non so voi ma non sono ottimista sugli sviluppi di questa guerra.

Speravo finisse velocemente cosi come vanno le cose invece mi fanno prospettare che finirà tutto in *.

 

Secondo i piani di Putin doveva essere una cavalcata trionfale quasi senza resistenza con poche perdite (da ambo i lati)

Invece se continua cosi e le perdite russe aumentano quanto ci vorrà prima che Putin ordini bombardamenti a tappeto per sfiancare e costringere alla resa?

Se però nel primo caso (la parata trionfale su Kiev) le perdite e i danni sarebbero stati minimi e si sarebbero concentrati sulle figure apicali del governo di Kiev ... nel secondo caso ossia di strenua resistenza (in una guerra che è inevitabile che perdano) ci saranno tantissime vittime civili e distruzioni delle città.

 

Capisco gli ucraini che si stanno difendendo ma senza un intervento diretto Occidentale , che non ci sarà ndr, è solo una questione di tempo.

In quest'ottica ha davvero senso trascinare il paese nella * per fare la figura "piuttosto morti che arrenderci" stile Rambo o cosa? Zelensky questo sta facendo...

 

So che è un opinione non popolare ma io avrei preferito una sconfitta rapida ed indolore per il 99% della popolazione ucraina.

Cosi invece  quando i vertici militari dichiareranno le perdite troppo esose manderanno decine di bombardieri e bombardino a tappeto le città.

 

Che situazione di *.

[The Tasmanian Devil 6.352]

3 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

E meno male, altrimenti andiamo tutti a legna

Fanno anche saltare il nostro export eh. Specie la mia zona ne patirà tantissimo 

Certo.

Non sarà facile ma è giusto.

Sarà l’opportunità per trovare o iniziare a trovare alternative, sia dal punto energetico che commerciale.

L’alternativa è far finta di nulla ma non è possibile a sto giro.

Non puoi fare un’invasione di terra alle porte dell’Europa (per alcuni versi già in Europa) e non trovarti di fronte ad una reazione forte del resto del mondo occidentale.

Faremo la nostra parte. 

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Certo.

Non sarà facile ma è giusto.

Sarà l’opportunità per trovare o iniziare a trovare alternative, sia dal punto energetico che commerciale.

L’alternativa è far finta di nulla ma non è possibile a sto giro.

Non puoi fare un’invasione di terra alle porte dell’Europa (per alcuni versi già in Europa) e non trovarti di fronte ad una reazione forte del resto del mondo occidentale.

Faremo la nostra parte. 

la domanda è perchè i russi dovrebbero continuare a venderci il gas?

Quando c'è la Cina che comprerebbe tutto quanto invece di bruciare carbone su carbone?

 

Per me la gente è troppo ottimista.

Cioè sanzioni su sanzioni, condanne e poi dovrebbero farci il piacere di venderci il gas come se non ci fosse nessun player secondario che comprerebbe tutto ed a prezzi più alti dei contratti che abbiamo firmato?

[The Tasmanian Devil 6.352]

5 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

 

Capisco gli ucraini che si stanno difendendo ma senza un intervento diretto Occidentale , che non ci sarà ndr, è solo una questione di tempo.

In quest'ottica ha davvero senso trascinare il paese nella * per fare la figura "piuttosto morti che arrenderci" stile Rambo o cosa? Zelensky questo sta facendo...

 

So che è un opinione non popolare ma io avrei preferito una sconfitta rapida ed indolore per il 99% della popolazione ucraina.

Cosi invece il rischio che quando i vertici militari dichiareranno le perdite troppo esose mandino decine di bombardieri e bombardino a tappeto le città.

 

Che situazione di *.

Se l’Occidente come sta facendo, rifornirà di armi gli ucraini, stiamo parlando di un Paese con 40 milioni di abitanti di cui almeno 35 si sentono europei e vogliono l’Europa, hanno le possibilità reali di resistere ben oltre la capacità russa di occuparli.

Non vedi come già disperatamente Putin chieda negoziati?

Uno che vince o è sicuro di vincere chiede negoziati dopo 2/3 giorni?

Sta di fatto che ora è sicuro al 99,9% che l’ucraina si staccherà ancora di più dalla Russia e piuttosto che arrendersi combatteranno casa per casa.

Putin ha fatto una càgata epocale, l’unica sua speranza, è che i capi militari ucraini si mettano al potere e il resto della popolazione li segua e accettino che i generali negozino con la Russia.

Ma ad oggi è fantascienza.

L’ucraina, la quasi totalità, vuol avere un percorso simile alla Romania, e combatteranno per questo.

 

Cioè ieri la Russia ha minacciato la Finlandia e la Svezia.

Passi (ma anche no) per la Finlandia…

Ma la Svezia?

Fai davvero a dire alla Svezia cosa fare o non fare della sua politica estera e militare?

Cosa pensa di fare Putin, bombardare Stoccolma?

[Mescaleros 6.679]

Con il gas si sta giocando letteralmente col fuoco, non so se noi rischiamo ripercussioni minori della Russia...

Di certo so chi sono gli unici con il * parato, come per ogni guerra...

 

[The Tasmanian Devil 6.352]

7 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

la domanda è perchè i russi dovrebbero continuare a venderci il gas?

Quando c'è la Cina che comprerebbe tutto quanto invece di bruciare carbone su carbone?

 

Per me la gente è troppo ottimista.

Cioè sanzioni su sanzioni, condanne e poi dovrebbero farci il piacere di venderci il gas come se non ci fosse nessun player secondario che comprerebbe tutto ed a prezzi più alti dei contratti che abbiamo firmato?

Non hai capito il mio punto di vista.

Se servirà una crisi energetica che ci vedrà coinvolti ma questo servirà a rovesciare Putin, a far salire il malcontento interno (che sta già montando, quanto potranno andare avanti a migliaia di arresti al giorno, soprattutto agli under30 russi che sono “occidentali” che gli frega di sta guerra?), a malincuore dico “ben venga”.

Cioè noi siam qui comodi nelle nostre case e ci sono a un’ora e mezza di aereo da noi, europei, che dormono nelle metro sotto le bombe.

Va fatto tutto il fattibile prima di arrivare al coinvolgimento militare diretto.

 

Però da un secondo dopo che i Russi ci taglieranno il gas che si inizi davvero ma davvero a costruirci delle alternative energetiche credibili.

[ValerioBncnr 1.524]

3 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Se l’Occidente come sta facendo, rifornirà di armi gli ucraini, stiamo parlando di un Paese con 40 milioni di abitanti di cui almeno 35 si sentono europei e vogliono l’Europa, hanno le possibilità reali di resistere ben oltre la capacità russa di occuparli.

Non vedi come già disperatamente Putin chieda negoziati?

Uno che vince o è sicuro di vincere chiede negoziati dopo 2/3 giorni?

Sta di fatto che ora è sicuro al 99,9% che l’ucraina si staccherà ancora di più dalla Russia e piuttosto che arrendersi combatteranno casa per casa.

Putin ha fatto una càgata epocale, l’unica sua speranza, è che i capi militari ucraini si mettano al potere e il resto della popolazione li segua e accettino che i generali negozino con la Russia.

Ma ad oggi è fantascienza.

L’ucraina, la quasi totalità, vuol avere un percorso simile alla Romania, e combatteranno per questo.

 

Cioè ieri la Russia ha minacciato la Finlandia e la Svezia.

Passi (ma anche no) per la Finlandia…

Ma la Svezia?

Fai davvero a dire alla Svezia cosa fare o non fare della sua politica estera e militare?

Cosa pensa di fare Putin, bombardare Stoccolma?

Tu davvero credi che abbiano delle possibilità?

La popolazione non addestrata la puoi usare come fanteria/carne da macello ma se ad un certo punto ti mandano decine di Tupolev Tu-142

 

puoi solo pregare onestamente.

Per come la vedo io Putin voleva conquistare l'Ucraina senza distruggerla.

Ma se questo non si prospetta possibile per strenua resistenza civile non la vedo per niente bene.

 

2 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Con il gas si sta giocando letteralmente col fuoco, non so se noi rischiamo ripercussioni minori della Russia...

Di certo so chi sono gli unici con il * parato, come per ogni guerra...

 

gli americani con risorse private e 2000km di oceano da una parte e dall'altra??

Tranne l'Alaska che è a pochi km dalla Russia

[lucavialli 3.407]

25 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

E meno male, altrimenti andiamo tutti a legna

Fanno anche saltare il nostro export eh. Specie la mia zona ne patirà tantissimo 

Ma ormai come export Italia verso russia non era già bloccato dal 2014?

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Non hai capito il mio punto di vista.

Se servirà una crisi energetica che ci vedrà coinvolti ma questo servirà a rovesciare Putin, a far salire il malcontento interno (che sta già montando, quanto potranno andare avanti a migliaia di arresti al giorno, soprattutto agli under30 russi che sono “occidentali” che gli frega di sta guerra?), a malincuore dico “ben venga”.

Cioè noi siam qui comodi nelle nostre case e ci sono a un’ora e mezza di aereo da noi, europei, che dormono nelle metro sotto le bombe.

Va fatto tutto il fattibile prima di arrivare al coinvolgimento militare diretto.

 

Però da un secondo dopo che i Russi ci taglieranno il gas che si inizi davvero ma davvero a costruirci delle alternative energetiche credibili.

Amico mio se ci tagliano completamente il gas ci vogliono anni per una riconversione completa del sistema che escluda il gas.

Intanto a Settembre-Ottobre dovremmo metterci a bruciare pure la * per scaldarci

[The Tasmanian Devil 6.352]

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

Tu davvero credi che abbiano delle possibilità?

La popolazione non addestrata la puoi usare come fanteria/carne da macello ma se ad un certo punto ti mandano decine di Tupolev Tu-142

 

puoi solo pregare onestamente.

Per come la vedo io Putin voleva conquistare l'Ucraina senza distruggerla.

Ma se questo non si prospetta possibile per strenua resistenza civile non la vedo per niente bene.

 

Oggi come oggi, questo scenario è quantomeno impensabile.

Se iniziassero bombardamenti massicci di massa su obiettivi civili (sono stato 2 volte a Kiev, mi piange il cuore al sol pensiero) penso che prima ancora degli USA, partirebbero dall’UK.

L’ucraina non è la Siria.

Ci sono bestialità che non dovrebbero esistere ma purtroppo si sa che possono essere fatte.

Così come altre che sai che se le farai, vuol dire tornare all’età della pietra.

E francamente allora, sticaxxi del gas…

[Mescaleros 6.679]

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

Tu davvero credi che abbiano delle possibilità?

La popolazione non addestrata la puoi usare come fanteria/carne da macello ma se ad un certo punto ti mandano decine di Tupolev Tu-142

 

puoi solo pregare onestamente.

Per come la vedo io Putin voleva conquistare l'Ucraina senza distruggerla.

Ma se questo non si prospetta possibile per strenua resistenza civile non la vedo per niente bene.

 

gli americani con risorse private e 2000km di oceano da una parte e dall'altra??

Tranne l'Alaska che è a pochi km dalla Russia

Ovvio.

Tra l'altro sarei stato curioso di vedere la loro reazione a un'alleanza militare del Messico con Russia o Cina.

A parte che per risolvere la mia curiosità basta rileggersi la storia dell'America Latina del '900 (Cile su tutti), in cui è sempre bastato molto meno di un'alleanza militare per intervenire a "potare le erbacce" nel loro cortile di casa, come intendono tutto quanto il loro emisfero