Guerra in Ucraina

[Nepali Me 2.693]

Russi e americani sono bugiardi, ladri, guerrafondai uguali.

Sono paesi con attitudine imperialista. 

È inutile cercare il buono ed il cattivo, ognuno persegue i suoi interessi coi mezzi che ha, fine.

È il gioco delle nazioni.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Nepali Me ha scritto:

Russi e americani sono bugiardi, ladri, guerrafondai uguali.

Sono paesi con attitudine imperialista. 

È inutile cercare il buono ed il cattivo, ognuno persegue i suoi interessi coi mezzi che ha, fine.

È il gioco delle nazioni.

Infatti è questo il punto: in questa storia c'è un Paese che vuole autodeterminarsi e viene invaso perchè gli viene negata questa libertà.

Ci sono prepotenti e una vittima.

 

D'altra parte se gli USA fossero disinteressati paladini della libertà ora sarebbero accorsi in aiuto.

[Mormegil 13.611]

52 minuti fa, nick93 ha scritto:

 l'Ucraina ha il diritto, se vuole, di far parte dell'Unione europea.

Contano le condizioni oggettive, non il fantomatico "diritto".

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Mormegil ha scritto:

Contano le condizioni oggettive, non il fantomatico "diritto".

Ma infatti per entrare nella UE servono riforme, serve un percorso.

Chi è Putin per impedire all'Ucraina di intraprendere tale processo?

[SGUB 83.531]

autodetermianazione dei popoli e il dombass viene bombardato dal 2014 da kiev.. dai su...

non ho trovato una telecamera di un tg che ponesse la questione, fino ad oggi... finchè a buscarle erano i filorussi tutto bene, appena putin alza la voce arrivano anche spirit e opportunity  da marte e la propaganda atlantica imperante sovverte come prassi la realtà

io sinceramente sono stufo

 

 

[nomevisualizzato 17.953]

31 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ci si scanna su USA e Putin e si perde di vista che l'unico perdente di 'sta situazione è l'Ucraina. 

Più che altro questa situazione crea un precedente pericoloso che dimostra come l’appoggio garantito a tanti territori contesi vale molto poco quando dall’altra parte c’è una potenza maggiore 

[phoenix 19.805]

Adesso, SGUB ha scritto:

preferisce dialogare ad ucraina sottomessa, conosce ormai la controparte, mentitrice seriale, non vuole correre rischi

 

Manca poco penso, leggevo che erano già a Kiev.

 

Adesso, nick93 ha scritto:

Non solo.

Sta morendo il principio di autodeterminazione dei popoli ed è terribile dover assistere a questo senza fare nulla.

L'Ucraina vuole difendere questo principio, un principio che interessa a tutti noi, ed è SOLA.

Questo principio non si sa su quali basi venga interpretato. I sondaggi non sono chiari, ma 8 anni fa almeno la metà non era contro la Russia, però c'è stato un colpo di stato, orchestrato da qualcuno, per metterci un governo avverso ai russi.

Buona parte delle regioni più ricche sono a favore della Russia, hanno chiesto loro aiuto, quindi per lo stesso principio non dovevano essere massacrati e trattati come ribelli.

[Manhattan 15.698]

8 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Russi e americani sono bugiardi, ladri, guerrafondai uguali.

Sono paesi con attitudine imperialista. 

È inutile cercare il buono ed il cattivo, ognuno persegue i suoi interessi coi mezzi che ha, fine.

È il gioco delle nazioni.

Hai ragione

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SGUB ha scritto:

autodetermianazione dei popoli e il dombass viene bombardato dal 2014 da kiev.. dai su...

non ho trovato una telecamera di un tg che ponesse la questione, fino ad oggi... finchè a buscarle erano i filorussi tutto bene, appena putin alza la voce arrivano anche spirit e opportunity  da marte e la propaganda atlantica imperante sovverte come prassi la realtà

io sinceramente sono stufo

 

 

Che si sia scatenata purtroppo una lotta intestina è vero ma non è che i filorussi andassero con i fiori e gli ucraini sparassero per divertimento.

Questo non può giustificare Putin.

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

 

 

Questo principio non si sa su quali basi venga interpretato. I sondaggi non sono chiari, ma 8 anni fa almeno la metà non era contro la Russia, però c'è stato un colpo di stato, orchestrato da qualcuno, per metterci un governo avverso ai russi.

Buona parte delle regioni più ricche sono a favore della Russia, hanno chiesto loro aiuto, quindi per lo stesso principio non dovevano essere massacrati e trattati come ribelli.

E quindi adesso vanno puniti gli ucraini non filorussi?

E Putin ha ragione?

 

Non so, non credo che un errore legittimi un altro errore.

[phoenix 19.805]

11 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Russi e americani sono bugiardi, ladri, guerrafondai uguali.

Sono paesi con attitudine imperialista. 

È inutile cercare il buono ed il cattivo, ognuno persegue i suoi interessi coi mezzi che ha, fine.

È il gioco delle nazioni.

Probabilmente è il messaggio più vero del topic.

[phoenix 19.805]

3 minuti fa, nick93 ha scritto:

 

E quindi adesso vanno puniti gli ucraini non filorussi?

E Putin ha ragione?

 

Non so, non credo che un errore legittimi un altro errore.

E quindi se prima a qualcuno stava bene, ora perchè non va più bene?

Apriamo gli occhi, non è una guerra di principio. Come tutte le guerre, ci sono interessi militari ed economici in gioco.

Ai principi non ci crede nessuno, neanche in passato sono stati rispettati.

[SGUB 83.531]

4 minuti fa, nick93 ha scritto:

Che si sia scatenata purtroppo una lotta intestina è vero ma non è che i filorussi andassero con i fiori e gli ucraini sparassero per divertimento.

Questo non può giustificare Putin.

 

rispettando i patti ognuno rimaneva comodo a casina sua

nato nei suoi limiti, stati cuscinetto belli belli nel mezzo senza strane velleità, cremlino ad est a fornire gas

poteva andare tutto alla grande ma allo zio sam gli prudono troppo le mani

 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, phoenix ha scritto:

E quindi se prima a qualcuno stava bene, ora perchè non va più bene?

Apriamo gli occhi, non è una guerra di principio. Come tutte le guerre, ci sono interessi militari ed economici in gioco.

Ai principi non ci crede nessuno, neanche in passato sono stati rispettati.

Posto che non metterei sullo stesso piano una guerra civile e un'invasione, è palese che in ogni scontro ci siano sempre interessi militari ed economici dietro ma è altrettanto palese che esiste un Paese, vittima dei giochi di potere altrui, di cui si sta negando il principio di autodeterminazione che, per quanto possa essere calpestato o usato a convenienza, esiste.

Quindi in tutta onestà così come non considero gli americani paladini di giustizia e libertà (rappresentano un imperialismo ateniese moderno) non posso legittimare Putin.

2 minuti fa, SGUB ha scritto:

rispettando i patti ognuno rimaneva comodo a casina sua

nato nei suoi limiti, stati cuscinetto belli belli nel mezzo senza strane velleità, cremlino ad est a fornire gas

poteva andare tutto alla grande ma allo zio sam gli prudono troppo le mani

 

La NATO non si sta prendendo l'Ucraina e aggiungerei che non ha volontà di farlo.

Quindi quale sarebbe oggi la minaccia?

A me sembra un pretesto giustificazionista di Putin.

[garrison 44.971]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Si vabbè ma queste cose c'entrano zero con la crisi ucraina. Liberi di essere ammiratori di chi volete per carità.  Dico solo che trump è uno che un anno fa ha provato a sovvertire un sistema democratico.  Ma a quanto pare ad alcuni italiani piace il cosiddetto "uomo forte "

Infatti.

E più cialtrone è, più piace.

[Mormegil 13.611]

15 minuti fa, nick93 ha scritto:

Ma infatti per entrare nella UE servono riforme, serve un percorso.

No, intendo che non si danno attualmente le condizioni geostrategiche oggettive perché l'Ucraina entri nell'UE (chissene delle riforme e delle tabelline tanto care alla tecnocrazia di Bruxelles ).

[SGUB 83.531]

2 minuti fa, nick93 ha scritto:

La NATO non si sta prendendo l'Ucraina e aggiungerei che non ha volontà di farlo.

Quindi quale sarebbe oggi la minaccia?

A me sembra un pretesto giustificazionista di Putin.

vedi mappa postata prmia e capirai le ragioni di putin

 

[garrison 44.971]

7 minuti fa, SGUB ha scritto:

rispettando i patti ognuno rimaneva comodo a casina sua

nato nei suoi limiti, stati cuscinetto belli belli nel mezzo senza strane velleità, cremlino ad est a fornire gas

poteva andare tutto alla grande ma allo zio sam gli prudono troppo le mani

 

Bhe forse gli ucraini non erano proprio felici...

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, SGUB ha scritto:

vedi mappa postata prmia e capirai le ragioni di putin

 

La situazione la conosciamo tutti ma sappiamo anche che ad oggi non esiste nessuna parvenza di possibile ingresso nella NATO per l'Ucraina.

Putin non è giustificabile nella misura in cui sta bombardando un paese innocente.

[Giampy88 4.650]

16 minuti fa, SGUB ha scritto:

rispettando i patti ognuno rimaneva comodo a casina sua

nato nei suoi limiti, stati cuscinetto belli belli nel mezzo senza strane velleità, cremlino ad est a fornire gas

poteva andare tutto alla grande ma allo zio sam gli prudono troppo le mani

 

Sinceramente sta roba degli stati cuscinetto non ha proprio ragione di esistere ed è appunto un'utopia vera e propria, soprattutto nel mondo di oggi, dove ci sono dei blocchi talmente grandi, che non avrebbe alcun senso per i singoli staterelli andare avanti da soli, sia dal punto di vista economico che di forza politica e militare. Uno staterello "cuscinetto" tra EU/NATO e Federazione Russa veramente neutrale, ma veramente eh, dura manco due mesi, per cui in qualche modo alla fine, se vuole sopravvivere e prosperare, deve comunque decidere se agganciarsi al blocco occidentale oppure a quello orientale.

[SGUB 83.531]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhe forse gli ucraini non erano proprio felici...

quelli scontenti si sono distaccati nel 2014 dopo il colpo di mano dell'occidente a kiev.

 

[SGUB 83.531]

5 minuti fa, nick93 ha scritto:

La situazione la conosciamo tutti ma sappiamo anche che ad oggi non esiste nessuna parvenza di possibile ingresso nella NATO per l'Ucraina.

Putin non è giustificabile nella misura in cui sta bombardando un paese innocente.

ma non c'è certezza che non sarebbe avvenuto

vedendo quella mappa poi direi che sarebbe avvenuto quasi sicuramente

4 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Sinceramente sta roba degli stati cuscinetto non ha proprio ragione di esistere ed è appunto un'utopia vera e propria, soprattutto nel mondo di oggi, dove ci sono dei blocchi talmente grandi, che non avrebbe alcun senso per i singoli staterelli andare avanti da soli, sia dal punto di vista economico che di forza politica e militare. Uno staterello "cuscinetto" tra EU/NATO e Federazione Russa veramente neutrale, ma veramente eh, dura manco due mesi, per cui in qualche modo alla fine, se vuole sopravvivere e prosperare, deve comunque decidere se agganciarsi al blocco occidentale oppure a quello orientale.

la svizzera e l'austria sono nel cuore dell'europa. neutrali. prosperano che è una bellezza

 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, SGUB ha scritto:

ma non c'è certezza che non sarebbe avvenuto

vedendo quella mappa poi direi che sarebbe avvenuto quasi sicuramente

Se non erro, dato che l'Ucraina è in guerra da anni la NATO non poteva assolutamente accoglierla e sicuramente mancano altri requisiti

[Giampy88 4.650]

6 minuti fa, SGUB ha scritto:

ma non c'è certezza che non sarebbe avvenuto

vedendo quella mappa poi direi che sarebbe avvenuto quasi sicuramente

la svizzera e l'austria sono nel cuore dell'europa. neutrali. prosperano che è una bellezza

 

Eh, ma di Svizzera ce n'è una sola, e purtroppo è altamente probabile che quella elvetica sia una situazione non replicabile da altre parti. L'Austria non è membro NATO, ma è comunque membro UE, quindi dal punto di vista economico e geopolitico appartiene ad un blocco ben definito.

[SGUB 83.531]

Adesso, nick93 ha scritto:

Se non erro, dato che l'Ucraina è in guerra da anni la NATO non poteva assolutamente accoglierla e sicuramente mancano altri requisiti

è in guerra da anni perchè il governo fantoccio di kiev sta bombardando con armi occidentali il dombass che si è distaccato legittimamente

autodeterminazione dei popoli no ?

ecco

 

 

[phoenix 19.805]

26 minuti fa, nick93 ha scritto:

Posto che non metterei sullo stesso piano una guerra civile e un'invasione, è palese che in ogni scontro ci siano sempre interessi militari ed economici dietro ma è altrettanto palese che esiste un Paese, vittima dei giochi di potere altrui, di cui si sta negando il principio di autodeterminazione che, per quanto possa essere calpestato o usato a convenienza, esiste.

Quindi in tutta onestà così come non considero gli americani paladini di giustizia e libertà (rappresentano un imperialismo ateniese moderno) non posso legittimare Putin.

Però facciamo un passo avanti nella discussione. Penso che siamo d'accordo che il principio di autodeterminazione è stato violato da chi ha fatto prima un colpo di stato appoggiato da qualcuno esterno al paese, adesso mi chiedo: perchè prima andava bene, adesso non va più bene? Una buona parte di popolazione, 8 anni fa era la maggioranza pare, era per la Russia. Se esistono principi, esistono sempre. Se non esistono, allora non devono esistere mai.

Giusto quando dici che il paese è stato vittima di giochi di potere, ma sono iniziati da chi ha avallato un colpo di stato per metterci un fantoccio avverso ai russi.

Aggiungo, questo presidente non fa gli interessi dei suoi cittadini mandandoli a morire per difendere se stesso da una guerra persa. Poi è stato uno stolto ad aver creduto a "promesse" europee e americane: ma chi si doveva muovere contro una potenza nucleare per salvarlo?