Si può non apprezzare l’attuale Allegri ma riconoscergli quanto ottenuto in passato

[MaxxOne 310]

7 minuti fa, luc89 ha scritto:

si l'effetto di conte è svanito dopo 3 anni......se avessimo vinto per 15 anni sarebbe svanito dopo 15,ma falla finita 

No l'effetto del ciclo di quei giocatori.. i risultati di allegri in Europa dopo e quest'anno sono sotto gli occhi di tutti.. Si la finisco qui per non sporcare l'immagine che hai mitizzato del grande lavoro tattico e tecnico di Mister  Allegri..🤣 

[piranlello 374]

semplicemente esistono due categorie di allenatori quelli che insegnano calcio e quelli che  gestiscono una rosa, i vari allegri, mourinho fanno parte della seconda categoria semplicemente se hanno la fortuna di allenare una grande rosa riescono a vincere in caso contrario fanno figure di m.... come il portoghese che da anni viene solo esonerato allegri è sulla buona strada per imitarlo ........

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Il fatto che confermeremo quello che ha fatto peggio di tutti non significa che siano state fatte le scelte giuste nel cacciare coloro che avevano fatto meglio. Anzi, direi che la singolarità è stata proprio quella di cacciare elementi a cui era stato affidato un progetto, dopo una sola stagione.
E magari andando ancora indietro di un anno, cacciare colui che ti aveva fatto vincere l'ottavo scudetto e una Supercoppa italiana.

è un errore comparare la situazione di Sarri e Pirlo

Sarri è stato esonerato per ben altri motivi , non è stata ne una questione di risultati ne di gioco che non c'era

[ciumbia 3.916]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti il dubbio è che tu non abbia seguito le nostre, di partite...

 

Allegri ha dovuto fare i conti con numerosi referti medici nel corso di questa stagione, ben sedici calciatori in rosa hanno dovuto fermarsi per un periodo più o meno lungo: Dybala e Chiellini quelli che hanno patito più acciacchi, per Chiesa e McKennie gli infortuni più gravi.

Siamo arrivati in alcune partite ad avere anche 9 indisponibili.

E non gente di scarso peso: Chiellini, Dybala, Chiesa, Alex Sandro, McKennie...

Nel Milan Giroud è la terza punta nelle gerarchie e ha giocato semplicemente perché si è fatto male uno dei titolari (Ibra). Ma parliamo di uno...

Vabbè ,il fatto che tu parli di 1(ibra) che tra l'altro non ha giocato quasi mai

significa che non sai nulla...quindi è inutile proseguire, ti saluto.

[zebra67 11.296]

3 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Vabbè ,il fatto che tu parli di 1(ibra) che tra l'altro non ha giocato quasi mai

significa che non sai nulla...quindi è inutile proseguire, ti saluto.

Cos'è che non saprei?

Mi sa che mi saluti perchè ti stai incartando.

hai detto che il Milan ha avuto una situazione peggiore della nostra e hai citato il fatto che è stato costretto a far giocare Giroud. A parte che non stiamo parlando di un pivello, ti ho fatto notare che Giroud era il terzo attaccante nelle gerarchie, quindi ha giocato non perché c'è stata una ecatombe del reparto offensivo, ma semplicemente perché si è fatto male uno dei primi 2 (Ibra).

Vuoi paragonare ciò alla situazione della Juve, che anche stasera dovrà mandare in campo Danilo a centrocampo perché mancano contemporaneamente Arthur, McKennie e Locatelli?

Va beh, mi sa che ti saluto pure io...

[luc89 6.120]

13 minuti fa, ciumbia ha scritto:

la controprova c'è in quanto abbiamo vinto con 3 allenatori diversi

in champions è vero che con Max siamo arrivati a 2 finali dopo percorsi relativamente difficili

però ad esempio chi ci dice che con un altro allenatore non avremmo vinto la champions al primo anno di Ronaldo quando siamo usciti con un percorso facile senza incontrare nessuna big europea?.

 

ok quindi con qualsiasi altro allenatore avremmo vinto 5 anni di fila campionato e coppa italia,ma magari oltre a ciò pure qualche champions........va benissimo,peccato solo che ne abbiamo vinte 2 in 100 anni,ma magari con mazzarri la alzavamo.

[AresTest 1.672]

7 minuti fa, luc89 ha scritto:

ok quindi con qualsiasi altro allenatore avremmo vinto 5 anni di fila campionato e coppa italia,ma magari oltre a ciò pure qualche champions........va benissimo,peccato solo che ne abbiamo vinte 2 in 100 anni,ma magari con mazzarri la alzavamo.

ma adesso mi vai a scomodare mazzarri , bastavamo anche io e te o un qualsiasi spettatore 

poi non ti dico se in panchina c'era uno di questi fenomeni che girano qua in forum erano 10 scudetti e 10 champions di fila

[J_Hook 1.775]

per me stagione ampiamente insufficiente ad ora

stasera sarò allo stadio, spero vivamente di non best...... troppo

Germano, proteggimi tu

[Spank 1.389]

4 ore fa, ciumbia ha scritto:

Esatto...quindi a giugno potremmo avere delle sorprese

ad esempio esonero subito con un solo anno di contratto da pagare come clausula.

 

mmmm dubito ciumbia

diciamo che rispetto a prima, cioè a 3 anni fa, questa volta sarebbe magari più propenso a sedersi su una panchina piuttosto che farsi un anno sabbatico. 

[Spank 1.389]

Comunque ieri ha dichiarato questo : 

"  “Le valutazioni vanno fatte indipendentemente dai risultati, i bilanci devono andare oltre e il nostro modo di lavorare non deve cambiare”.

 

Il corto muso è diventato il nuovo azionista di maggioranza pare. 

Fa tutto lui, decide lui, ha i super poteri sto individuo. 

E' un filino sopra le righe il Signor Allegri.

 

 

[LibeLibeccio 10.024]

35 minuti fa, luc89 ha scritto:

invece a me pare una cosa normalissima,ciò che un ha vinto e conquistato e il proprio palmares fa si che uno goda di un determinato credito,è la cosa più logica del mondo  ovviamente nn può essere un credito infinito.

Sarà anche normalissimo, ma alla fine ti trovi che cambiando gli addendi, il risultato non torna.

Perché le variabili sono tante e quello che andava bene cinque anni fa, non va bene oggi.

 

Ammesso e non concesso che il tuo discorso fili, visti i risultati totalmente deficitari, il credito dovrebbe essere terminato nella stessa misura in cui è terminato per gli allenatori precedenti.

 

Invece non succederà.

 

Come mai?

[AranB. 6.164]

2 ore fa, pupiebbasta ha scritto:

Può darsi ma una cosa è sicura come le tasse e come la morte :

 

nella vita le idee personali non contano nulla. Nella vita contano i fatti. E i fatti dicono che Massimiliano Allegri insieme a Trapattoni e Lippi è il migliore allenatore della storia della Juventus. 
 

fatevene una ragione e portate rispetto

I fatti dicono che mister rispetto ha condotto una stagione in modo mediocre e visto che si vive nel presente chiunque altro al suo posto sarebbe già stato esonerato.....

[LibeLibeccio 10.024]

33 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Va beh, allora il palmares a cosa serve, scusa?
Cioè, capisco che non si vive di ricordi e che bisogna dimostrare di essere ancora capaci, però se uno non vuole fare un salto nel buio a cosa si affida se non al palmares, tra l'altro in gran parte conquistato proprio a Torino, quindi con l'ulteriore vantaggio di conoscere l'ambiente?
Dopo l'esperimento Ancelotti, per quale cervellotica scelta richiamammo Marcello Lippi, se non per il fatto che dava più affidabilitàdi altri profili, avendo dimostrato di saper vincere in un ambiente non semplice come la Juve? Non mi pare che dopo la sua prima esperienza bianconera avesse fatto faville...
Dico queste cose in linea generale, ci mancherebbe!

 

Ma per carità, ci sono anche le teorie ben più popolane della minestra riscaldata meno gustosa della minestra appena sfornata il giorno prima, non sono esempi nobili ma rendono bene l'idea.


 

 

Il fatto che confermeremo quello che ha fatto peggio di tutti non significa che siano state fatte le scelte giuste nel cacciare coloro che avevano fatto meglio. Anzi, direi che la singolarità è stata proprio quella di cacciare elementi a cui era stato affidato un progetto, dopo una sola stagione.
E magari andando ancora indietro di un anno, cacciare colui che ti aveva fatto vincere l'ottavo scudetto e una Supercoppa italiana.

Difatti il palmares preso in esame da solo, non conta niente.

Va contestualizzato ed analizzati i perché ed i percome sono arrivati certi risultati.

 

La minestra riscaldata va bene, ma devo avere la "pastina" e quantomeno il dado vegetale se non proprio ossa e carne per fare un buon brodo di carne.

 

Se ho petti di pollo, non ci posso fare la minestra.

 

Allegri ha ottenuto risultati su un impianto già collaudato che aveva solo bisogno di serenità, di semplicità e di mente libera dopo anni di pressione totale.

Un gruppo che viaggiava da solo (grazie al lavoro impostato dall'allenatore precedente), al quale serviva l'allenatore giusto per dare il 30% in più ed arrivare a fare due finali di champions in tre anni.

 

Questa squadra, questo gruppo (come ben visto dalla stagione di Pirlo), non era lo stesso e nelle stesse condizioni di quello preso nel 2014.

Se metti un gestore dove c'è da gestire, ok.

Se metti un ricostruttore dove c'è da ricostruire, ok.

Se metti un gestore dove c'è da ricostruire o un ricostruttore dove c'è da gestire, no buono.

 

E noi continueremo ancora con un gestore dove invece occorre ricostruire.

 

Siccome sono al terzo paio di scarpe strette, ormai me lo tengo anche se mi fanno male i piedi perché non ho la forza/voglia/capacità di uscire e comprarmi un paio di scarpe che non mi facciano male.

Tutto legittimo, ma le scarpe continueranno a farmi male.

[ventusjuve71 367]

il passato e' passato per qualsiasi cosa nella vita, la vita va vissuta nel presente e pianificando il futuro.

Vogliamo dire grazie ad Allegri per il passato? va Bene Grazie Allegri. 

Ora pero' e' inadeguato e non possiamo tenere un allentore solo perche' con rose stratosferiche ci ha fatto vincere 

[pupiebbasta 240]

16 minuti fa, AranB. ha scritto:

I fatti dicono che mister rispetto ha condotto una stagione in modo mediocre e visto che si vive nel presente chiunque altro al suo posto sarebbe già stato esonerato.....

Il Progetto dura 4 anni, proprio come Kloop al Liverpool. 
 

Ma la domanda che questi siano giocatori di MERDÀ ve la siete mai fatta ? 
 

I tifosi della Juventus sono coloro che criticavano Pjanic, Manduzkic, Matuidi, Khedira per poi capire che quelli erano veri campioni. Il tifoso juventino ha sempre criticato tutto e tutti, una roba indecente. 

[zebra67 11.296]

2 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti il palmares preso in esame da solo, non conta niente.

Va contestualizzato ed analizzati i perché ed i percome sono arrivati certi risultati.

 

La minestra riscaldata va bene, ma devo avere la "pastina" e quantomeno il dado vegetale se non proprio ossa e carne per fare un buon brodo di carne.

 

Se ho petti di pollo, non ci posso fare la minestra.

 

Allegri ha ottenuto risultati su un impianto già collaudato che aveva solo bisogno di serenità, di semplicità e di mente libera dopo anni di pressione totale.

Un gruppo che viaggiava da solo (grazie al lavoro impostato dall'allenatore precedente), al quale serviva l'allenatore giusto per dare il 30% in più ed arrivare a fare due finali di champions in tre anni.

 

Questa squadra, questo gruppo (come ben visto dalla stagione di Pirlo), non era lo stesso e nelle stesse condizioni di quello preso nel 2014.

Se metti un gestore dove c'è da gestire, ok.

Se metti un ricostruttore dove c'è da ricostruire, ok.

Se metti un gestore dove c'è da ricostruire o un ricostruttore dove c'è da gestire, no buono.

 

E noi continueremo ancora con un gestore dove invece occorre ricostruire.

 

Siccome sono al terzo paio di scarpe strette, ormai me lo tengo anche se mi fanno male i piedi perché non ho la forza/voglia/capacità di uscire e comprarmi un paio di scarpe che non mi facciano male.

Tutto legittimo, ma le scarpe continueranno a farmi male.

D'accordo sul palmares che va contestualizzato.

Sulla minestra riscaldata, ci sono state nella storia minestre ancora gustose e minestre che erano diventate immangiabili.

Sono d'accordo sul fatto che Conte aveva fatto un certo lavoro sulle teste dei giocatori (dare loro maggiore fiducia, consapevolezza, instillare in loro ferocia agonistica) e che Allegri, sempre sulle teste, ne ha fatto un altro, di segno diverso, ugualmente efficace (non dimentichiamo che il predecessore aveva detto 10 mesi prima che nessuna italiana sarebbe arrivata nei 10 anni successivi a giocarsi la finale di Champions).

Sono d'accordo pure sul fatto che questo gruppo non è nelle stesse condizioni di quello che ereditò nel 2014.

Sono d'accordo perfino sul fatto che Allegri dà il meglio come gestore (ne parlavo con un altro utente).

Praticamente siamo d'accordo su tutto.

Ma visto che era chiarissimo che occorreva ricostruire, perché fu lo stesso Allegri a segnalarlo nella famosa primavera 2019, un mese prima del benservito, perché la società non ha dato fiducia a chi aveva il compito di ricostruire e probabilmente era più portato di Allegri a farlo? Perché abbiamo perso 3 anni? Perché stiamo considerando un ricostruttore colui che non lo è?

Ci rendiamo conto che ricostruire è sinonimo di avere pazienza, di attendere che il progetto vada avanti, tra incertezze, stalli, pause e magari qualche passo indietro, prima di raccogliere i frutti? Se decidi di cacciare Allegri (e io mi opposi, perché se facevano subito un profondo rinnovamento il ciclo sarebbe durato altri 3-4 anni), perché allora non dare fiducia a Sarri, che ti aveva portato anche il nono scudetto? E perché la stessa sciagurata decisione è stata presa pure con Pirlo, mandato al macero dopo un solo anno?

A me pare chiaro che la società, adesso come nel 2019, non ha alcuna voglia di fare una sorta di rivoluzione della rosa. Forse non è nemmeno nelle condizioni di farlo in quanto alcune situazioni contrattuali non sono state risolte o sono comunque difficili da risolvere.

E quindi ha preferito investire forte su Allegri, che non sa ricostruire ma sa gestire, e preferisce innestare 2-3 pedine l'anno fino a che, magari tra un paio d'anni, mandati altrove 4-5 rami secchi e sperando che i 5-6 innesti che saranno arrivati si rivelino azzeccati, la squadra sarà di nuovo competitiva e a quel punto sarà sufficiente un gestore e non un ricostruttore.

Spero di essermi spiegato a sufficienza.

[LibeLibeccio 10.024]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

D'accordo sul palmares che va contestualizzato.

Sulla minestra riscaldata, ci sono state nella storia minestre ancora gustose e minestre che erano diventate immangiabili.

Sono d'accordo sul fatto che Conte aveva fatto un certo lavoro sulle teste dei giocatori (dare loro maggiore fiducia, consapevolezza, instillare in loro ferocia agonistica) e che Allegri, sempre sulle teste, ne ha fatto un altro, di segno diverso, ugualmente efficace (non dimentichiamo che il predecessore aveva detto 10 mesi prima che nessuna italiana sarebbe arrivata nei 10 anni successivi a giocarsi la finale di Champions).

Sono d'accordo pure sul fatto che questo gruppo non è nelle stesse condizioni di quello che ereditò nel 2014.

Sono d'accordo perfino sul fatto che Allegri dà il meglio come gestore (ne parlavo con un altro utente).

Praticamente siamo d'accordo su tutto.

Ma visto che era chiarissimo che occorreva ricostruire, perché fu lo stesso Allegri a segnalarlo nella famosa primavera 2019, un mese prima del benservito, perché la società non ha dato fiducia a chi aveva il compito di ricostruire e probabilmente era più portato di Allegri a farlo?

Ci rendiamo conto che ricostruire è sinonimo di avere pazienza, di attendere che il progetto vada avanti, tra incertezze, stalli, pause e magari qualche passo indietro, prima di raccogliere i frutti?

A me pare chiaro che la società, adesso come nel 2019, non ha alcuna voglia di fare una sorta di rivoluzione della rosa. Forse non è nemmeno nelle condizioni di farlo in quanto alcune situazioni contrattuali non sono state risolte o sono comunque difficili da risolvere.

E quindi ha preferito investire forte su Allegri, che non sa ricostruire ma sa gestire, e preferisce innestare 2-3 pedine l'anno fino a che, magari tra un paio d'anni, mandati altrove 4-5 rami secchi e sperando che i 5-6 innesti che saranno arrivati si rivelino azzeccati, la squadra sarà di nuovo competitiva e a quel punto sarà sufficiente un gestore e non un ricostruttore.

Spero di essermi spiegato a sufficienza.

Ti sei spiegato benissimo.

Il perché non lo so, ma è la sacrosanta verità.

 

Si è sbagliato nel mettere un allenatore inviso alla piazza, alla presidenza, ai senatori.

E si è sbagliato ancor di più nello smettere di fare la Juventus e proseguire sulla strada intrapresa legittimando l'allenatore, andando invece d'impulso, di simpatia ed in base alle richieste dei calciatori.

 

Allegri purtroppo era lo stesso che rivediamo oggi.

Anzi, forse oggi è anche peggio.

Un allenatore prigioniero del personaggio e della lotta con Adani e soci, fieramente intestardito nel voler dimostrare al mondo che lui ce l'ha più lungo, che il calcio è come lo vede lui, che bisogna tornare a fare come trent'anni fa.

 

Queste sono le premesse per il naufragio totale, piuttosto che quelle dell'apertura di un nuovo ciclo.

Imho.

[zebra67 11.296]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Queste sono le premesse per il naufragio totale, piuttosto che quelle dell'apertura di un nuovo ciclo.

Imho.

Che non è nemmeno detto, in quanto se azzeccano i 2-3 acquisti ogni anno di cui parlavo, nel giro di un paio d'anni torniamo ad avere una formazione competitiva e, vista anche la concorrenza non trascendentale (a meno che il fondo del Bahrain che sta per rilevare il Milan non faccia campagne acquisti mirabolanti), in Italia si può tornare a vincere, perché Allegri da una rosa plasmata meglio dell'attuale e soprattutto più serena e motivata, sa trarre il meglio.
Ma a quel punto hai perso 5-6 anni che ci saremmo potuti risparmiare...Questa è la causa del mio scoramento.

[alex65viareggio 3.831]

GLIELO riconosco Ci mancherebbe!!! A tal punto che sono per la riconferma, anche se la stagione finirà male

Però, tutto a un limite. Deve osare di più. Non ha i giocatori adatti? Che se gli faccia comprare.

Quelli bravi, devono giocare sempre. A prescindere

[AranB. 6.164]

2 ore fa, pupiebbasta ha scritto:

Il Progetto dura 4 anni, proprio come Kloop al Liverpool. 
 

Ma la domanda che questi siano giocatori di MERDÀ ve la siete mai fatta ? 
 

I tifosi della Juventus sono coloro che criticavano Pjanic, Manduzkic, Matuidi, Khedira per poi capire che quelli erano veri campioni. Il tifoso juventino ha sempre criticato tutto e tutti, una roba indecente. 

Se deve durare 4 anni potevamo tenere Pirlo,tanto i risultati non sono cambiati e almeno Andrea una certa filosofia di gioco la voleva insegnare oltretutto costando un quinto del sig.Allegri....

[pupiebbasta 240]

12 minuti fa, AranB. ha scritto:

Se deve durare 4 anni potevamo tenere Pirlo,tanto i risultati non sono cambiati e almeno Andrea una certa filosofia di gioco la voleva insegnare oltretutto costando un quinto del sig.Allegri....

Pirlo per valere almeno L 1% di Allegri dovrebbe rinascere 4 volte. 
 

I top club hanno : allenatore top, squadra top, società top. 
 

Noi dopo 2 anni abbiamo finalmente un allenatore top. Mancano squadra e società. 

[CaioMario73 1.654]

3 ore fa, Spank ha scritto:

Comunque ieri ha dichiarato questo : 

"  “Le valutazioni vanno fatte indipendentemente dai risultati, i bilanci devono andare oltre e il nostro modo di lavorare non deve cambiare”.

 

Il corto muso è diventato il nuovo azionista di maggioranza pare. 

Fa tutto lui, decide lui, ha i super poteri sto individuo. 

E' un filino sopra le righe il Signor Allegri.

 

 

Oddio se lo ha detto lui....colui il quale dice che conta solo ed unicamente il risultato perché come ha detto recentemente nessuno si ricorda la partita che abbiamo fatto con l'Inter ma si parla di Inter proiettata verso lo scudetto.....mi pare impossibile....deve esserci un errore....perché dovrebbe essere diverso per lui?

[CaioMario73 1.654]

3 ore fa, luc89 ha scritto:

ok quindi con qualsiasi altro allenatore avremmo vinto 5 anni di fila campionato e coppa italia,ma magari oltre a ciò pure qualche champions........va benissimo,peccato solo che ne abbiamo vinte 2 in 100 anni,ma magari con mazzarri la alzavamo.

Tu hai ragione non ha senso parlare di quegli anni perché nn esiste la prova contraria non possiamo dire che chiunque al posto di Allegri avrebbe vinto. Allo stesso modo non possiamo dire diversamente dello scudetto di Sarri, ne del quarto posto di Pirlo sempre per lo stesso principio nn sappiamo se ad esempio allegri avrebbe fatti meglio o peggoo. Dobbiamo guardare l'esistente, ad oggi il quarto posto è un obbiettivo minimo in una stagione estremamente deludente w si badi bene nn cito il gioco che a me nn piace ma i risultati. La qualificazione in c.l. è il minimo sindacale e va centrata, il prossimo anno bisogna non dico vincere ma essere competitivi in Italia fino all'ultima giornata e Allegri immagino sia cosciente che nn potrà non ritenere che necessariamente dovrà essere così, ovemai Dio non voglia non venisse centrato il quarto posto immagino che ci sarebbe poco da discutere e che dovrebbe farsi da parte, vista la mediocrità delle squadre che ci sono davanti, perché diciamocelo chiaramente sono squadre mediocri e sicuramente non superiori alla nostra che pure nn è eccellente.

[AranB. 6.164]

7 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Pirlo per valere almeno L 1% di Allegri dovrebbe rinascere 4 volte. 
 

I top club hanno : allenatore top, squadra top, società top. 
 

Noi dopo 2 anni abbiamo finalmente un allenatore top. Mancano squadra e società. 

Mi sembri troppo legato alla riconoscenza ma lungi da me farti cambiare idea.

[pupiebbasta 240]

11 minuti fa, AranB. ha scritto:

Mi sembri troppo legato alla riconoscenza ma lungi da me farti cambiare idea.

Stai parlando con uno che avrebbe preso a calci nel sedere Buffon già 4 anni fa, e Chiellini già 2 anni fa, quindi credimi che sono tutto tranne che come dici tu. 
 

La morale è molto semplice : voi date del bollito ad Allegri quando invece non è così ma L’ unica realtà è che La Rosa della Juventus è scarsa, punto e fine. 
 

La Juventus sta pagando le colpe di Paratici e di Nedved, e voi state qui ad attribuire le loro colpe ad Allegri. Se al posto di Allegri ci fosse stato chiunque altro, la Juventus non avrebbe vinto NULLA quest’anno. 
 

 

fatevene una ragione