Sassuolo - Juventus 1-2, commenti post partita

[andy_gobbo 8.241]

17 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

A me Allegri è pure simpatico ed è l'unico con il grande pregio di non lamentarsi mai. Non mi piace la sua idea di calcio ma non lo odio certamente.  Il problema è chi lo ha ingaggiato,  lui fa quello in cui crede. 

io addìttura lo adoravo, come carattere e come allenatore. Ma quando un risultatista non fa risultati, per me ha fallito.

Poi c'è una bella differenza tra la Juve solida che costringeva le altre a sterili possessi e questa juve che prende gol da chiunque 

Ciò premesso, la colpa di questa situazione non è certo solo sua. Lui è un abilissimo gestore, ma con quelli che entrano in campo attualmente c'è ben poco da gestire... 😕

[aiace 17.682]

1 minuto fa, andy_gobbo ha scritto:

io addìttura lo adoravo, come carattere e come allenatore. Ma quando un risultatista non fa risultati, per me ha fallito.

Poi c'è una bella differenza tra la Juve solida che costringeva le altre a sterili possessi e questa juve che prende gol da chiunque 

Ciò premesso, la colpa di questa situazione non è certo solo sua. Lui è un abilissimo gestore, ma con quelli che entrano in campo attualmente c'è ben poco da gestire... 😕

Quindi stai dicendo che o allena fenomeni o non serve a niente, buono a sapersi. 

[andy_gobbo 8.241]

1 minuto fa, aiace ha scritto:

Quindi stai dicendo che o allena fenomeni o non serve a niente, buono a sapersi. 

Guarda che saper gestire i campioni e metterli in condizioni di rendere al 100% non è da tutti 

Anche Ancelotti e Zidane, per fare un esempio, ne sono capaci . Sono dei grandi gestori 

Al contrario, altri allenatori molto capaci a dare un gioco e un'identità alla squadra non sono adatti a giocare ai massimi livelli. Un esempio su tutti : Gasp 👍

[aiace 17.682]

4 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Guarda che saper gestire i campioni e metterli in condizioni di rendere al 100% non è da tutti 

Anche Ancelotti e Zidane, per fare un esempio, ne sono capaci . Sono dei grandi gestori 

Al contrario, altri allenatori molto capaci a dare un gioco e un'identità alla squadra non sono adatti a giocare ai massimi livelli. Un esempio su tutti : Gasp 👍

Un allenatore ritenuto tra i migliori dovrebbe saper fare il meglio con quello che ha, altrimenti qualche dubbio sulle sue capacità mi viene. 

[M4RK 15.060]

 

[pogba77 3.287]

23 minuti fa, aiace ha scritto:

Quindi stai dicendo che o allena fenomeni o non serve a niente, buono a sapersi. 

Questo è risaputo da anni

[stirner 654]

53 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Però loro sostengono di essere critici equilibrati...

Infatti mi ricordo benissimo che all'andata, quando perdemmo 1-2 in casa col Sassuolo, evidenziare che avevamo subito il gol all'ultimo minuto, che avevamo avuto più possesso palla, etc. 😁

L' equilibrio lo lascerei perdere, accontentiamoci reciprocamente delle  nostre faziosità. E' più onesto così. 

 

Detto questo le partite con il Sassuolo possono anche NON essere  (dovrebbero non essere) l'elemento centrale di una stagione.  Ti ci soffermi quando qualcosa risalta in maniera particolare. 

Io, ad esempio, ricordo bene la partita d'andata (quando abbiamo giocato una partita decente, perdendo in maniera  immeritata)  al termine della quale  non ricordo di essermi precipitato sul forum a criticare  Allegri nonostante la sconfitta, anche perchè di tempo per lavorare sulla Juve ne aveva avuto davvero poco.

 

Per le stesse ragioni, credo però di poterlo fare dopo una vittoria, se ai miei occhi appare ugualmente immeriata e piuttosto penosa e se si pensa che siamo ad Aprile inoltrato e che qualche progresso in termini di gioco si sperava di poterlo vedere.

 

Nel modo (parziale)  che ho  di vedere il calcio (e lo sport  in generale) vincere o perdere contro il  simpatico Sassuolo non vuol dire fare BENE o MALE in assoluto.  Dipende da come lo fai. 

[andy_gobbo 8.241]

41 minuti fa, aiace ha scritto:

Un allenatore ritenuto tra i migliori dovrebbe saper fare il meglio con quello che ha, altrimenti qualche dubbio sulle sue capacità mi viene. 

Amico mio, può anche darsi che abbia perso un po' di smalto, che non sia più al passo coi tempi, che si sia rotto i hoglioni... 😄

A me non sembra più il Max dei bei tempi.

[bonve 5.070]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Ma sai che la situazione è esattamente capovolgibile?

I detrattori quando si vinceva dicevano che era merito dell'effetto-Conte.

la storia dice che la juve di allegri è partita giocando bene nei primi anni del dopo conte, e poi man mano progressivamente il gioco si è deteriorato e si è arrivati al gioco "standard" di allegri.

questa è storia, è la storia della juve del dopo conte.

 anche perché allegri ci ha messo una vita ad abbandonare la difesa a 3 dietro (e quindi l'impianto di conte), ed anche questa è storia... non è opinione, è storia.

 

Quoto

 

Il Sassuolo in giornata mette sotto molte squadre. La Juve era palesemente stanca, anche perché da mesi giocano sempre gli stessi. Non puoi regalare a nessun avversario, specie se in palla, gente come Chiesa, Cuadrado, De Ligt, McKennie, Locatelli.
Sono in pochi anche quelli che ricordano che in tante partite siamo stati noi ad avere supremazia nel possesso palla (anche nell'andata contro il Sassuolo) e a rimanere con un pugno di mosche in mano. In quelle occasioni, però, aver tenuto più la palla o aver fatto più tiri in porta, o aver perso all'ultimo secondo (proprio contro il Sassuolo) non è stato tirato in ballo come scusante...

metti come esempio il sassuolo, una partita, una singola partita ed usi questo esempio per confutare un discorso generale che ho fatto sul gioco di allegri, conosciuto e comprovato partite dopo partite.... contro tantissime squadre. 

quindi dire che il problema da me posto è dipeso dallo stato di forma del sassuolo e da quello della juve è senza senso 

come è senza senso dire che il centrocampo della juve non vale quello dell'atalanta, del sassuolo, del torino e via dicendo, e questa cosa testimonia come il forum sia inquinato nei giudizi da questa venerazione allegriana che lo pervade.

 

 

Quoto

Non siamo così raffinati come i detrattori di Allegri, che quando perdiamo criticano per aver perso (indipendentemente da possesso palla, tiri fatti etc.), e quando vinciamo criticano ugualmente tirando in ballo il possesso palla, la qualità del gioco, i tiri in porta.
Siete indifendibili.

infatti si giudica in senso generale, e si giudica l'andamento del gioco di allegri, che è sempre quello partita dopo partita, poi vinci (o pareggi) e ti va bene perché segni all'85, o perdi perché ti va male l'episodio.

è il gioco di allegri che si basa solo ed esclusivamente sulla speranza della giocata estemporanea del singolo e questo indipendentemente dalla percentuale di possesso palla ecc. ecc. (possesso palla che è sterile, orrizontale, ed effettuato nei pressi della nostra difesa)

 

Quoto

 

Prova a telefonare al Pep, quello che sta a Manchester, e digli se vuol venire ad allenare questa Juve. Poi però non lamentarti se ti manda due robusti individui che tengono una comoda camicia di forza...Guardiola non allenerebbe la Juve attuale manco se gli offrissimo 30 milioni l'anno.

il problema di guardiola che non verrebbe mai alla juve oggi come oggi (ed hai ragione) risiede nella società juve, e nella sua presidenza (vedi Andrea Agnelli ed altri nel passato).

come ho scritto tempo fa, la juve in campo e storicamente gioca esattamente come la società vuole che giochi.

ed io aggiungo, i trofei vinti in champions (o ex coppa campioni) testimoniano drammaticamente questa cosa.

 

[pax73 3.640]

1 ora fa, dadapavel ha scritto:

3 Punti a tempo quasi scaduto....grazie alla spinta del 12°....

La squadra, come il settore non ha mollato

i tifosi veri stanno li...

[aiace 17.682]

1 ora fa, andy_gobbo ha scritto:

Amico mio, può anche darsi che abbia perso un po' di smalto, che non sia più al passo coi tempi, che si sia rotto i hoglioni... 😄

A me non sembra più il Max dei bei tempi.

O più semplicemente se stai fermo due anni poi la paghi 

[Robby2261 2.298]

4 ore fa, bonve ha scritto:

quando la juve vince, tanti dicono avete visto ? con allegri si vince zitti e mosca.

quando la juve perde, poi gli stessi dicono, il centrocampo della juve è inferiore a quello dell'atalanza, o del sassuolo o di qualunque altra squadra con cui si è perso e quindi è normale perdere ed allegri non ha colpe.

capite quanto è distorta la situazione quando si parla di allegri ?

Certo, e parlo per me e solo per me, quando la Juve vince sono contento e aggiungo che ogni tifoso dovrebbe esserlo, e nei casi specifici Allegri ha grandi meriti, perchè la sua qualità migliore è leggere quasi sempre bene i momenti delle partite.

Ci ricordiamo tutti le 2 vittorie sul filo di lana col Toro (Pirlo e Cuadrado), con la fiorentina in Coppa Italia con l'autorete di........

La criticità del nostro centrocampo è un fatto oggettivo, al quale va aggiunta la variabile peggiorativa che lo stesso è sempre in emergenza per infortuni, in questi casi l'allenatore, ha meno responsabilità di chi va in campo. Il vero contributo di un allenatore lo si percepisce nei cambi, e dalla relativa capacità di inserire i giocatori giusti.

Chi scrive rende trasparente o distorta la situazione generale quando si parla di Max, ma d'altra parte Allegri non è mai piaciuto ad una parte rilevante della tifoseria anche quando vinceva 5 scudetti di fila, quando raggiungeva le finali di Champion.

Quindi per quanto mi riguarda il giudizio su Allegri per troppi è radicato nei pre-concetti.

[garrison 45.075]

2 ore fa, aiace ha scritto:

Quindi campionato mediocre, livellato verso il basso. 

Ma perché???? Negli anni delle migliori serie A il bello era appunto che potevi perdere punti con tutti...

Per me un campionato mediocre è quello dove le prime vincono 7 a 0 con le ultime, costantemente, perché significa che le ultime fanno schifo.

Invece le ultime del campionato italiano non sono scarse, hanno anche giocatori di discreto livello.

[bonve 5.070]

9 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Certo, e parlo per me e solo per me, quando la Juve vince sono contento e aggiungo che ogni tifoso dovrebbe esserlo, e nei casi specifici Allegri ha grandi meriti, perchè la sua qualità migliore è leggere quasi sempre bene i momenti delle partite.

Ci ricordiamo tutti le 2 vittorie sul filo di lana col Toro (Pirlo e Cuadrado), con la fiorentina in Coppa Italia con l'autorete di........

La criticità del nostro centrocampo è un fatto oggettivo, al quale va aggiunta la variabile peggiorativa che lo stesso è sempre in emergenza per infortuni, in questi casi l'allenatore, ha meno responsabilità di chi va in campo. Il vero contributo di un allenatore lo si percepisce nei cambi, e dalla relativa capacità di inserire i giocatori giusti.

Chi scrive rende trasparente o distorta la situazione generale quando si parla di Max, ma d'altra parte Allegri non è mai piaciuto ad una parte rilevante della tifoseria anche quando vinceva 5 scudetti di fila, quando raggiungeva le finali di Champion.

Quindi per quanto mi riguarda il giudizio su Allegri per troppi è radicato nei pre-concetti.

o semplicemente ad alcuni il calcio di allegri proprio non piace, ed il modo in cui la juve si pone passivamente e senza coraggio, speculando, e giocando un calcio che non gioca più nessuno oramai da fastidio, e questo perché si ama la juve e la si vorrebbe veder giocare un calcio all'avanguardia.

 

[Robby2261 2.298]

3 minuti fa, bonve ha scritto:

o semplicemente ad alcuni il calcio di allegri proprio non piace, ed il modo in cui la juve si pone passivamente e senza coraggio, speculando, e giocando un calcio che non gioca più nessuno oramai da fastidio, e questo perché si ama la juve e la si vorrebbe veder giocare un calcio all'avanguardia.

 

Senti in un'altra discussione ho parlato di M.C. Real di ieri sera, io fossi un tifoso del City non sarei così contento del risultato ottenuto in casa subendo 3 reti come hanno preso i giocatori del tanto osannato Guardiola col suo gioco spettacolare, che forse col regolamento nuovo ha qualche speranza ma con le regola delle reti in trasferta sarebbe quasi di certo eliminato, dopo aver fatto spendere 2, 4 mld. di sterline al suo club in 5 anni.

[Robby2261 2.298]

44 minuti fa, aiace ha scritto:

O più semplicemente se stai fermo due anni poi la paghi 

O ancor più semplicemente hai una rosa con zero cazzimma, ma in compenso con tanti infortuni muscolari e non. Possibile che nessuno sottolinei che a noi sono mancati per metà stagione Chiesa e Mc Kennei 2 tra i più in forma senza contare tutti gli altri e ciò nonostante siamo a un punto dal Napoli che fino a 10 giorni fa poteva vincere il campionato. 

[Amici Luccicanti 1.962]

3 ore fa, dadapavel ha scritto:

3 Punti a tempo quasi scaduto....grazie alla spinta del 12°....

La squadra, come il settore non ha mollato

GRANDI💪👍...il 12°  conta...eccome se conta!!!!!

 

[Totik 4.392]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sono in pochi anche quelli che ricordano che in tante partite siamo stati noi ad avere supremazia nel possesso palla (anche nell'andata contro il Sassuolo) e a rimanere con un pugno di mosche in mano. In quelle occasioni, però, aver tenuto più la palla o aver fatto più tiri in porta, o aver perso all'ultimo secondo (proprio contro il Sassuolo) non è stato tirato in ballo come scusante...

In quel caso ho letto commenti del tipo: non abbiamo idee, Allegri non dà uno straccio di gioco a questa squadra, non ci sono schemi, della palla che gira tra i difensori non ce ne facciamo nulla. Che poi è più o meno quello che ha fatto il Sassuolo lunedì sera.

[aiace 17.682]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ma perché???? Negli anni delle migliori serie A il bello era appunto che potevi perdere punti con tutti...

Per me un campionato mediocre è quello dove le prime vincono 7 a 0 con le ultime, costantemente, perché significa che le ultime fanno schifo.

Invece le ultime del campionato italiano non sono scarse, hanno anche giocatori di discreto livello.

Hai ragione campionato di grande livello, se continua così attrarremo tutti i fenomeni del calcio mondiale. 
Juve eliminata agli ottavi dal Villareal  

inter eliminato agli ottavi dal Liverpool; 

Milan ultimo nel girone di CL 

Napoli eliminato ai play off di EL, Lazio uguale e la Roma ai quarti nella coppa più ridicola concepita dalla UEFA ….che prende sette gol dai pescatori norvegesi 

 

 

[Totik 4.392]

2 ore fa, bonve ha scritto:

anche perché allegri ci ha messo una vita ad abbandonare la difesa a 3 dietro (e quindi l'impianto di conte), ed anche questa è storia... non è opinione, è storia.

No, questa è opinione tua. La storia è un'altra, basta leggere le formazioni dell'epoca. La storia è che Allegri ha iniziato la sua esperienza a Torino con la difesa a 4 ed ogni tanto la alternava con quella a 3. Poi, a metà anno calcistico, a metà, non una vita, a metà del primo anno, è rimasto con quella a 4 che lo ha portato fino alla finale di CL.

L'anno successivo, dopo l'inizio stentato, dopo la famosa partita di Sassuolo persa 1 a 0, tornò dopo un po' con la difesa a 3, credo fino alla fine dell'anno. Poi durante l'anno successivo è di nuovo tornato con quella a 4, ovviamente, in funzione degli avversari, alternandola, sporadicamente, con la difesa a 3, anche nella stessa partita.

[aiace 17.682]

1 ora fa, Robby2261 ha scritto:

O ancor più semplicemente hai una rosa con zero cazzimma, ma in compenso con tanti infortuni muscolari e non. Possibile che nessuno sottolinei che a noi sono mancati per metà stagione Chiesa e Mc Kennei 2 tra i più in forma senza contare tutti gli altri e ciò nonostante siamo a un punto dal Napoli che fino a 10 giorni fa poteva vincere il campionato. 

Gli infortuni c’erano anche l’anno scorso, a Verona c’erano giusto 11 giocatori da schierare,  eppure tutti volevano la testa di Pirlo…  per Allegri  sempre scuse …

[garrison 45.075]

Adesso, aiace ha scritto:

Hai ragione campionato di grande livello, se continua così attrarremo tutti i fenomeni del calcio mondiale. 
Juve eliminata agli ottavi dal Villareal  

inter eliminato agli ottavi dal Liverpool; 

Milan ultimo nel girone di CL 

Napoli eliminato ai play off di EL, Lazio uguale e la Roma ai quarti nella coppa più ridicola concepita dalla UEFA ….

 

 

Bhé che gufata per la povera Roma, già qualificata per le semifinali.

In ogni caso, faccine a parte (che non aiutano il livello della discussione) si stava discutendo se questo campionato fosse di livello inferiore a quello scoso e per me no, non ha nulla di inferiore, anche se si sono persi alcuni giocatori come Lukaku e Ronaldo (ma altri giovani sono cresciuti).

Poi non é il livello del campionato ad attrarre i fenomeni ma ovviamente i soldi.
Che in questo momento sono praticamente solo in Premier ed in pochi altri club egemoni di campionati almeno altrettanto mediocri della serie A.

[aiace 17.682]

Adesso, garrison ha scritto:

Bhé che gufata per la povera Roma, già qualificata per le semifinali.

In ogni caso, faccine a parte (che non aiutano il livello della discussione) si stava discutendo se questo campionato fosse di livello inferiore a quello scoso e per me no, non ha nulla di inferiore, anche se si sono persi alcuni giocatori come Lukaku e Ronaldo (ma altri giovani sono cresciuti).

Poi non é il livello del campionato ad attrarre i fenomeni ma ovviamente i soldi.
Che in questo momento sono praticamente solo in Premier ed in pochi altri club egemoni di campionati almeno altrettanto mediocri della serie A.

Siccome non decide Garrison il livello della competizione, per me è di livello mediocre. 

[garrison 45.075]

1 minuto fa, aiace ha scritto:

Siccome non decide Garrison il livello della competizione, per me è di livello mediocre. 

E va bhé, ne prendo atto. E me ne sbatto (cit.).

[nomevisualizzato 18.051]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé che gufata per la povera Roma, già qualificata per le semifinali.

In ogni caso, faccine a parte (che non aiutano il livello della discussione) si stava discutendo se questo campionato fosse di livello inferiore a quello scoso e per me no, non ha nulla di inferiore, anche se si sono persi alcuni giocatori come Lukaku e Ronaldo (ma altri giovani sono cresciuti).

Poi non é il livello del campionato ad attrarre i fenomeni ma ovviamente i soldi.
Che in questo momento sono praticamente solo in Premier ed in pochi altri club egemoni di campionati almeno altrettanto mediocri della serie A.

Il livello medio è lo stesso, ed è in costante declino da anni nonostante, per assurdo, qualche miglioramento dal basso cominci a vedersi… è sicuramente calato il livello delle prime perchè Atalanta e inter sono nettamente peggiorate, mentre le altre bene o male stanno facendo cose simili

 

Ma ha troppi problemi a qualsiasi livello la A per nascondersi dietro la solita scusa dei soldi… come se non fossero frutto di una cattiva gestione, per altro