Juventus - Spezia 2-0, commenti post partita

[ZizouZidane 15.500]

3 minuti fa, Ein ha scritto:

Sei ossessionato

Io?

Per niente.

E Allegri, quando non parla calcio, mi è pure simpatico. Molto più di Sarri e Pirlo, per dire.

 

Dopo di che, io avrei voluto il buon Max quando era ancora a Cagliari (e noi prendemmo Delneri) e sono stato tra i pochissimi a difenderlo il giorno del suo arrivo. 
 

Figurati se sono ossessionato da lui.

[gianmarco86 8.596]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate in precedenza, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

Osservazione del tutto logica, ma sono cose che ripetiamo da un anno. La cosa che mi conforta è che anche Allegri ieri mi è sembrato molto insoddisfatto della squadra e spero che questo lo sproni a fare meglio e gli faccia abbandonare un pò questa idea di calcio basato solo sulle scelte estemporanee dei calciatori in campo. Anche se ci credo poco, perchè sembra che ormai viva questa cosa come una battaglia personale.

[ZizouZidane 15.500]

1 minuto fa, SenzaDiTe ha scritto:

 

Lo Spezia avrà mostrato le migliori idee di calcio del mondo, ma non ha mai tirato in porta.

(avere il controllo della gara per me è qualcosa di molto diverso da un possesso palla onanistico)

Quindi le tue alternative non esistono, o meglio esiste il tertium: abbiamo vinto, senza correre rischi particolari e dosando le energie.

Dopo di che nemmeno io sono soddisfatto di come abbiamo giocato, però guardo gli altri risultati e mi tengo volentieri i 3 punti

 

 

Su queste basi diventa davvero difficile discutere.

[zebra67 11.343]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho ancora capito come faccia a parlare di singoli a prescindere dal contesto tattico in cui sono chiamati a esprimersi. 
E il contesto tattico, lo ripeto a costo di essere noioso, è responsabilità unica del tecnico.

 

Vorrei ricordare che Locatelli, prima di arrivare a Torino, era stato il miglior centrocampista del campionato e veniva da un Europeo da protagonista. Oggi, in questa Juve, è considerato uno da Lega Pro, ad andar bene.

Che io parli di singoli indipendentemente dal contesto tattico in cui si esprimono è un tuo personale convincimento.

Io ho detto che oltre all'argomento che OSSESSIONA qualcuno, ho piacere di parlare anche delle prestazioni dei singoli, per valutare le quali cerco (non sempre con successo, sono un essere fallibile e non mi dò arie da Adani) di tener conto di tutte le circostanze: prestazione oggettiva, condizione fisica, contesto generale, collocazione tattica e compiti che gli sono stati chiesti, impegno dimostrato, errori tecnici, avversario che si ha di fronte).

Noto con un certo rammarico che non riesci ad andare oltre Allegri, nonostante la mia più volte dichiarata volontà di fare analisi a tutto campo, perché i commenti a una partita (vedi argomento topic) oltre a considerare la prestazione del tecnico, dovrebbero considerare anche le prestazioni dei singoli TENUTO CONTO DEL CONTESTO, le eventuali lacune della campagna acquisti che si fanno sentire, etc.

Se ce la fai ad andare oltre sarà un piacere confrontarsi come sto facendo con molti altri. Se le cose lette e rilette su Allegri non mi eccitano e non mi stimolano, puoi farmene una colpa ma almeno sii indulgente e cerca di capirmi.

se devi citarmi di nuovo per chiedermi chi fa parte degli OSSESSIONATI o per ripetere per l'ennesima volta che l'analisi del contesto tattico è imprescindibile (e io non mi sono certo sottratto a essa, basta scorrere tra la cinquantina di post che ho scritto oggi, non tutti sull'argomento grazie a Dio), allora, ti prego di non offenderti, non citarmi affatto.

[AndJuv1897 56]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Una domanda semplice: ieri, lo Spezia ha mostrato un’idea di gioco decisamente più “chiara” della nostra e ha tenuto per lunghi tratti il controllo della gara. 
Ora, tralasciando le analisi tattiche articolate che già sono state elaborate e sviscerate in precedenza, questa cosa, in parole molto povere, può dipendere solo da due motivi:

1-il tecnico non è stato capace in oltre un anno di gestione di dare un gioco alla squadra;

2-i giocatori bianconeri in campo sono più scarsi di quelli dello Spezia.

Tertium non datur.

 

Se mi dite che ieri abbiamo sofferto perché lo Spezia è tecnicamente più forte di noi, mi ritiro di buon grado dalla conversazione. 

Ci sta l'ipotesi 1 . Credo pure che la Juve anche quando era nettamente superiore agli avversari ha un modo di gestione delle partite , che la porta a gestire molto l'energie. Abbiamo visto raramente la Juve sul 2 o 3 a 0 continuare a spingere. Un conto però  farlo però quando avevamo una squadra solida dove non concedevi tiri nemmeno alla roma  inter e milan , un conto ora dove lo siamo meno

[gianmarco86 8.596]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

 

Lo Spezia avrà mostrato le migliori idee di calcio del mondo, ma non ha mai tirato in porta.

(avere il controllo della gara per me è qualcosa di molto diverso da un possesso palla onanistico)

Quindi le tue alternative non esistono, o meglio esiste il tertium: abbiamo vinto, senza correre rischi particolari e dosando le energie.

Dopo di che nemmeno io sono soddisfatto di come abbiamo giocato, però guardo gli altri risultati e mi tengo volentieri i 3 punti

 

 

Noi abbiamo tirato in porta 3 volte, in casa, contro lo Spezia. Mi pare un tantino più grave.

[piccil 340]

Commentando la partita a mente fredda di positivo ho avuto la sensazione che quest'anno abbiamo diversi giocatori forti in squadra una spanna sopra la concorrenza.  Su tutti Vlahovic, Di Maria, Miretti, Bremer, sperando in Pogba e Chiesa.  Anche belle sensazioni da i nuovi come Gatti e Kostic.

In sintesi il potenziale c'e' sicuramente

 

Mi dispiace per la involuzione di Cuadrado , che ho sempre difeso, ma lo vedo un po' scoppiatello.

Mi dispiace anche per Rovella andato nel kasino del Monza : ci poteva dare una grossa mano.

Rimane il grosso problema terzini che sono una bomba ad orologeria potendo fare una minkiata da un momento all'altro.

 

Per ultimo le dichiarazioni dell' allenatore che oramai e' entrato in un copione polemico con battute  che spesso creano tensione per niente.

 

Un saluto

 

[Juventinocomasco 1.467]

7 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

 

Lo Spezia avrà mostrato le migliori idee di calcio del mondo, ma non ha mai tirato in porta.

(avere il controllo della gara per me è qualcosa di molto diverso da un possesso palla onanistico)

Quindi le tue alternative non esistono, o meglio esiste il tertium: abbiamo vinto, senza correre rischi particolari e dosando le energie.

Dopo di che nemmeno io sono soddisfatto di come abbiamo giocato, però guardo gli altri risultati e mi tengo volentieri i 3 punti

 

 

Infatti, ieri in una giornata che avrebbe potuto dire poco abbiamo recuperato due punti a Milan, Lazio e Napoli, ma qui tutti arrabbiati .. boh

[Mentalità Europea 7.424]

Gli argomenti di chi ancora difende questo scempio

 

- basta vincere 

- anche il Napoli/Milan etc stanno facendo schifo 

- la squadra è scarsa 

 

 

[ZizouZidane 15.500]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Che io parli di singoli indipendentemente dal contesto tattico in cui si esprimono è un tuo personale convincimento.

Io ho detto che oltre all'argomento che OSSESSIONA qualcuno, ho piacere di parlare anche delle prestazioni dei singoli, per valutare le quali cerco (non sempre con successo, sono un essere fallibile e non mi dò arie da Adani) di tener conto di tutte le circostanze: prestazione oggettiva, condizione fisica, contesto generale, collocazione tattica e compiti che gli sono stati chiesti, impegno dimostrato, errori tecnici, avversario che si ha di fronte).

Noto con un certo rammarico che non riesci ad andare oltre Allegri, nonostante la mia più volte dichiarata volontà di fare analisi a tutto campo, perché i commenti a una partita (vedi argomento topic) oltre a considerare la prestazione del tecnico, dovrebbero considerare anche le prestazioni dei singoli TENUTO CONTO DEL CONTESTO, le eventuali lacune della campagna acquisti che si fanno sentire, etc.

Se ce la fai ad andare oltre sarà un piacere confrontarsi come sto facendo con molti altri. Se le cose lette e rilette su Allegri non mi eccitano e non mi stimolano, puoi farmene una colpa ma almeno sii indulgente e cerca di capirmi.

se devi citarmi di nuovo per chiedermi chi fa parte degli OSSESSIONATI o per ripetere per l'ennesima volta che l'analisi del contesto tattico è imprescindibile (e io non mi sono certo sottratto a essa, basta scorrere tra la cinquantina di post che ho scritto oggi, non tutti sull'argomento grazie a Dio), allora, ti prego di non offenderti, non citarmi affatto.

Non mi offendo e tornerò a citarti in conversazioni su altro argomento ma, perdonami, devo ripeterlo: discutere le prestazioni del singolo senza partire da com’è messa la squadra in campo, per me, è impossibile. E la squadra in campo la mette l’allenatore. Sia Allegri o chiunque altro. 
Siccome sei tra gli utenti che apprezzo di più, faccio fatica ad accettare che tu possa pensarla in maniera differente. Tutto qua. Il mio accanimento è solo un attestato di stima nei tuoi confronti. 
Me ne farò una ragione. 
Non posso fare altrimenti. Del resto, sono concetti che mi hanno insegnato a 5 anni alla scuola calcio. 
 

Buon proseguimento.

[Robby2261 2.298]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quel Milan non dipendeva affatto dai campioni che aveva in campo. 
La squadra aveva un impianto di gioco talmente collaudato che, chiunque vi entrasse, faceva la figura del fenomeno. 
Ricordo tal Mannari ridicolizzare la difesa del Real.

Perdi 5 minuti vai a vedere la formazione di quel Milan e chi ha incontrato in C.C. 88/89 e 89/90 ad eccezione del Real, Benfica e la nebbia squadre che oggi forse non esistono più.   

[capitanBilly 4.489]

4 ore fa, ReDelVinile ha scritto:

Ma quanto é scarso Kean?

 

 

 

 

 

🤣🤣🤣👏👏

[ZizouZidane 15.500]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Noi abbiamo tirato in porta 3 volte, in casa, contro lo Spezia. Mi pare un tantino più grave.

Se il nostro target di avversario è lo Spezia, va bene così. Se giochiamo  contro il Psg come abbiamo fatto ieri, non so come va a finire. 
È meglio chiarirsi in anticipo. 

[zebra67 11.343]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non mi offendo e tornerò a citarti in conversazioni su altro argomento ma, perdonami, devo ripeterlo: discutere le prestazioni del singolo senza partire da com’è messa la squadra in campo, per me, è impossibile. E la squadra in campo la mette l’allenatore. Sia Allegri o chiunque altro. 
Siccome sei tra gli utenti che apprezzo di più, faccio fatica ad accettare che tu possa pensarla in maniera differente. Tutto qua. Il mio accanimento è solo un attestato di stima nei tuoi confronti. 
Me ne farò una ragione. 
Non posso fare altrimenti. Del resto, sono concetti che mi hanno insegnato a 5 anni alla scuola calcio. 
 

Buon proseguimento.

Grazie per la comprensione.
Felice che tu te ne faccia una ragione.

[ZizouZidane 15.500]

1 minuto fa, Robby2261 ha scritto:

Perdi 5 minuti vai a vedere la formazione di quel Milan e chi ha incontrato in C.C. 88/89 e 89/90 ad eccezione del Real, Benfica e la nebbia squadre che oggi forse non esistono più.   

Io quel Milan lo ricordo bene. 
E ribadisco: la squadra aveva un impianto di gioco talmente collaudato che, se mettevi uno della primavera, faceva la figura del fenomeno. 

[gianmarco86 8.596]

27 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A una certa età e per non incorrere nelle ire della consorte è più igienico limitarsi a sognarle.

Sono ossessionato dal voler parlare serenamente e obiettivamente di calcio e non di un singolo elemento. Questo sì, lo riconosco. Cosa non possibile con gli OSSESSIONATI, mentre è possibilissima e piacevolissima con diversi altri utenti, con i quali sto intrattenendo un botta e risposta in cui la parola "Allegri" non ricorre, o ricorre incidentalmente.

Attacco stucchevole? Ah, rovesciamo le parti? Annamo bene!  😎

Con tutto il rispetto, ma non capisco il perchè si parli di "ossessionati". Allegri è l'allenatore della Juventus, non il magazziniere, se la Juventus gioca male quasi sempre (il primo tempo con la Roma è stato una piacevolissima eccezione) trovo del tutto normale che il primo ad essere tirato in ballo sia lui. Se lo Spezia, come tante altre squadre fanno sistematicamente da un anno a questa parte, ci schiaccia nella nostra metà campo da cosa può dipendere? Dai giocatori? Si, alcuni hanno fatto una brutta prestazione, è stato evidenziato, ma se questa cosa si ripete sistematicamente mi pare chiaro che il problema sia da ricercare a monte e mi ha fatto piacere vedere Allegri insoddisfatto a fine partita, spero che questo lo sproni a fare meglio e ad accantonare un pò questa idea di calcio molto basata sulle scelte estemporanee dei singoli.

[juvedybala 35]

Ok questi 3 punti con lo Spezia ma se sabato non vinciamo con la Fiorentina sta squadra conferma al 100% che lo scudetto non lo vincerà..questa è la verità.

[SenzaDiTe 1.621]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Noi abbiamo tirato in porta 3 volte, in casa, contro lo Spezia. Mi pare un tantino più grave.

Di occasioni per noi ne ho contate almeno 5-6, gol compresi, ma non è questo il punto.

Rispondevo alla bizzarra teoria secondo cui lo Spezia, senza mai tirare in porta una sola volta, avrebbe avuto il controllo del gioco e ci avrebbe fatto soffrire.  

Dopo di che, l'ho visto anch'io che ieri abbiamo giocato male

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Su queste basi diventa davvero difficile discutere.

Argomentazione molto profonda, ma forse stai ancora soffrendo per lo Spezia

[lauberna 1.790]

13 ore fa, 05/05/2002 ha scritto:

in questa foto...le colpe di allegri....

un giocatore che ha pluri presenze in champions, con la francia campione del mondo, etc.... senza essere ostacolato da nessuno.... non riesce a passare la palla al compagno libero pronto ad una azione di contrattacco.....

e ce la prendiamo con allegri!

[ZizouZidane 15.500]

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

Argomentazione molto profonda, ma forse stai ancora soffrendo per lo Spezia

Dopo aver letto la tua, mi accorgo che ho molto da imparare in quanto a profondità. 
Vedrò di leggerti con più attenzione. 

[gianmarco86 8.596]

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

Di occasioni per noi ne ho contate almeno 5-6, gol compresi, ma non è questo il punto.

Rispondevo alla bizzarra teoria secondo cui lo Spezia, senza mai tirare in porta una sola volta, avrebbe avuto il controllo del gioco e ci avrebbe fatto soffrire.  

Dopo di che, l'ho visto anch'io che ieri abbiamo giocato male

Argomentazione molto profonda, ma forse stai ancora soffrendo per lo Spezia

Non è una bizzarra teoria, lo Spezia in alcuni momenti ci ha fatto effettivamente soffrire ed ha avuto in mano il gioco. Che poi non siano arrivati a concludere con pericolosità per loro limiti tecnici è un altro discorso ed è stata una nostra fortuna.

[zebra67 11.343]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Con tutto il rispetto, ma non capisco il perchè si parli di "ossessionati".

Perché ritengo che alcuni utenti siano OSSESSIONATI.
Allo stesso modo con cui essi hanno il diritto di mettere in mezzo Allegri anche quando si parla dell'altezza del manto erboso, io mi attribuisco il diritto di esprimere cosa penso di loro.
E' il piccolo prezzo da sopportare per chi ha piacere di parlare con me.
Credo che dal tono si capisca chi ritengo rientri nella categoria e chi, invece, pur avendo un atteggiamento critico, non è allegricentrico ed è in grado di fare analisi a più ampio spettro.
Con costoro è un piacere confrontarsi.
Se non erro con te abbiamo sviluppato lunghi e (almeno dal mio punto di vista) proficui confronti.

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, lauberna ha scritto:

in questa foto...le colpe di allegri....

un giocatore che ha pluri presenze in champions, con la francia campione del mondo, etc.... senza essere ostacolato da nessuno.... non riesce a passare la palla al compagno libero pronto ad una azione di contrattacco.....

e ce la prendiamo con allegri!

questa è la meno , quelle di cuadrado nel primo tempo gridano vendetta in particolare un giocata su locatelli iperfacile sbagliata di metri

 

io me la prendo con tutti sono anni che in sta squadra non regna piu la tranquillità , non si tratta di qualità dei giocatori o tecnico inadeguato ma di ambiente non sereno scendiamo in campo con la paura

Poi Allegri o qualche giocatore puo piacere o meno , ma quello che si vede in campo è fuori da ogni logica di bravura

[juvedybala 35]

3 minuti fa, lauberna ha scritto:

Dai retta! Guarda l'inter!

Lo so che ti brucia ma è la verità..con la Fiorentina dobbiamo vincere per forza

[El Pistolero 9.866]

1 hour ago, ZizouZidane said:

Qual è il tifo sano? Giusto per capire. Così mi adeguo.

Basta vedere quello che succede negli altri 19 stadi di serie A, poi se vogliamo farci ancora più del male fare un confronto con gli stadi inglesi e tedeschi.

La tifoseria juventina è quanto di più ridicolo ci possa essere in uno sport.