Inchiesta Juve, cosi il Gip ha respinto la Procura: "Plusvalenze prassi costante, indagati incensurati e manovra stipendi nata solo per il Covid"

[Calcidese 943]

5 ore fa, The_Rock ha scritto:

Se fosse finita qui, per quale motivo il Cda si sarebbe dimesso in blocco?

Hai dimenticato il PM che viene prima del GIP (cronologicamente) 

[Avvocato86 8.380]

8 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Quindi se domani scambiamo Vlahovic con Musiala, senza passaggio di soldi, come lo mettiamo a bilancio, secondo te? Facciamo semplicemente sparire il valore residuo di Vlahovic e finisce lì? 

Non sanno quel che dicono 

 

E soprattutto ignorano che lo scambio per fare plusvalenza reciproca resta comunque un gioco a somma zero, poiché ci sono gli ammortamenti, che di fatto rappresentano un freno all’estrazione di valore tramite scambio reciproco.

[gianmarco86 8.605]

3 ore fa, Gnn ha scritto:

La questione delle plusvalenze non riguarda il valore attribuito ai calciatori, lo dicono gli stessi PM (accusa dalla quale sia la Juve che altri club sono già stati assolti dalla giustizia sportiva perchè appunto non è possibile stabilire valori oggettivi), bensì da come sarebbero state contabilizzate

Secondi i PM per certe operazioni essendo degli scambi sarebbero stati violati i principi di contabilità internazionale, andavano considerate come  permute e quindi con plusvalenza pari a zero, non c'era neanche movimento di denaro

Questo è il capo d'accusa non ciò che scrive Tuttosport per spostare l'attenzione del tifoso medio

 

 

Bisogna fare riferimento all'aricolo 31 del codice di giustizia sportivo quanto alla manovra stipendi

“la società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi, premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da uno a tre volte l’ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la penalizzazione di uno o più punti in classifica“

 

La Juve sempre secondo i PM ha detto ai calciatori che dovevano rinunciare a 4 mensilità ma in realtà sarebbe stata una sola

 

 

L'ultimo bilancio infatti non lo potevano approvare a causa dei rilievi di Deloitte e Consob, hanno rinviato 2 volte l'assemblea degli azionisti

La questione delle plusvalenze, ogniqualvolta è stata sollevata (in passato è successo anche ad Inter e Milan, più recentemente a Chievo e Cesena) ha sempre riguardato presunti valori gonfiati dei calciatori scambiati. E così è anche stavolta. Perchè il Gip ha evidenziato la possibile buona fede nel respingere la richiesta di misure cautelari? Perchè l'elemento fondamentale è quello, cioè la consapevolezza o meno, da parte di chi fa determinate operazioni, di gonfiare artificiosamente il valore di un calciatore per esigenze contabili. La partita si gioca essenzialmente su questo.

[Tunassa 2.310]

2 ore fa, signos77 ha scritto:

Permuta? I contratti dei calciatori sono immobilizzazioni come puoi iscriverli a “permuta” che poi contabilmente di che parliamo? Di un bene in leasing? E sentiamo quali principi di contabilità internazionale sarebbero stati violati sono curioso…

Da quel che ho capito il punto della discussione sta nel fatto che nello stato patrimoniale avrebbero dovuto registrare l’ammontare totale degli stipendi e non solo la parte effettivamente pagata.

Cosi vuole la regola contabile.

Il resto sono solo notizie da novella2000 che poi è dove dovrebbero scrivere il 99% dei pseudo giornalisti italiani 

[Avvocato86 8.380]

4 minuti fa, Tunassa ha scritto:

Da quel che ho capito il punto della discussione sta nel fatto che nello stato patrimoniale avrebbero dovuto registrare l’ammontare totale degli stipendi e non solo la parte effettivamente pagata.

Cosi vuole la regola contabile.

Il resto sono solo notizie da novella2000 che poi è dove dovrebbero scrivere il 99% dei pseudo giornalisti italiani 

Gli stipendi pagati sono registrati come costi nel conto economico

[Tunassa 2.310]

1 minuto fa, Avvocato86 ha scritto:

Gli stipendi pagati sono registrati come costi nel conto economico

Da che so io registri il totale dovuto, poi se paghi meno resta il debito residuo nello stato patrimoniale.

[Avvocato86 8.380]

Adesso, Tunassa ha scritto:

Da che so io registri il totale dovuto, poi se paghi meno resta il debito residuo nello stato patrimoniale.

Registri come accantonamento gli stipendi con cui sei in debito, ma la società ritiene di aver agito in buona fede indicando che all’epoca non si sapeva se sarebbero ripresi i campionati, e quindi a loro dire non aveva senso l’accantomamento.

[Tunassa 2.310]

Adesso, Avvocato86 ha scritto:

Registri come accantonamento gli stipendi con cui sei in debito, ma la società ritiene di aver agito in buona fede indicando che all’epoca non si sapeva se sarebbero ripresi i campionati, e quindi a loro dire non aveva senso l’accantomamento.

Si il loro concetto è chiaro ma le norme dicono altro e da lì i rilievi (penso io) e il re statement chiesto.

Ma articoli seri che spiegano tutta la discussione non ne ho mica visti quindi è una mia impressione.

 

 

[lauberna 1.790]

5 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Registri come accantonamento gli stipendi con cui sei in debito, ma la società ritiene di aver agito in buona fede indicando che all’epoca non si sapeva se sarebbero ripresi i campionati, e quindi a loro dire non aveva senso l’accantomamento.

E' tanto difficile da comprendere questo passaggio????? Mah.....

[Gnn 4.668]

2 ore fa, Miocuggino ha scritto:

a parte le cose random sulle plusvalenze che due sentenze della giustizia ordinaria (2008 e 2009) e una della giustizia sportiva hanno dichiarato son tutte *, c'è il comunicato sugli stipendi.

ma poi dai vien via, ma che violato il diritto internazionale e considerati permute quindi valore 0 su, non diciamo barzellette.

Ho provato a spiegarlo in maniera semplice ma a scanso di equivoci riporto il testo integrale del primo capo di imputazione relativo alle plusvalenze, dove NON si parla del valore attribuito ai calciatori e non accusano la Juventus per quello

Chi vuole capire capisca:

 

I dirigenti mediante comunicato stampa del 20 settembre 2019 con cui informavano il pubblico che il consiglio di amministrazione aveva approvato il progetto di bilancio per l’esercizio chiuso al 30 giugno 2019 evidenziando ricavi pari a 621,5 milioni e una perdita di euro 39,9 milioni diffondevano notizie false circa la situazione patrimoniale economica e finanziaria della società concretamente idonea a provocare una sensibile alterazione del prezzo delle azioni ordinarie quotate al mercato telematico della borsa italiana

 In particolare appostavano alla voce “proventi da gestione diritti calciatori” a titolo di plusvalenze da cessione diritti calciatori l’importo di euro 49.728.000 componente positiva di reddito fittizia perchè derivante esclusivamente da operazioni di scambio che:

-Connotate da valori artefatti

-Neutre sotto il profilo finanziario

-Contabilizzate in violazione dei requisiti previsti dal principio contabile internazionale (IAS n°38 attività immateriali paragrafo 45 permute di attività immateriali) in quanto in assenza di fair value del mercato di riferimento misurabile attendibilmente, il costo dell’attività acquisita deve essere commisurato al valore contabile dell’attività ceduta

Consentivano di esporre una minor perdita di esercizio pari ad euro 39.896.000 anzichè pari ad euro 84.506.000 ed un patrimonio netto positivo pari a euro 31.243.000 anzichè negativo pari ad euro 13.367.000

 

 

Quoto

 

la juve non ha mai detto che avrebbero rinunciato a 4 mensilità, il giorno dopo il comunicato juventus c'è l'articolo di calcio&finanza, e tutti i giornali, che spiega letteralmente come sarebbero andate le cose, 1 mese via e 3 spalmati e se lo sapevano calcio&finanza, e tutti i giornali, lo sapeva la lega calcio, quindi quell'articolo è inuitile che continuiate a riportarlo, dal lato sportivo non c'è la minima cosa.

la consob l'unica cosa che contesta sono gli anni su cui dovevano essere spostati gli stipendi.

 

Ufficialmente ha detto che i calciatori rinunciavano a 4 mensilità, questo doveva essere detto ai mercati nascondendo l'intesa di restituire 3 ratei, lo dice lo stesso Chiellini nella chat:

 

Per questioni legislative di Borsa, la comunicazione che uscirebbe è solo della rinuncia ai 4 mesi. È chiesto di non parlare delle interviste sui dettagli di questo accordo”.

Vi arriverà nei prossimi giorni un foglio che vale tutto e niente come quello che abbiamo firmato io e il presidente, dove ci impegniamo a lasciare i restanti mesi di questa stagione. Successivamente, saranno contattati i vostri avvocati o agenti e nello stesso momento saranno firmati i contratti validi per questa stagione e per la prossima. La Juventus farà un comunicato stampa dove dirà che rinunciamo a 4 mensilità per aiutare il club. Grazie di tutto”.

 

Grazie a quel "falso" comunicato ll titolo in borsa salì del 5%

 

[Gnn 4.668]

2 ore fa, signos77 ha scritto:

Permuta? I contratti dei calciatori sono immobilizzazioni come puoi iscriverli a “permuta” che poi contabilmente di che parliamo? Di un bene in leasing? E sentiamo quali principi di contabilità internazionale sarebbero stati violati sono curioso…

IAS n°38 attività immateriali paragrafo 45 permute di attività

 

 

[Gnn 4.668]

36 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Quindi se domani scambiamo Vlahovic con Musiala, senza passaggio di soldi, come lo mettiamo a bilancio, secondo te? Facciamo semplicemente sparire il valore residuo di Vlahovic e finisce lì? 

Fai sparire il valore residio di Vlahovic e metti quello di Musiala

[Avvocato86 8.380]

3 minuti fa, Gnn ha scritto:

Fai sparire il valore residio di Vlahovic e metti quello di Musiala

Ma perché? Se il Bayern valuta di più Vucinic rispetto al valore contabile residuo che problema c’è?

 

I calciatori sono asset volatili, non sono macchinari con una vita di funzionamento indicata dal costruttore

[Minor threat 12.592]

11 minuti fa, Gnn ha scritto:

NON si parla del valore attribuito ai calciatori 

 

 operazioni di scambio che:

-Connotate da valori artefatti

Connotate da valori artefatti che significa, secondo te? 

[Avvocato86 8.380]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Connotate da valori artefatti che significa, secondo te? 

Che poi: il valore è artefatto per definizione 

[Minor threat 12.592]

14 minuti fa, Gnn ha scritto:

Grazie a quel "falso" comunicato ll titolo in borsa salì del 5%

A parte il fatto che già il giorno dopo rispetto al comunicato c'erano articoli di giornale e sul web che riportavano i termini esatti... sticazzi, il 5%... si saranno fatti i soldi  ma, soprattutto, gli azionisti di maggioranza della Juve hanno venduto le loro quote e incassato questo formidabile guadagno? 

[lupit 1.477]

41 minuti fa, Skylinker ha scritto:

però il tema non sono più le plusvalenze.

Si parla di altro, ovvero di un PRESUNTO e tutti da dimostrare falso in bilancio dovuto alle modalità di contabilizzazione degli stipendi postposti in periodo covid.

Si, nel caso peggiore un falso in bilancio (???) da nemmeno 70 mln suddivisi in tre esercizi. Ad una società che ha ricapitalizzato 700 mln di euro nello stesso periodo...

Mavavavavavavava

Gestione sbagliata e poco oculata ok, ma reati credo proprio non ne esistano.

E i punti di penalizzazione se li mettano pure nel didietro 

Tutto sommato, con un nuovo CDA e un nuovo management, non più appiattito con il pur grandissimo AA sulla superlega, possiamo solo guadagnarci.

Il 7 gennaio dato in tribuna est allo Stadium.

Voglio cominciare ad asfaltare tutti

Shine on

[Mago di Avola 4.503]

Comunque emerge, ancora una volta, che non tanto la Juve, ma chi la governa ha rotto i maroni alle persone sbagliate 

Così fu nel 2006 con Moggi

E Moggi bisognava farlo fuori dal mondo del calcio, con ogni mezzo

La storia si ripete oggi con Andrea Agnelli 

Neanche il tempo di dimettersi da presidente della FC Juventus, e son tornati tutti a sedersi al tavolo 

A cominciare da Ceferin e dal suo amichetto, lo sceicco

Morale della favola?

Se vuoi vincere vinci ma non vincere troppo, lascia qualcosa pure agli altri

Ma, soprattutto, cerca di farlo sempre con stile, perché nel momento in cui cominci a manifestare deliri di onnipotenza, ti spezzano le gambine 

 

[Avvocato86 8.380]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

A parte il fatto che già il giorno dopo rispetto al comunicato c'erano articoli di giornale e sul web che riportavano i termini esatti... sticazzi, il 5%... si saranno fatti i soldi  ma, soprattutto, gli azionisti di maggioranza della Juve hanno venduto le loro quote e incassato questo formidabile guadagno? 

Infatti sta cosa fa ridere 

 

il flottante di borsa è sempre stato sottoposto a forti fluttuazioni, alla società non importa nulla della capitalizzazione di borsa, idem alla proprietà che ha le sue quote blindate 

[Gnn 4.668]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La questione delle plusvalenze, ogniqualvolta è stata sollevata (in passato è successo anche ad Inter e Milan, più recentemente a Chievo e Cesena) ha sempre riguardato presunti valori gonfiati dei calciatori scambiati. E così è anche stavolta. Perchè il Gip ha evidenziato la possibile buona fede nel respingere la richiesta di misure cautelari? Perchè l'elemento fondamentale è quello, cioè la consapevolezza o meno, da parte di chi fa determinate operazioni, di gonfiare artificiosamente il valore di un calciatore per esigenze contabili. La partita si gioca essenzialmente su questo.

I PM non parlano del valore gonfiato attribuito ai calcatori, l'accusa non verte su quello, ma su plusvalenze che non dovevano essere generate in determinate condizioni perchè neutre sotto il profilo finanziario e contabilizzate in violazione dei requisiti previsti dal principio contabile internazionale (IAS n°38 attività immateriali paragrafo 45 permute di attività

[Igor Tudor 78 905]

Quindi se tutto apposto 

 

Reintegro di Agnelli e tante scuse no? 

[lupit 1.477]

Adesso, Igor Tudor 78 ha scritto:

Quindi se tutto apposto 

 

Reintegro di Agnelli e tante scuse no? 

No, e per il momento meglio così.

Andrea, che ringrazierò in eterno, si era chiuso in un angolo che non faceva più il bene della Juve.

Magari un giorno tornerà, e sarà il bentornato 

[Avvocato86 8.380]

15 minuti fa, Gnn ha scritto:

I PM non parlano del valore gonfiato attribuito ai calcatori, l'accusa non verte su quello, ma su plusvalenze che non dovevano essere generate in determinate condizioni perchè neutre sotto il profilo finanziario e contabilizzate in violazione dei requisiti previsti dal principio contabile internazionale (IAS n°38 attività immateriali paragrafo 45 permute di attività

Ma il GIP ha espresso il parere che sulle plusvalenze incrociate è più probabile che i discostamenti siano stati fatti in buona fede. Non esistendo norme o parametri predefiniti nella valutazione dei calciatori, era pacifico che la Juve usasse i criteri contabili che si son sempre usati nel calcio.

 

[_MeneS_ 1.574]

1 hour ago, tv in bianco e nero said:

Comunque non si parlava di arresto ma di inibizione alle cariche societarie. Così almeno diceva zuliani, anche lui aveva capito arresto per poi scoprire che era altro 

Bè, così la cosa sarebbe già ridimensionata 

[Tiger Black&white 9.362]

29 minuti fa, Igor Tudor 78 ha scritto:

Quindi se tutto apposto 

 

Reintegro di Agnelli e tante scuse no? 

Alla fine io penso che AA e  lo hanno fatto fuori....