A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VIII

[jurgen kohler 38.232]

Anche quest'anno riapre il topic delle proiezioni, con il consueto titolo che @Lord Ludwig scelse all'inizio dell'incredibile rimonta della stagione 2015-16 che portò la Juventus ad aggiudicarsi il quinto scudetto consecutivo. L'intento è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, e di misurare queste performance con lo storico.

 

AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante.

 

Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione.

 

AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali.
 

Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto:

 

1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato sopra i 100 punti (Juve 2013-14, 102)

2 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 (Inter 2006-07, 97 e Juve 2017-18, 95)

9 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05 e Milan 2021-22, 86; Juve 2014-15 e 2012-13, 87; Juve 2018-19, 90; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91)

6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82).

 

I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (6 casi):

quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita;

 

campionato a punteggio medio (9 casi):

quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti, corrisponde a una media compresa tra 2,26 e 2,39 punti a partita;

 

campionato a punteggio alto (3 casi):

quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita;

 

Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre. Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (4 casi):

quando si arriva quarti con 65 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,71 punti a partita;

 

campionato a punteggio medio (7 casi):

quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69, corrisponde a una media compresa tra 1,26 e 2,39 punti a partita;

 

campionato a punteggio alto (7 casi):

quando si arriva quarti con 70 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,84 punti a partita
 

Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti.

 

Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League).

 

Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi:

 

campionato a punteggio basso (6 casi):

quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,55
 

campionato a punteggio medio (8 casi)

quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti, corrisponde a una media compresa tra 1,58 e 1,66 punti a partita
 

campionato a punteggio alto (4 casi)

quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,68 punti a partita

 

Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti.

 

AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale.

 

AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto!

 

 

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Proiezioni aggiornate alla 18a giornata:

 

Napoli: 47/18=2,61 mp; 99 punti finali

 

Milan: 38/18=2,11 mp; 80 punti finali

Juventus: 37/18=2,05 mp; 78 punti finali

Inter: 37/18=2,05 mp; 78 punti finali

 

Lazio: 34/18=1,89 mp; 72 punti finali

Roma: 34/18=1,89 mp; 72 punti finali

Atalanta: 34/18=1,89 mp; 72 punti finali

 

 

....

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-3) al massimo storico di 102 punti. Una squadra sta viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 92 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è uguale al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è superiore (+4) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 16a giornata:

 

Napoli: 41/16=2,56 mp; 97 punti finali

Milan: 36/16=2,25 mp; 85 punti finali

 

Juventus: 34/16=2,12 mp; 81 punti finali

Inter: 33/16=2,06 mp; 78 punti finali

 

Lazio: 30/16=1,87 mp; 71 punti finali

Roma: 30/16=1,87 mp; 71 punti finali

Atalanta: 28/16=1,75 mp; 66 punti finali

 

 

....

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-5) al massimo storico di 103 punti. Due squadre stanno viaggiando ad una media scudetto una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 92 punti, l'altra con una proiezione che rimanda a un punteggio basso, ovvero con un punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è uguale al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti. 

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE è superiore (+3) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

 

 

[I-Chewbacca-I 6.390]

Bentornato!!!!

 

[Il Dottor Destino 1.548]

Non è un po’ presto, considerando che non è ancora neanche finito il girone d’andata? Le proiezioni al momento sono molto ballerine.

[jurgen kohler 38.232]

Storico ultimi dieci campionati alla 16a giornata:

 

stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore

 

2007-08 | 32 | 09 / 5 / 2 | 33-15 | 18 | 3 | -8 | Ranieri

2008-09 | 33 | 10 / 3 / 3 | 27-12 | 15 | 2 | -6 | Ranieri-Ferrara

2009-10 | 30 | 09 / 3 / 4 | 29-19 | 10 | 3 | -6 | Ferrara-Zaccheroni

2010-11 | 30 | 08 / 6 / 2 | 31-16 | 15 | 2 | -6 | Del Neri

2011-12 | 34 | 09 / 7 / 0 | 27-11 | 16 | 1 | 0 | Conte

2012-13 | 38 | 12 / 2 / 2 | 33-10 | 23 | 1 | +4 | Conte

2013-14 | 43 | 14 / 1 / 1 | 35-10 | 25 | 1 | +5 | Conte

2014-15 | 39 | 12 / 3 / 1 | 34-07 | 27 | 1 | +3 | Allegri 1

2015-16 | 30 | 09 / 3 / 4 | 25-12 | 13 | 4 | -6 | Allegri 1

2016-17 | 39 | 13 / 0 / 3 | 35-14 | 21 | 1 | +4 | Allegri 1

2017-18 | 38 | 12 / 2 / 2 | 41-14 | 27 | 3 | -2 | Allegri 1

2018-19 | 46 | 15 / 1 / 0 | 33-08 | 25 | 1 | +8 | Allegri 1

2019-20 | 39 | 12 / 3 / 1 | 29-16 | 13 | 1 | 0 | Sarri

2020-21 | 33 | 09 / 6 / 1 | 35-16 | 19 | 3 | -4 | Pirlo

2021-22 | 27 | 08 / 3 / 5 | 22-16 | 06 | 5 | -11 | Allegri 2

2022-23 | 34 | 10 / 4 / 2 | 25-07 | 18 | 3 | -7 | Allegri 2

 

 

Alcune considerazioni: RECORD nelle reti subite

1 Nella stagione attuale la Juventus ha un punteggio migliore rispetto a quelle del 2007-08, 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2015-16, 2021-22; ha lo stesso punteggio della stagione 2011-12.

2 La Juventus attuale ha lo stesso numero di vittorie (10) della stagione 2008-09 alla 16ma giornata.

3 La Juventus attuale ha lo stesso numero di sconfitte (2) della stagione 2007-08, 2010-11, 2012-13 e 2017-18 alla 16ma giornata.

4 La Juventus attuale ha lo stesso numero di reti realizzate (18) della stagione 2007-08 alla 16ma giornata.

5 La Juventus attuale ha lo stesso numero di reti subite (7) della stagione 2014-15 alla 16ma giornata che costituisce il RECORD nel campione preso in esame.

6 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa differenza reti (18) della stagione 2007-08 alla 16ma giornata.

7 Nella stagione attuale la Juventus ha la stessa posizione in classifica (3) delle stagioni 2007-08, 2009-10, 2017-18 alla 16ma giornata.

8 Nella stagione attuale la Juventus ha il terzo peggior distacco dalla vetta (-7) dopo la Juventus 2021-22 e 2007-08 delle ultime 15 stagioni alla 16ma giornata.

[jurgen kohler 38.232]

11 minuti fa, Il Dottor Destino ha scritto:

Non è un po’ presto, considerando che non è ancora neanche finito il girone d’andata? Le proiezioni al momento sono molto ballerine.

Veramente di solito iniziavo intorno alla decima giornata ma per vari motivi quest'anno sono partito tardi... 

[Toniux 681]

Diciamo che tolta la stagione 2015/2016 e la scorsa stagione non siamo messi proprio bene. Napoli - Juve decisiva!

[SenzaDiTe 1.613]

2 ore fa, Toniux ha scritto:

Diciamo che tolta la stagione 2015/2016 e la scorsa stagione non siamo messi proprio bene. Napoli - Juve decisiva!

A dire il vero abbiamo gli stessi punti del primo scudetto Conte, però all'epoca eravamo primi alla pari

Resta comunque che siamo ampiamente sotto la media scudetto, anche rispetto ai campionati a punteggio basso, con l'aggravante che questo sembra propendere per un punteggio medio-alto

 

Detto ciò, grazie a Jurgen, che ci offre ancora questo imperdibile topic

Con l'auspicio che non venga come al solito molestato da interventi inutilmente polemici e, soprattutto, che resti interessante per noi fino alla fine

[velas 12.035]

Occhi puntati sul confronto con la stagione 2015/16

 

Dopo 10 giornate:

Juve 2015/16 ---> 12 punti

Juve 2022/23 ---> 16 punti

 

Dalla 11a giornata in poi partì il filotto di vittorie, che nel 2015/16 andò avanti per 15 giornate (!!!), poi un pareggio e altre 10 vittorie di fila (alla 9a fu scudo matematico).

Quest'anno il filotto è iniziato alla 9a giornata: 7 vittorie finora, che non sono poche, ma non siamo neanche a metà dell'opera (se puntiamo a bissare una simile, leggendaria rimonta).

[Lord Ludwig 4.176]

Certo che se anche quest'anno finisce come allora mi candido al titolo di portafortuna ufficiale di VS😎

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Certo che se anche quest'anno finisce come allora mi candido al titolo di portafortuna ufficiale di VS😎

Le tradizioni vanno onorate  

[velas 12.035]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Le tradizioni vanno onorate  

Quest'anno propongo una sostanziale modifica. Fucilazione immediata (leggi ban) per il primo troll che prende a rompere le pelotas, non capendo il senso del topic (che hai ampiamente spiegato in testa) 

[Jopp 319]

Per come stiamo messi, ogni partita è decisiva e, a maggior ragione, lo sarà quella contro i pulcinella boys (sulla quale, peraltro, ripongo pochissime speranze).

 

Il punto n. 8 delle considerazioni del sempre puntuale Jurgen è quello che mi preoccupa di più e mi fa considerare ridotte davvero al lumicino le possibilità di un’altra storica rimonta…

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Jopp ha scritto:

Per come stiamo messi, ogni partita è decisiva e, a maggior ragione, lo sarà quella contro i pulcinella boys (sulla quale, peraltro, ripongo pochissime speranze).

 

Il punto n. 8 delle considerazioni del sempre puntuale Jurgen è quello che mi preoccupa di più e mi fa considerare ridotte davvero al lumicino le possibilità di un’altra storica rimonta…

La cosa fondamentale ora è raggiungere (praticamente ci siamo) e soprattutto mantenere la media scudetto, anche a punteggio basso. Così saremo in corsa. Il Napoli è partito a razzo, ma non è la prima volta…

[glc_1912 8.400]

36 minuti fa, velas ha scritto:

Occhi puntati sul confronto con la stagione 2015/16

 

Dopo 10 giornate:

Juve 2015/16 ---> 12 punti

Juve 2022/23 ---> 16 punti

 

Dalla 11a giornata in poi partì il filotto di vittorie, che nel 2015/16 andò avanti per 15 giornate (!!!), poi un pareggio e altre 10 vittorie di fila (alla 9a fu scudo matematico).

Quest'anno il filotto è iniziato alla 9a giornata: 7 vittorie finora, che non sono poche, ma non siamo neanche a metà dell'opera (se puntiamo a bissare una simile, leggendaria rimonta).

Il problema è che nel 2015/16 il filotto era solo nostro, mentre oggi il nostro filotto di (per ora) 7 vittorie è iniziato durante quello del Napoli, che ne è durate 11. 

Lo scontro diretto di sabato prossimo sarà il vero snodo fondamentale, solo sbancando il San Paolo possiamo sperare di avere qualche chance concreta. 

 

Certo, avessimo i due punti rubati vergognosamente con la Salernitana...

[Machiavelli 4.336]

Al Napoli per vincere il campionato basterà fare 44/46 punti in 22 partite (arriverebbe a quota 85/87). Il che vuol dire che possono permettersi di perdere 7 partite da qui a fine campionato. Ad oggi sembra impossibile a meno di suicidi.

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Al Napoli per vincere il campionato basterà fare 44/46 punti in 22 partite (arriverebbe a quota 85/87). Il che vuol dire che possono permettersi di perdere 7 partite da qui a fine campionato. Ad oggi sembra impossibile a meno di suicidi.

22 partite sono 66 punti. Al momento è tutto molto aperto. Anche perché ci sarebbe pure il Milan…

[Jopp 319]

58 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La cosa fondamentale ora è raggiungere (praticamente ci siamo) e soprattutto mantenere la media scudetto, anche a punteggio basso. Così saremo in corsa. Il Napoli è partito a razzo, ma non è la prima volta…

Io credo che, al di là di tutto, sono due le circostanze fondamentali che ci consentirebbero di rimanere in corsa:

 

1) vincere al San Paolo;

2) sorpassare il prima possibile il Milan, perché c’è una differenza sostanziale tra il rincorrere una o due squadre.

 

Entrambi i punti sono complicatissimi, specie il secondo perché mi sa che il Milan lo scudetto lo difenderà con i denti.

 

Piccola chicca: se ben ricordo, nella stagione 2011/2012 (primo scudo di conte), l’Inter (presa in corsa da Ranieri) si presentò allo scontro diretto contro di noi, dopo un filotto di 6 vittorie consecutive e presero una legnata che li riportò sulla terra. Ecco, non vorrei che anche il nostro exploit si rivelasse un fuoco di paglia il 13 gennaio…

[jurgen kohler 38.232]

18 minuti fa, Jopp ha scritto:

Io credo che, al di là di tutto, sono due le circostanze fondamentali che ci consentirebbero di rimanere in corsa:

 

1) vincere al San Paolo;

2) sorpassare il prima possibile il Milan, perché c’è una differenza sostanziale tra il rincorrere una o due squadre.

 

Entrambi i punti sono complicatissimi, specie il secondo perché mi sa che il Milan lo scudetto lo difenderà con i denti.

 

Piccola chicca: se ben ricordo, nella stagione 2011/2012 (primo scudo di conte), l’Inter (presa in corsa da Ranieri) si presentò allo scontro diretto contro di noi, dopo un filotto di 6 vittorie consecutive e presero una legnata che li riportò sulla terra. Ecco, non vorrei che anche il nostro exploit si rivelasse un fuoco di paglia il 13 gennaio…

Non credo che sia fondamentale vincere contro il Napoli, ci sono troppe partite davanti, troppe variabili. Bisogna solo pensare a non rallentare, casomai accelerare

[PR20 11.657]

1 hour ago, jurgen kohler said:

Non credo che sia fondamentale vincere contro il Napoli, ci sono troppe partite davanti, troppe variabili. Bisogna solo pensare a non rallentare, casomai accelerare

esatto, contro il Napoli basta non perdere. 7 punti con tutto un girone da giocare sono pochi, specie per chi non e' abituato a mantenere la calma e pensava di aver gia vinto.

Poi chiaro che se si vince e' ancora meglio.

[Small Anchovy 4.849]

Per andare a Napoli nelle migliori condizioni psicologiche possibili, l'ideale sarebbe battere l'Udinese a Torino e sperare in un'impresa dei Mourinho boys a San Siro. Samp - Napoli a questo punto della stagione è irrilevante. Ovviamente contano i numeri, e questo topic è veramente interessante da seguire, ma spesso un episodio può diventare dannatamente rilevante in positivo o in negativo.

 

PS Grazie per un topic che ha senso logico e statistico.

[Zebra69 2.368]

Questo è il re dei topic.... grazie Jurgen del lavoro che fai.

[velas 12.035]

Il 6/1/2023 Alle 18:27, velas ha scritto:

Occhi puntati sul confronto con la stagione 2015/16

 

Dopo 9 giornate:

Juve 2015/16 ---> 12 punti

Juve 2022/23 ---> 13 punti

 

Dopo 17 giornate:

Juve 2015/16 ---> 33 punti

Juve 2022/23 ---> 37 punti

[jurgen kohler 38.232]

Posso anticiparvi che 7 reti subite nelle prime 17 giornate è la miglior performance della Juventus in campionato dal 1985 ad oggi.

 

Stagione 1985-86, alla giornata 17, la Juventus aveva 26 reti fatte e solo 6 subite.

Stagione 2022/23, alla giornata 17, la Juventus ha 26 reti fatte e 7 subite.

 

 

 

Tacconi, Pioli, Cabrini, Bonini, Brio, Favero, Mauro, Manfredonia, Serena, Platini, Laudrup

Questa la formazione che il 31 dicembre 1985 affrontò la Sampdoria di Gianluca Vialli ❤️ vincendo 1-0 con rete di Platini.

L'allenatore era ovviamente Trapattoni e Pioli è l'attuale allenatore del Milan.

 

 

 

[chigen 6.436]

3 ore fa, velas ha scritto:

Dopo 17 giornate:

Juve 2015/16 ---> 33 punti

Juve 2022/23 ---> 37 punti

Vinceremo lo scudetto di corto muso e sarà bellissimo