Allegri post Toro: "Vittoria meritata, la quota Champions è a 73 punti, noi procediamo un passo alla volta. Volevamo tutti il rientro di Pogba"

[Michael Laudrup 6.569]

3 ore fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non dovrebbe nemmeno servire questa precisazione, che condivido al 100%, ma che dovrebbe essere evidentissima a chiunque abbia due neuroni

(però Lippi non ha mai avuto Baggio in champions, lo ha avuto solo il primo anno, quando eravamo in uefa - che pure, se non ricordo male, abbiamo perso in finale, contro il Parma dell'altro Baggio)

 

Sì,ho citato Baggio nell elenco dei grandi giocatori che lippi ha avuto nel corso della sua permanenza alla Juve ma ricordavo che era stato solo la stagione del 94/95.

[OldLady1897 1.162]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus ha due coppe per un motivo molto semplice, perché ha sempre venduto il giocatore migliore (tra il plauso dei suoi tifosi che ragionano più o meno quanto quelli du una provinciale italiana):

 

avete esaltato Moggi per la cessione di Zidane, Marotta per la cessione di Pogba

 

La Juventus di Pogba, Vidal, Pirlo e Marchisio poteva aprire un ciclo in Europa. Pirlo si è ritirato, Pogba è stato venduto e Vidal è stato venduto. Si è dovuto inventare una squadra da zero (solo la BBBC restava) e QUASI PER CASO si è arrivati di nuovo in finale dopo tre anni. MA SE IN QUELLA SQUADRA CI FOSSERO STATI ANCORA POGBA E VIDAL (magari insieme a Pjanic e Khedira) non avremmo potuto battere il Real Madrid?

 

Il motivo per cui la Juventus non vince in Europa è perché STORICAMENTE vende (alla concorrenza) il suo giocatore simbolo, spesso in età ancora giovane. È esattamente lì che risiede la scarsa ambizione della Juventus a livello internazionale. Certi giocatori non sono sostituibili. Cambiare non ti porta a migliorare, al massimo riesci a fatica a pareggiare il livello.

Mai esaltato certe scelte, e infatti nel mio messaggio critico proprio la mancanza di ambizioni in certi commenti dei tifosi, oltre alle scarse ambizioni della proprietà. La Juventus dovrebbe avere come ideale avvicinarsi alle big europee, non crogiolarsi nella superiorità rispetto ai rivali domestici. Per farlo bisogna alzare il livello e avere una visione internazionale.

 

Oltre alla gestione del mercato e della squadra, l'ambiente in generale, dai tifosi alla proprietà, è abbastanza provinciale. 

 

Già oltre 40 anni fa, agli inizi dell'era Boniperti, la dirigenza era più indispettita per aver perso all'ultimo un titolo nazionale contro i rivali sfigati del Torino che per il fatto di non aver vinto nulla in Europa negli anni precedenti, con una squadra di assoluto livello. Tutto questo nonostante di scudetti ne avessi già talmente tanti che potevi usarli come centrotavola, mentre a livello continentale non avevi concretizzato nulla e collezionato già una serie non indifferente di sconfitte brucianti sul più bello.

 

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Mai esaltato certe scelte, e infatti nel mio messaggio critico proprio la mancanza di ambizioni in certi commenti dei tifosi, oltre alle scarse ambizioni della proprietà. La Juventus dovrebbe avere come ideale avvicinarsi alle big europee, non crogiolarsi nella superiorità rispetto ai rivali domestici. Per farlo bisogna alzare il livello e avere una visione internazionale.

 

Oltre alla gestione del mercato e della squadra, l'ambiente in generale, dai tifosi alla proprietà, è abbastanza provinciale. 

 

Già oltre 40 anni fa, agli inizi dell'era Boniperti, la dirigenza era più indispettita per aver perso all'ultimo un titolo nazionale contro i rivali sfigati del Torino che per il fatto di non aver vinto nulla in Europa negli anni precedenti, con una squadra di assoluto livello. Tutto questo nonostante di scudetti ne avessi già talmente tanti che potevi usarli come centrotavola, mentre a livello continentale non avevi concretizzato nulla e collezionato già una serie non indifferente di sconfitte brucianti sul più bello.

 

Concordo

 

ma la Juventus dal 1955 fino al 1977 oltre confine non vince nulla (22 anni)

dal 2000 al 2023 oltre confine non vince nulla (23 anni) 

 

c'è quel periodo di mezzo 1977-1999 in cui si vince più o meno tutto (22 anni) ed è il periodo di Boniperti presidente (1971-1990) e Trapattoni allenatore (1976-1986) con la piccola propaggine Moggi-Lippi.

[OldLady1897 1.162]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Concordo

 

ma la Juventus dal 1955 fino al 1977 oltre confine non vince nulla (22 anni)

dal 2000 al 2023 oltre confine non vince nulla (23 anni) 

 

c'è quel periodo di mezzo 1977-1999 in cui si vince più o meno tutto (22 anni) ed è il periodo di Boniperti presidente (1971-1990) e Trapattoni allenatore (1976-1986) con la piccola propaggine Moggi-Lippi.

Certo. Quello che volevo dire è che Parola non fu esonerato di certo per non aver vinto in Europa, ma per aver perso lo scudetto contro i cuginetti.

 

Al Real Madrid, anche vincendo il campionato, non avrebbero perdonato a Trapattoni un'eliminazione come quella in semifinale contro i belgi nel 1978. Squadra collaudatissima, con quasi tutti gli 11 della nazionale del mondiale '78, una delle migliori d'Europa con il Liverpool e campione Coppa UEFA/Serie A anno prima. Non parliamo poi della finale di Atene. Lo avrebbero cacciato due giorni dopo. Idem certe finali di Lippi (tipo Dortmund).

 

Il provincialismo della Juve nasce soprattutto dagli Agnelli e dalla loro scarsa visione internazionale. Mentre altri già 70 anni fa guardavano al mondo, qui si rinunciava a partecipare a coppe internazionali prima, e poi, con la nascita dell'UEFA, le prime apparizioni in tornei ufficiali (epoca di costruzione, in cui potevi cercare di racimolare qualcosa più facilmente che ora) andavi a fare presenza, mentre non solo le big, ma pure squadre come la Fiorentina combinavano qualcosa. Sei partito come un pesce fuor d'acqua, e sei rimasto indietro. Già allora avevi creato una mentalità perdente, da eterno secondo, che è diventata quel complesso di inferiorità/timore reverenziale che vediamo oggi.

[Foreverbianco&nero 1.139]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé la Juve di Lippi aveva ANCHE dei gregari ma era anche piena ZEPPA di campioni, come ovvio, solo nella testa di alcuni gli allnatori vincono da soli per gli schemi e la mentalità....
Lippi gli schemi e la mentalità ce li aveva anche a Cesena quando venne esonerato.

Vero,ma la mentalità che seppe dare a quella Juve l'hanno data in pochi...seppur con le dovute proporzioni un altro con quella mentalità era Conte.

[Andrea 11 1.324]

12 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Vero,ma la mentalità che seppe dare a quella Juve l'hanno data in pochi...seppur con le dovute proporzioni un altro con quella mentalità era Conte.

Cioè ma tu davvero credi che Lippi che non avevano mai vinto nulla è venuto alla Juve ( vincitrice di svariati trofei prima del suo arrivo) ad insegnare come si vince e a portare la mentalità? La mentalità vincente è la Juve che l'ha messa a Lippi perché predisposto a riceverla per le ambizioni che aveva...come è stato per tutti gli allenatori che hanno vinto alla Juve, erano tutti predisposti in quanto si sono trovati a proprio agio con le pressioni della Juve...lippi era semplicemente un allenatore che a differenza di altri ha avuto le palle di allenare la Juve e rimanerci...poi c'è un lippi, qll di inizio carriera, e un Lippi qll di fine carriera che era migliore in quanto con più esperienza... Trapattoni lippi e Allegri sono i 3 allenatori più vincenti della nostra storia, sono stati bravi,fortunati ma soprattutto hanno un carattere che altri non hanno mai avuto,stare per tanti anni alla Juve non è per tutti...

[Foreverbianco&nero 1.139]

4 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

In Europa vista l enorme disparità di mezzi economici è già stata un impresa storica arrivare 2 volte in finale,perse con 2 squadre tra le più forti della Storia. 

Pensa a quando perdevamo con il borussia e il più scarso Real di sempre ed eravamo stra favoriti...

Lippi aveva dei campioni come Baggio,Del Piero Zidane Deschamps e Jugovic che questa squadra si può solo sognare e comunque in Europa il livello era molto più basso di ora anche perché c erano meno squadre.

La differenza la fanno i giocatori Ancelotti che è il tecnico più vincente di sempre a Napoli ha fatto pena,  chissà come mai 

Ma chi vi ha raccontato che il livello era più basso di quello di ora? No,no il livello Europeo era alto con giocatori del calibro di Romario e Stoichkov, Laudrup,Ronaldo,la combo Cole-Yorke del Manchester,Gascoigne,Cantona,Roberto Carlos,Cafu',Bebeto,Rivaldo,Maradona e tanti altri Campioni.

Dici tu:"La differenza la fanno i giocatori Ancelotti che è il tecnico più vincente di sempre a Napoli ha fatto pena,  chissà come mai" ...

E vero...ma non sempre e dipende dal contesto,il Monza e il Maccabi sono lì a  dimostrare che un gioco organizzato e con mentalità senza campioni può battere una squadra con giocatori più bravi ed esperti come la Juve, se metti 11 Messi in campo e facile perderla perché non sono una squadra.

La differenza la fa un mix di cose: giocatori bravi + gioco/mentalità...questa Juve con le medio/piccole la può sfangare con la giocata del singolo...ma quando il livello si alza fai la fine della Champions...succede quando ti palleggiano in faccia tutti praticamente.

 

 

[Foreverbianco&nero 1.139]

40 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cioè ma tu davvero credi che Lippi che non avevano mai vinto nulla è venuto alla Juve ( vincitrice di svariati trofei prima del suo arrivo) ad insegnare come si vince e a portare la mentalità? La mentalità vincente è la Juve che l'ha messa a Lippi perché predisposto a riceverla per le ambizioni che aveva...come è stato per tutti gli allenatori che hanno vinto alla Juve, erano tutti predisposti in quanto si sono trovati a proprio agio con le pressioni della Juve...lippi era semplicemente un allenatore che a differenza di altri ha avuto le palle di allenare la Juve e rimanerci...poi c'è un lippi, qll di inizio carriera, e un Lippi qll di fine carriera che era migliore in quanto con più esperienza... Trapattoni lippi e Allegri sono i 3 allenatori più vincenti della nostra storia, sono stati bravi,fortunati ma soprattutto hanno un carattere che altri non hanno mai avuto,stare per tanti anni alla Juve non è per tutti...

C'è in giro un intervista di Moggi che parla di Lippi in quel periodo,vattela a cercare e poi capirai cosa pensavano i tifosi che hanno visto giocare quella squadra...se non l'hai vista giocare e non hai vissuto il periodo non lo puoi sapere e ti ricordo visto che forse non c'eri, prima di Lippi c'è stato Maifredi che la gran mentalità Juve non l'ha mai vista in vita sua...infine nuovamente il gestore aziendalista Trap  che in 3 anni ha vinto solamente una coppa Uefa con praticamente 3/4 della squadra con cui Lippi dopo qualche aggiustamento ci fece 3 finali di Champions di fila...Lippi era la mentalità del calcio moderno vs gli anni 70'/80 trapattoniani,che ringraziamo tanto e SEMPRE... ma ormai era diventato un dinosauro del calcio.

[Andrea 11 1.324]

Adesso, Foreverbianco&nero ha scritto:

C'è in giro un intervista di Moggi che parla di Lippi in quel periodo,vattela a cercare e poi capirai cosa pensavano i tifosi che hanno visto giocare quella squadra...se non l'hai vista giocare e non hai vissuto il periodo non lo puoi sapere e ti ricordo visto che forse non c'eri, prima di Lippi c'è stato Maifredi che la gran mentalità Juve non l'ha mai vista in vita sua...infine nuovamente il gestore aziendalista Trap  che in 3 anni ha vinto solamente una coppa Uefa con praticamente 3/4 della squadra con cui Lippi comincio e ci fece 3 finali di Champions di fila...Lippi era la mentalità del calcio moderno vs gli anni 70'/80 trapattoniani,che ringraziamo tanto e SEMPRE... ma ormai era diventato un dinosauro del calcio.

Nessuno sta sottovalutando Lippi, anzi è stato il più forte che abbiamo avuto, ma dire che lui ci ha messo mentalità vincente quando non ha vinto nulla prima della Juve è falso... è come se un allenatore si mette a dire a Ronaldo come si segna... cioè l'allenatore è importante allo stesso modo come è importante la società allo stesso modo in cui sono importanti i calciatori, qst vuol dire essere squadra...il calcio moderno e antico non esiste il calcio è sempre lo stesso, possono cambiare le regole ma si gioca sempre allo stesso modo...se hai una squadra che gioca le finali di Champions come fossero amichevoli allora significa che hai dei giocatori fortissimi a livello mentale...se arrivi in finale e perdi con la paura significa che a livello mentale i tuoi giocatori non sono pronti per l'avversario...non c'entra il calcio moderno o antico... kloop ha fatto 3 finali, 2 le ha perse perché ha incontrato il Real che a livello mentale ti si mangia...vince qll con il Tottenham perché il Liverpool più pronto di loro...vince il Chelsea perché più pronto del city, vince il Barcellona perché più pronto della Juve...se la Juve le finali le avesse giocate con una squadra meno pronta se la giocava di più...con il Barcellona poi la finale ce la siamo giocata, abbiamo pareggiato eravamo in fiducia non ci danno rigore e da lì parte il contropiede che porta di nuovo loro in vantaggio perché siamo stati inesperti in quanto dovevamo continuare a stare sul pezzo senza pensare al rigore non dato...qst sono dettagli che fanno la differenza, come gli fecero con il Borussia e con il Real quando perdemmo qll finali...oggi se qll finali le avessimo vinte avevamo un altra mentalità anche a livello europeo... purtroppo il perderle ci ha ucciso e ora giochiamo con la paura...vedi giocare la prima Juve di lippi e poi tutte le altre e ti accorgerai che tutte giocano in modo diverso, sai perché? Perché cambiano i giocatori...e a quei tempi cmq erano tutti forti...a differenza di oggi dove devono crescere e mangiarne di pane per giocare nella Juve...di qll di oggi di Maria e Pogba giocherebbero ( forse)

Adesso, Foreverbianco&nero ha scritto:

C'è in giro un intervista di Moggi che parla di Lippi in quel periodo,vattela a cercare e poi capirai cosa pensavano i tifosi che hanno visto giocare quella squadra...se non l'hai vista giocare e non hai vissuto il periodo non lo puoi sapere e ti ricordo visto che forse non c'eri, prima di Lippi c'è stato Maifredi che la gran mentalità Juve non l'ha mai vista in vita sua...infine nuovamente il gestore aziendalista Trap  che in 3 anni ha vinto solamente una coppa Uefa con praticamente 3/4 della squadra con cui Lippi comincio e ci fece 3 finali di Champions di fila...Lippi era la mentalità del calcio moderno vs gli anni 70'/80 trapattoniani,che ringraziamo tanto e SEMPRE... ma ormai era diventato un dinosauro del calcio.

 

[creeping_future 789]

4 hours ago, OldLady1897 said:

Immagina questa:

 

                       Buffon

 

 Alves   Bonucci   Chiellini   Sandro

                              (Barzagli)    (Evra)

 

           Vidal     Pirlo    Pogba

                  (Marchisio)

 

                      Di Maria

 

               Tevez       Ronaldo

Vabbè, una squadra da PlayStation, se non sbaglio a fifa 16 o 17 avevo una roba simile 😍

5 hours ago, Andrea 11 said:

Ti dirò, alla Juve del 2016 aggiungici Dani Alves pjanic Higuain e vedrai che hai una squadra fortissima... invece noi abbiamo tolto Pogba e morata, e abbiamo aggiunto pjanic Higuain e Dani Alves... quindi hai rotto, hai ricostruito e cmq sei arrivato in finale ( da sfavorito naturalmente)...qst è la verità... certo che se al posto di Higuain prendi Cristiano Ronaldo è ancora meglio ma lo dovevi fare in qll anno perché la squadra era matura al punto giusto, da lì è andata scemando in quanto non c'è stato il rinnovamento ( qll che voleva allegri)...

Vero, verissimo. È sempre stato il giochino "monta e smonta" il nostro problema. Non ho mai visto una continuità vera e propria. Per riallacciarmi al tuo discorso sul Real, loro ogni anno ne prendono uno forte, e si stanno preparando a sostituire Modric e Kroos con Tchouameni e Camavinga, i prossimi fari del loro centrocampo. È così che lavora un club serio, tant'è che sono i più titolato al mondo, gli unici ad avere ben più di 10 Champions e chi più ne ha più ne metta. Mancano i soldi, certamente, ma manca anche la progettualità tipica di questi club... 

 

Progettualità che, paradossalmente, avevamo con Marotta (ma pochi soldi). Appena Marotta è andato via si è cominciato a spendere fraccate di soldi a destra e a sinistra, purtroppo la maggior parte sono andati a signorine buonasera. 

[omar10 1.028]

7 hours ago, jurgen kohler said:

Eh certo, per questo Spalletti a 63 anni suonati ha vinto stoca.....  

Stoca,come quello che ha vinto e vince il nostro, ultimamente, quando non ha fenomeni in squadra.

[jurgen kohler 38.232]

14 minuti fa, omar10 ha scritto:

Stoca,come quello che ha vinto e vince il nostro, ultimamente, quando non ha fenomeni in squadra.

Esatto. Quindi “il gioco” è una prostituzione intellettuale 

[Foreverbianco&nero 1.139]

7 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Nessuno sta sottovalutando Lippi, anzi è stato il più forte che abbiamo avuto, ma dire che lui ci ha messo mentalità vincente quando non ha vinto nulla prima della Juve è falso... è come se un allenatore si mette a dire a Ronaldo come si segna... cioè l'allenatore è importante allo stesso modo come è importante la società allo stesso modo in cui sono importanti i calciatori, qst vuol dire essere squadra...il calcio moderno e antico non esiste il calcio è sempre lo stesso, possono cambiare le regole ma si gioca sempre allo stesso modo...se hai una squadra che gioca le finali di Champions come fossero amichevoli allora significa che hai dei giocatori fortissimi a livello mentale...se arrivi in finale e perdi con la paura significa che a livello mentale i tuoi giocatori non sono pronti per l'avversario...non c'entra il calcio moderno o antico... kloop ha fatto 3 finali, 2 le ha perse perché ha incontrato il Real che a livello mentale ti si mangia...vince qll con il Tottenham perché il Liverpool più pronto di loro...vince il Chelsea perché più pronto del city, vince il Barcellona perché più pronto della Juve...se la Juve le finali le avesse giocate con una squadra meno pronta se la giocava di più...con il Barcellona poi la finale ce la siamo giocata, abbiamo pareggiato eravamo in fiducia non ci danno rigore e da lì parte il contropiede che porta di nuovo loro in vantaggio perché siamo stati inesperti in quanto dovevamo continuare a stare sul pezzo senza pensare al rigore non dato...qst sono dettagli che fanno la differenza, come gli fecero con il Borussia e con il Real quando perdemmo qll finali...oggi se qll finali le avessimo vinte avevamo un altra mentalità anche a livello europeo... purtroppo il perderle ci ha ucciso e ora giochiamo con la paura...vedi giocare la prima Juve di lippi e poi tutte le altre e ti accorgerai che tutte giocano in modo diverso, sai perché? Perché cambiano i giocatori...e a quei tempi cmq erano tutti forti...a differenza di oggi dove devono crescere e mangiarne di pane per giocare nella Juve...di qll di oggi di Maria e Pogba giocherebbero ( forse)

 

Niente non ci capiamo,fa lo stesso.

[Minor threat 12.591]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

La Juventus ha due coppe per un motivo molto semplice, perché ha sempre venduto il giocatore migliore (tra il plauso dei suoi tifosi che ragionano più o meno quanto quelli du una provinciale italiana😞

Beh, oddio... è pure successa questa cosa, soprattutto da fine anni 90. Però nel periodo precedente non era successo, o molto meno, e comunque abbiamo perso diverse finali ampiamente alla nostra portata. 

 

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me il motivo è che siamo provinciali nell'animo. Al Milan, anche nei periodi peggiori, non hanno mai fatto questo mercato delle vacche.

Per me Moggi è stato nefasto a livello di mentalità, trovava sempre un alibi per giustificare qualsiasi cessione. Ha educato i tifosi ad essere mentalmente inferiori alle grandi squadre europee. Prima la Juventus non era così.

Moggi operava anche come gli era permesso... Berlusconi in quegli anni se ne fregava delle spese, mentre noi già eravamo in una logica di bilanci non disastrati. In parte per linea societaria, in parte magari anche per tornaconto personale di Moggi e Giraudo (ma pure Marotta con Pogba ha guadagnato bene, ad esempio). 

[omar10 1.028]

1 hour ago, jurgen kohler said:

Esatto. Quindi “il gioco” è una prostituzione intellettuale 

Si,si,

[Andrea 11 1.324]

7 ore fa, creeping_future ha scritto:

Vabbè, una squadra da PlayStation, se non sbaglio a fifa 16 o 17 avevo una roba simile 😍

Vero, verissimo. È sempre stato il giochino "monta e smonta" il nostro problema. Non ho mai visto una continuità vera e propria. Per riallacciarmi al tuo discorso sul Real, loro ogni anno ne prendono uno forte, e si stanno preparando a sostituire Modric e Kroos con Tchouameni e Camavinga, i prossimi fari del loro centrocampo. È così che lavora un club serio, tant'è che sono i più titolato al mondo, gli unici ad avere ben più di 10 Champions e chi più ne ha più ne metta. Mancano i soldi, certamente, ma manca anche la progettualità tipica di questi club... 

 

Progettualità che, paradossalmente, avevamo con Marotta (ma pochi soldi). Appena Marotta è andato via si è cominciato a spendere fraccate di soldi a destra e a sinistra, purtroppo la maggior parte sono andati a signorine buonasera. 

Il Real è la metà, l'ambizione di ogni giocatore, una volta arrivato lì sei al top del mondo e fai di tutto per rimanerci...modric Benzema potevano benissimo andare a prendere più soldi altrove, ma loro hanno preferito il Real ..non possiamo e non dobbiamo paragonarci a loro...noi dobbiamo arrivare al top in modo diverso e la strada che abbiamo intrapreso è qll giusta...loro prendono i giovani perché i modric Benzema Casemiro ( prima) kroos carvajal alaba gli hanno già ...noi invece abbiamo tanti giovani da fare crescere e gente alla prima esperienza e quindi abbiamo preso Pogba e di Maria per fargli fare da chioccia, solo che non ci sono stati per mezza stagione per infortuni e mondiale... quindi noi siamo andati a comprare l'esperienza sperando che i nostri giovani un giorno formino un blocco forte diventando fenomeni...la differenza è che la Juve lo fa solo con gli italiani perché ci sono più possibilità di mantenerli, il Real può mantenere chi vuole, ha una forza diversa ...se invece di avere 2 Champions ne avevi 6 allora il discorso era diverso... purtroppo qll da favoriti e abbiamo perse...la strada di oggi cmq è qll giusta, solo ci vuole tempo e pazienza che qst giovani crescano prendano esperienza e tranquillità ( la famosa calma che urla il mister, che non sarebbe altro qll che dicono sia la virtù dei forti)...non rallenta e torna dietro 

[Andrea 11 1.324]

3 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Niente non ci capiamo,fa lo stesso.

Amico tu stai dicendo che Lippi che non ha vinto nulla ha messo mentalità ad una società che ha vinto tutto prima di lui...non può essere... Lippi era un allenatore predestinato che è cresciuto grazie alla mentalità della Juve, che è diverso...non sono gli allenatori che fanno le società, ma il contrario...se lippi fosse andato alle melde e non alla Juve avrebbe preso la mentalità di qll società... Ancelotti a napoli ha fallito perché Ancelotti ha una mentalità vincente il Napoli no( vince 1 volta ogni 40 anni)... Ancelotti deve allenare solo le big che hanno ambizioni di vittoria sempre...la mentalità non la da l'allenatore ma si crea con il tempo vincendo, Trapattoni Lippi Allegri Conte hanno contribuito ad alzare la mentalità della Juve con le vittorie in Italia, e se avessimo vinto anche qll Champions da favoriti avremmo avuto anche più mentalità Europa...gli allenatori vanno e vengono, la mentalità Juve rimane sempre...poi c'è chi ci sa convivere e chi no tipo del neri Zaccheroni Maifredi Ferrara Sarri Pirlo ( troppo giovane doveva fare esperienza, per me può diventare un buon allenatore ma si deve perfezionare)... Zidane era un predestinato grazie alla sua voglia di arrivare è diventato il più forte, Cassano era un predestinato e grazie alla sua stupidità non ha fatto nulla...come vedi non è una questione di allenatore ma di voglia di arrivare vincere e alzare l'asticella sempre, c'è chi lo fa e chi no , ma tutto dipende da noi , non dagli altri...più di così non so spiegarti...

Sai il motivo per cui hai preso Allegri in questi 2 anni? Perché non c'è la società, la Juve sta cambiando pelle e qualsiasi allenatore novello avrebbe mollato e non sarebbe riuscito a trovare mai la quadra... c'è allegri perché ha esperienza ed è un vincente ( terzo allenatore più vincente della nostra storia)...qll che sta facendo oggi non è semplicemente allenare , ma fare tutto sostituendo anche la società...per fare qst non solo devi avere 2 spalle e 2 palle grosse ma devi amare anche la società Juve ( non ci sono soldi che tengano visto che ha lo stesso ingaggio di quando era facile vincere)... e in qst situazione è secondo a 52 punti agli ottavi di Europa League in semifinale di coppa Italia giocando per mezza stagione senza Pogba di Maria vlahovic ( pubalgia) e chiesa, facendo crescere tanti giovani che formeranno il nostro blocco futuro, di certo non si può avere tutto e subito ma bisogna avere pazienza, la squadra è in crescita, ma non deve mollare mentalmente ed è qst la cosa difficile visto qll che succede al di fuori del campo su di noi ...oggi bisognerebbe fare i tifosi e non i critici visto che ce ne sono anche parecchi 

[Denom94 46]

Tutto molto bello e condivido la sua voglia di ribadire che in realtà i punti sarebbero 52, di sicuro parla meglio di come allena. Detto questo, a fine stagione servirà un altro allenatore che sia in grado di dare un gioco riconoscibile a questa squadra e che non sia rimasto agli anni 70 sotto l'aspetto della mentalità. Le chiacchiere stanno a zero e le partite della Juve da due anni risultano quasi tutte inguardabili ed in vista della Superlega non possiamo più permettercelo, spero che anche questa nuova pseudo dirigenza non chiuda gli occhi solamente per risparmiare due lire, anche perché il girone di Champions disastroso avrà fatto perdere molti più guadagni e non credo serva una laurea per capirlo. Allegri magari potrà prendere il posto di Simeone, così potrà catenacciare a tutto spiano e gestire grandi giocatori, oltre che farsi profumatamente pagare per farlo, l'importante è che liberi la Juve da questa morsa preistorica e da tutti i suoi lacchè 

[Andrea 11 1.324]

3 ore fa, omar10 ha scritto:

Si,si,

Se fosse come dici tu Spalletti avrebbe giocato come con il Napoli anche con l'Inter, perché non lo ha fatto? Il Napoli sono 10 anni che gioca bene,e qst anno sta vincendo perché i Loro giocatori maturi, con anni in serie A e molti sopra i 26 anni e perché Inter e Milan hanno mollato, a noi ci hanno fatto mollare dopo il meno 15 e ora ci stiamo riprendendo...il gioco è un utopia,lo fanno la tranquillità e la calma a giocare le partite come fossero amichevoli poi dipende dalla maglia che indossi perché più la maglia è pesante e più le pressioni aumentano...

[creeping_future 789]

9 hours ago, Andrea 11 said:

Il Real è la metà, l'ambizione di ogni giocatore, una volta arrivato lì sei al top del mondo e fai di tutto per rimanerci...modric Benzema potevano benissimo andare a prendere più soldi altrove, ma loro hanno preferito il Real ..non possiamo e non dobbiamo paragonarci a loro...noi dobbiamo arrivare al top in modo diverso e la strada che abbiamo intrapreso è qll giusta...loro prendono i giovani perché i modric Benzema Casemiro ( prima) kroos carvajal alaba gli hanno già ...noi invece abbiamo tanti giovani da fare crescere e gente alla prima esperienza e quindi abbiamo preso Pogba e di Maria per fargli fare da chioccia, solo che non ci sono stati per mezza stagione per infortuni e mondiale... quindi noi siamo andati a comprare l'esperienza sperando che i nostri giovani un giorno formino un blocco forte diventando fenomeni...la differenza è che la Juve lo fa solo con gli italiani perché ci sono più possibilità di mantenerli, il Real può mantenere chi vuole, ha una forza diversa ...se invece di avere 2 Champions ne avevi 6 allora il discorso era diverso... purtroppo qll da favoriti e abbiamo perse...la strada di oggi cmq è qll giusta, solo ci vuole tempo e pazienza che qst giovani crescano prendano esperienza e tranquillità ( la famosa calma che urla il mister, che non sarebbe altro qll che dicono sia la virtù dei forti)...non rallenta e torna dietro 

Quello che mi "preoccupa" è che non si sa se i nostri giovani resteranno. Vlahovic resterà o se ne andrà a fine stagione? Berrenchea, Iling, Soulè... Mettiamo caso diventino tre fenomeni intergalattici, resteranno alla Juve a vita o se ne andranno nelle varie big? Il problema della Juve (e della Serie A) è che siamo di passaggio. Tchouameni e Camavinga sicuramente resteranno al Real 5-6-7 anni, se non a vita. Da noi De Ligt va via dopo 3 stagioni. 

[Andrea 11 1.324]

7 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Quello che mi "preoccupa" è che non si sa se i nostri giovani resteranno. Vlahovic resterà o se ne andrà a fine stagione? Berrenchea, Iling, Soulè... Mettiamo caso diventino tre fenomeni intergalattici, resteranno alla Juve a vita o se ne andranno nelle varie big? Il problema della Juve (e della Serie A) è che siamo di passaggio. Tchouameni e Camavinga sicuramente resteranno al Real 5-6-7 anni, se non a vita. Da noi De Ligt va via dopo 3 stagioni. 

Ecco qst succede perché non abbiamo la forza di fare rimanere qst giovani nel momento che esplodono... quindi la speranza è che crescano diventino fenomeni tutti che vinciamo tutto qll che c'è da vincere così da far diventare la nostra piazza la più ambita... Bremer vlahovic fagioli Locatelli chiesa illing Miretti e anche altri che andranno ad aggiungersi devono rimanere Almeno 4 /5 anni insieme così da creare un gruppo forte che vince in Italia e in Europa così da voler rimanere in quanto cominceranno a pensare più alle vittorie di trofei che ai soldi...qst è l'unica strada... quindi siamo sulle spalle di qst giovani che però devono crescere ancora ... bisogna aspettare e avere molta pazienza...e ti dirò, qst è la strada ma è cmq incerta perché ci sono altri che hanno soldi per comprare tutto... è molto complicato 

[dankos2 1.089]

Il 1/3/2023 Alle 07:27, OORT ha scritto:

Ma da solo cosa? Ma quale baracca? Ha una rosa fa paura e ci palleggiano tutti in faccia

La rosa da paura ha avuto più spine che petali. 

[Michael Laudrup 6.569]

Il 2/3/2023 Alle 00:32, Foreverbianco&nero ha scritto:

Ma chi vi ha raccontato che il livello era più basso di quello di ora? No,no il livello Europeo era alto con giocatori del calibro di Romario e Stoichkov, Laudrup,Ronaldo,la combo Cole-Yorke del Manchester,Gascoigne,Cantona,Roberto Carlos,Cafu',Bebeto,Rivaldo,Maradona e tanti altri Campioni.

Dici tu:"La differenza la fanno i giocatori Ancelotti che è il tecnico più vincente di sempre a Napoli ha fatto pena,  chissà come mai" ...

E vero...ma non sempre e dipende dal contesto,il Monza e il Maccabi sono lì a  dimostrare che un gioco organizzato e con mentalità senza campioni può battere una squadra con giocatori più bravi ed esperti come la Juve, se metti 11 Messi in campo e facile perderla perché non sono una squadra.

La differenza la fa un mix di cose: giocatori bravi + gioco/mentalità...questa Juve con le medio/piccole la può sfangare con la giocata del singolo...ma quando il livello si alza fai la fine della Champions...succede quando ti palleggiano in faccia tutti praticamente.

 

 

Quando avevamo la squadra forte cioè nel triennio 2014/2017 non ci palleggiava in faccia nessuno anzi ai sorteggi si sperava di evitarla la Juventus.

Non me l ha raccontato nessuno,c'ero negli anni 90 e il livello della allora coppa dei campioni poi diventata champions non era paragonabile a quello della champions a 4 squadre,c erano 2 squadre che potevano vincerla forse 3 non come ora che sono almeno il doppio.

Poi se vuoi dirmi che il Borussia zeppo di giocatori a fine carriera e ormai "scartati" dal campionato italiano (quello sì che in quelli anni era estremamente competitivo) o il Real del 98 di panucci e mihatovic fossero allo stesso livello del Barca di Messi Neymar Suarez Iniesta ecc. ecc. e del Real di Cr7 e delle 3 champions di fila beh allora mi arrendo.

Ps non per fare il pignolo ma Maradona negli anni 90 non ha praticamente giocato 

 

[76ozzy76 2.624]

14 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Amico tu stai dicendo che Lippi che non ha vinto nulla ha messo mentalità ad una società che ha vinto tutto prima di lui...non può essere... Lippi era un allenatore predestinato che è cresciuto grazie alla mentalità della Juve, che è diverso...non sono gli allenatori che fanno le società, ma il contrario...se lippi fosse andato alle melde e non alla Juve avrebbe preso la mentalità di qll società... Ancelotti a napoli ha fallito perché Ancelotti ha una mentalità vincente il Napoli no( vince 1 volta ogni 40 anni)... Ancelotti deve allenare solo le big che hanno ambizioni di vittoria sempre...la mentalità non la da l'allenatore ma si crea con il tempo vincendo, Trapattoni Lippi Allegri Conte hanno contribuito ad alzare la mentalità della Juve con le vittorie in Italia, e se avessimo vinto anche qll Champions da favoriti avremmo avuto anche più mentalità Europa...gli allenatori vanno e vengono, la mentalità Juve rimane sempre...poi c'è chi ci sa convivere e chi no tipo del neri Zaccheroni Maifredi Ferrara Sarri Pirlo ( troppo giovane doveva fare esperienza, per me può diventare un buon allenatore ma si deve perfezionare)... Zidane era un predestinato grazie alla sua voglia di arrivare è diventato il più forte, Cassano era un predestinato e grazie alla sua stupidità non ha fatto nulla...come vedi non è una questione di allenatore ma di voglia di arrivare vincere e alzare l'asticella sempre, c'è chi lo fa e chi no , ma tutto dipende da noi , non dagli altri...più di così non so spiegarti...

Sai il motivo per cui hai preso Allegri in questi 2 anni? Perché non c'è la società, la Juve sta cambiando pelle e qualsiasi allenatore novello avrebbe mollato e non sarebbe riuscito a trovare mai la quadra... c'è allegri perché ha esperienza ed è un vincente ( terzo allenatore più vincente della nostra storia)...qll che sta facendo oggi non è semplicemente allenare , ma fare tutto sostituendo anche la società...per fare qst non solo devi avere 2 spalle e 2 palle grosse ma devi amare anche la società Juve ( non ci sono soldi che tengano visto che ha lo stesso ingaggio di quando era facile vincere)... e in qst situazione è secondo a 52 punti agli ottavi di Europa League in semifinale di coppa Italia giocando per mezza stagione senza Pogba di Maria vlahovic ( pubalgia) e chiesa, facendo crescere tanti giovani che formeranno il nostro blocco futuro, di certo non si può avere tutto e subito ma bisogna avere pazienza, la squadra è in crescita, ma non deve mollare mentalmente ed è qst la cosa difficile visto qll che succede al di fuori del campo su di noi ...oggi bisognerebbe fare i tifosi e non i critici visto che ce ne sono anche parecchi 

Ovazione 

[Foreverbianco&nero 1.139]

6 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Quando avevamo la squadra forte cioè nel triennio 2014/2017 non ci palleggiava in faccia nessuno anzi ai sorteggi si sperava di evitarla la Juventus.

Non me l ha raccontato nessuno,c'ero negli anni 90 e il livello della allora coppa dei campioni poi diventata champions non era paragonabile a quello della champions a 4 squadre,c erano 2 squadre che potevano vincerla forse 3 non come ora che sono almeno il doppio.

Poi se vuoi dirmi che il Borussia zeppo di giocatori a fine carriera e ormai "scartati" dal campionato italiano (quello sì che in quelli anni era estremamente competitivo) o il Real del 98 di panucci e mihatovic fossero allo stesso livello del Barca di Messi Neymar Suarez Iniesta ecc. ecc. e del Real di Cr7 e delle 3 champions di fila beh allora mi arrendo.

Ps non per fare il pignolo ma Maradona negli anni 90 non ha praticamente giocato 

 

Non travisiamo i fatti...puoi chedere a mille tifosi qua dentro quali sono state con Allegri le partite giocate in Champion's degne di nota con un calcio propositivo: andata di semifinale con il Barca 3-0,ritorno Atletico Madrid,quella con il Totthenam,ritorno Real Madrid dove andammo in finale...stanno tutte sulle dita di una mano in quanti anni? 7 compresi questi?il resto sono partite "difesa & contropiede" con una BBC straordinaria che tamponava qualsiasi cosa ed un centrocampo stellare PUNTO.

NON abbiamo MAI dato in Europa l'impressione di una squadra che comandasse il gioco,me lo ricordo come giocava la Juve...il golletto è poi a difendere come pure in Italia...solo che in Italia eravamo talmente superiori a tutti nella mediocrità generale che il campionato finiva 3 mesi prima invece in Europa quando trovavi le squadre che giocavano le perdevi.

salvo rare eccezioni come quelle dette sopra,nonostante questo si è sempre tifato e si sperava in una vittoria...ma le squadre che vincono nel calcio moderno  sono quelle che oltre ad avere campioni hanno pure un gioco ed un altra mentalità diversa dalla "difesa & contropiede".

Avete la memoria di un pesce rosso,dopo 5 secondi  ricordate solo quello che vi fa comodo.