Roma - Juventus 1-0, commenti post partita

[Mich 11.330]

1 minuto fa, prozac ha scritto:

...ha cercato di farlo..... 

L’apertura a Kostic l’ho fatta io

[Trezegol96 2.130]

54 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Non posso essere d'accordo, e non mi puoi dire che si gioca in un determinato modo solo per via di un sentore di una possibile penalizzazione. La squadra non ha mostrato nessun tipo di progresso da quasi due anni e nasconderlo non ha senso. 

Se mi parli di punti, per alcuni il secondo posto viene visto come un miracolo ma alla fine saremmo a -15 dal napoli... con quella squadra é il minimo lottare per i primi 4 posti, ed essere secondi/terzi non ci vedo nulla di clamoroso, anzi ma normalitá

Il cammino in europa é stato disastroso, e non si puó dire che la colpa é stata del sentore della penalizzazione 

Ripeto un cosa, io non sono contro Allegri, ma do solo una mia opinione su quello visto in queste due stagioni 

Non riesco a capire quali sono i parametri di crescita di una squadra. Cioè parliamo di risultati e quindi di vittorie o quali altri parametri? Parliamo di gioco? Vogliamo giocare "meglio" a calcio? Anzi, no meglio perché è un parametro soggettivo. Diciamo vogliamo giocare un calcio diverso da quello che giochiamo adesso? Benissimo, cambiamo allenatore, prendiamone uno votato ad un gioco diverso e vediamo come va. Ma non è che la squadra cresce se gioca soggettivamente "bene" o soggettivamente "male". Una squadra cresce quando fa i risultati penso no?

[prozac 742]

1 minuto fa, Mich ha scritto:

L’apertura a Kostic l’ho fatta io

dire "l'apertura" è come ripetere lo slogan " tiroaggiro" ... un 9 della Juve deve essere ricordato per altro non per un'apertura

[Figio79 1.359]

2 ore fa, bolognabianconera ha scritto:

Ci siamo già passati per i Sarri e i Pirlo. I tifosi schifavano Pirlo nonostante le cose vinte, immagina un De Zerbi se dopo 10 partite è al 5° posto. Sai del tentativo di costruire il gioco cosa se ne fa una tifoseria come la nostra? Dobbiamo prima crescere noi e dire se siamo disposti ad aspettare che un allenatore nuovo dia un'impronta di gioco. Pensa se devi aspettare due anni un Klopp. Mancini è il solo che può vincere subito, giocare bene ed ha esperienza internazionale. Tutto il resto sono salti nel buio. Senza contare che questa squadra non ha un senso logico a livello di rosa. Ed io non sono certo per continuare con Allegri. Ma di allenatori miracolosi, almeno io, non ne vedo.

De Zerbi è un nome buttato lì, come potrebbero essere appunto Juric o Palladino. Era per esemplificare il concetto di allenatore che tenta di costruire qualcosa e non un semplice gestore. 

Una cosa è certa, Allegri deve essere messo alla porta altrimenti va a finire che alla porta ci finiranno i giovani talenti della rosa o Chiesa e Vlahovic. 

[Mich 11.330]

23 minuti fa, prozac ha scritto:

dire "l'apertura" è come ripetere lo slogan " tiroaggiro" ... un 9 della Juve deve essere ricordato per altro non per un'apertura

Un 9 della Juventus deve essere messo in attacco, non trequartista.

[prozac 742]

2 minuti fa, Mich ha scritto:

Un 9 della Juventus deve essere messo in attacco, non trequartista.

troppo comodo... inizi a stoppare un pallone..ci fosse il Trap lo allenerebbe contro un muretto per 3 ore al giorno

[Dastan85 5.146]

2 minuti fa, Mich ha scritto:

Un 9 della Juventus deve essere messo in attacco, non trequartista.

Purtroppo, nella narrazione attuale un attaccante viene valutato per quanto e se fa salire la squadra e non per i gol o le occasioni d'attacco che crea.

 

Lo trovo fuori dal mondo ma è anche emblematico del momento.

 

Perciò questi ragazzi, Chiesa e Vlahovic, sono in difficoltà.

Anche noi a dire il vero..

[ventinove 2.306]

2 ore fa, Mich ha scritto:

Anche la Francia ha diverse alternative nel ruolo, nonostante ciò gioca.

 

Dybala non ha mantenuto le premesse, dispiace perché il talento c’era.

Ma Coman è un’altra roba, non è uno che appena mette il piede fuori dal campionato sviene.

Diciamo che ridurre tutto ad un gol casuale in una finale europea non è un ragionamento molto solido.

Dybala in Nazionale ha davanti Messi (uno che panchinerebbe persino le divinità, si palesassero in Terra).

Fuori dai confini Dybala ha segnato più di 20 gol, 18 con la Juve (nono marcatore di sempre), Coman 14.

Il francese gioca in una squadra più offensiva e che di solito fa più strada di noi.

Rispetto la tua idea ma non scambierei mai Dybala con Coman.

Neanche questo, cioé quello che sta trascinando in posizioni degne una squadra mediocre come la Roma.

A noi sarebbe servito ancora eccome.

[Mich 11.330]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Purtroppo, nella narrazione attuale un attaccante viene valutato per quanto e se fa salire la squadra e non per i gol o le occasioni d'attacco che crea.

 

Lo trovo fuori dal mondo ma è anche emblematico del momento.

 

Perciò questi ragazzi, Chiesa e Vlahovic, sono in difficoltà.

Anche noi a dire il vero..

Viene valutato così solo da chi vuole portare acqua al proprio mulino non capendo che se questo è il quarto caso forse forse non è il singolo calciatore il problema.

Adesso, ventinove ha scritto:

Diciamo che ridurre tutto ad un gol casuale in una finale europea non è un ragionamento molto solido.

Dybala in Nazionale ha davanti Messi (uno che panchinerebbe persino le divinità, si palesassero in Terra).

Fuori dai confini Dybala ha segnato più di 20 gol, 18 con la Juve (nono marcatore di sempre), Coman 14.

Il francese gioca in una squadra più offensiva e che di solito fa più strada di noi.

Rispetto la tua idea ma non scambierei mai Dybala con Coman.

Neanche questo, cioé quello che sta trascinando in posizioni degne una squadra mediocre come la Roma.

A noi sarebbe servito ancora eccome.

Guarda parlano le carriere, uno è titolare in un club superiore alla Juventus, l’altro l’ha preso la Roma perché nessun club di prima fascia l’ha voluto.

 

Poi puoi girarla come vuoi, specie con i gol inutili.

Fuori dai confini Coman ha deciso gare, a Dybala invece tramavano le gambe.

[Pisogiallorosso 3.625]

47 minutes ago, Mich said:

Ma infatti non si parlava di caratteristiche, ma di come alcuni giovani abbiano reso molto di più lontano da Allegri.

Poi si è presa la tangente.

coman era molto giovane quando allegri lo ha allenato, ci sta che poi sia diventato (quasi) titolare nel bayern e nella francia

 

Dybala ha una corporatura esile che lo porta a soffrire spesso infortuni, ma tecnicamente è tra i primi 5 della serie A

[Dastan85 5.146]

1 minuto fa, Mich ha scritto:

Viene valutato così solo da chi vuole portare acqua al proprio mulino non capendo che se questo è il quarto caso forse forse non è il singolo calciatore il problema.

[Mich 11.330]

8 minuti fa, prozac ha scritto:

troppo comodo... inizi a stoppare un pallone..ci fosse il Trap lo allenerebbe contro un muretto per 3 ore al giorno

Ripeto, com’è che appena arrivato non sbagliava uno stop ?

Com’è che la stessa cosa è accaduta a Kulu e Benta ? 
 

O è scarso sempre o non lo è mai.

[ventinove 2.306]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Purtroppo, nella narrazione attuale un attaccante viene valutato per quanto e se fa salire la squadra e non per i gol o le occasioni d'attacco che crea.

 

Lo trovo fuori dal mondo ma è anche emblematico del momento.

 

Perciò questi ragazzi, Chiesa e Vlahovic, sono in difficoltà.

Anche noi a dire il vero..

Aspetta.

Ciò accade alla Juve.

Quando il modello di riferimento per un certo tipo di attaccante rimane Mandzukic.

Cioé un difensore aggiunto che garantiva una media di 11 gol a stagione fra tutte le competizioni.

Sembrava che non si potesse giocare senza Mandzukic, con tutto il rispetto.

Però tutte le squadre europee ne facevano a meno.

Strana storia.

Vlahovic sta subendo un processo di "mandzuchicizzazione".

Ma non porterà a nulla, perché non é quel tipo di calciatore. 

 

[Mich 11.330]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

coman era molto giovane quando allegri lo ha allenato, ci sta che poi sia diventato (quasi) titolare nel bayern e nella francia

 

Dybala ha una corporatura esile che lo porta a soffrire spesso infortuni, ma tecnicamente è tra i primi 5 della serie A

Ok peccato che quando i livelli si alzano scompare e noi ne sappiamo qualcosa.

Fortunatamente l’ha voluto solo una squadra che la CL non la vede nemmeno, almeno non inizia a tremare.

[Pisogiallorosso 3.625]

3 minutes ago, Mich said:

Ok peccato che quando i livelli si alzano scompare e noi ne sappiamo qualcosa.

Fortunatamente l’ha voluto solo una squadra che la CL non la vede nemmeno, almeno non inizia a tremare.

io non sarei così secco su Dybala....

e manco sulla Roma, siamo la terza squadra italiana per partecipazioni complessive alla CL (non coppa campioni)

[Trezegol96 2.130]

4 minuti fa, Mich ha scritto:

Ma com’è che i primi 6 mesi alla Juventus riusciva a fare tutto.

Perché quando contro l’Empoli decideva una gara da solo non mi venivi a parlare di calciatore che non sa stoppare il pallone ?

 

Perché la stessa sorte è capitata anche ad altri ? Tutti scarsi ?

 

Guarda, ti avrei detto lo stesso. 

Perché il problema non sono i piedi, quelli ce li ha. Il problema è l'equilibrio del suo corpo quando va verso il pallone. Molto molto spesso si trova totalmente fuori asse e ne viene fuori che lo stop è lontano dal corpo oppure molto difficile da controllare e spesso gli scappa il pallone lateralmente rispetto a dove dovrebbe essere. Per non parlare di quante volte capiti che riesce ad eludere la marcatura del difensore ma ha bisogno di due o tre tocchi per sistemarsi il pallone perdendo il tempo di gioco e il vantaggio accumulato.

Se mi avessi parlato di Dusan un anno fa ti avrei detto le stesse identiche cose. Poi che abbia anche dei pregi su cui lavorare questo è indubbio. Come è indubbio il fatto che la pubalgia lo sta frenando e che, a mio modestissimo avviso, doveva saltare il mondiale (in cui tra l'altro non ha mai giocato) per provare a recuperare a pieno ed operarsi se ce ne fosse stato il bisogno. 

Però deve migliorare in quelli che sono i suoi punti deboli e non dipendono dal tipo di gioco che fa l'allenatore o meno. Saper essere in equilibrio con il corpo non c'entra assolutamente nulla. Guarda come tratta il pallone Milik quando gli arriva sui piedi e guarda come lo tratta Dusan. Stesso allenatore, stessi compagni, stessa situazione.

[Dastan85 5.146]

3 minuti fa, ventinove ha scritto:

Aspetta.

Ciò accade alla Juve.

Quando il modello di riferimento per un certo tipo di attaccante rimane Mandzukic.

Cioé un difensore aggiunto che garantiva una media di 11 gol a stagione fra tutte le competizioni.

Sembrava che non si potesse giocare senza Mandzukic, con tutto il rispetto.

Però tutte le squadre europee ne facevano a meno.

Strana storia.

Vlahovic sta subendo un processo di "mandzuchicizzazione".

Ma non porterà a nulla, perché non é quel tipo di calciatore. 

 

Sono d'accordo.

E infatti l'avevo definita "una narrazione fuori dal mondo".

 

La morale che spesso leggo è: non funzionano in questo sistema e allora non sono così forti, siano venduti..

 

Io penso il contrario. Andrebbe cambiato questo sistema (e chi lo tiene in piedi).

[Gengar1001 672]

54 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non riesco a capire quali sono i parametri di crescita di una squadra. Cioè parliamo di risultati e quindi di vittorie o quali altri parametri? Parliamo di gioco? Vogliamo giocare "meglio" a calcio? Anzi, no meglio perché è un parametro soggettivo. Diciamo vogliamo giocare un calcio diverso da quello che giochiamo adesso? Benissimo, cambiamo allenatore, prendiamone uno votato ad un gioco diverso e vediamo come va. Ma non è che la squadra cresce se gioca soggettivamente "bene" o soggettivamente "male". Una squadra cresce quando fa i risultati penso no?

Parliamo di un insieme di tante cose, dove tutto fa parte. 

I trofei contano, certo e non mi pare che ne stiamo alzando. 

Miglioramenti dei giocatori, e anche qua si potrebbe aprire un discorso lungo

Impostazione di un sistema di gioco, e anche questo manca a noi ed infatti è due anni che non abbiamo un sistema 

Vogliamo parlare di risultati? beh torniamo sempre la... Usciti ai gironi di CL e siamo 2/3 in campionato a 15 punti dal NAPOLI... 

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, Mich ha scritto:

Ma com’è che i primi 6 mesi alla Juventus riusciva a fare tutto.

Perché quando contro l’Empoli decideva una gara da solo non mi venivi a parlare di calciatore che non sa stoppare il pallone ?

 

Perché la stessa sorte è capitata anche ad altri ? Tutti scarsi ?

 

Allegri è un depotenziatore, ma Vlahovic tocca proprio male il pallone.

 

Ovviamente qualche  partita la decide perché ha fisico, senso del gol e un bel sinistro. 

Ma il centravanti titolare della Juve deve essere un’altra cosa 

[Trezegol96 2.130]

2 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Parliamo di un insieme di tante cose, dove tutto fa parte. 

I trofei contano, certo e non mi pare che ne stiamo alzando. 

Miglioramenti dei giocatori, e anche qua si potrebbe aprire un discorso lungo

Impostazione di un sistema di gioco, e anche questo manca a noi ed infatti è due anni che non abbiamo un sistema 

Vogliamo parlare di risultati? beh torniamo sempre la... Usciti ai gironi di CL e siamo 2/3 in campionato a 15 punti dal NAPOLI... 

Il fatto di essere a 15 punti dal napoli lo dici come fosse una vergogna epocale. Cavolo stanno facendo il campionato perfetto, se continuano così fanno il record di punti...è chiaro che vinceranno con tanto scarto. Anche se noi avessimo fatto meglio di così in qualche occasione "facile" (magari preso 6 punti col monza e 6 con la salernitana) staremo comunue a 7/8 punti di distacco. Perché poi le altre sconfitte che abbiamo fatto ci possono anche stare (napoli, milan, roma, ecc...)

Abbiamo fatto malissimo in Champions, vero. Ci siamo sciolti come neve al sole in partite dove potevamo fare nettamente meglio e questo è un male. Anche se, quando vado a vedere le formazioni scese in campo in Champions, penso che non siano state all'altezza della situazione. Cioè ci siamo presentati col PSG con Gatti in difesa...più di perdere dignitosamente non ti puoi mica permettere. 

 

Per quanto riguarda il sistema di gioco abbiamo avuto grossa confusione all'inizio probabilmente perché si era partiti con un'idea e poi non si è potuta fare. Però adesso stiamo giocando stabilmente col 352 per cui abbiamo un'identità precisa in campo. Che non penso sia l'identità che Allegri vorrebbe portare ma quella che è stato "costretto" anche perché con questo sistema di gioco sono arrivati per la maggior parte i risultati...

[o'rei 312]

io non capisco davvero, tutte le squadre del mondo oramai giocano con il 3-4-3 o una sua variante, tutte. noi gli unici col 3-5-1-1... e poi ci lamentiamo che facciamo pochi goal.

poi non avere i giocatori ok, ma chiesa in panchina è uno scempio. e lo dice uno a cui allegri piace ne... però.....

[Gengar1001 672]

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto di essere a 15 punti dal napoli lo dici come fosse una vergogna epocale. Cavolo stanno facendo il campionato perfetto, se continuano così fanno il record di punti...è chiaro che vinceranno con tanto scarto. Anche se noi avessimo fatto meglio di così in qualche occasione "facile" (magari preso 6 punti col monza e 6 con la salernitana) staremo comunue a 7/8 punti di distacco. Perché poi le altre sconfitte che abbiamo fatto ci possono anche stare (napoli, milan, roma, ecc...)

Abbiamo fatto malissimo in Champions, vero. Ci siamo sciolti come neve al sole in partite dove potevamo fare nettamente meglio e questo è un male. Anche se, quando vado a vedere le formazioni scese in campo in Champions, penso che non siano state all'altezza della situazione. Cioè ci siamo presentati col PSG con Gatti in difesa...più di perdere dignitosamente non ti puoi mica permettere. 

 

Per quanto riguarda il sistema di gioco abbiamo avuto grossa confusione all'inizio probabilmente perché si era partiti con un'idea e poi non si è potuta fare. Però adesso stiamo giocando stabilmente col 352 per cui abbiamo un'identità precisa in campo. Che non penso sia l'identità che Allegri vorrebbe portare ma quella che è stato "costretto" anche perché con questo sistema di gioco sono arrivati per la maggior parte i risultati...

Quindi ti faccio una domanda semplice, tu sei contento della gestione di Allegri e lo confermeresti a queste cifre? 

[Trezegol96 2.130]

13 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Quindi ti faccio una domanda semplice, tu sei contento della gestione di Allegri e lo confermeresti a queste cifre? 

Completamente insoddisfatto dei risultati in Champions, nonostante sappia dei limiti delle formazioni che abbiamo schierato.

 

Sono parzialmente soddisfatto dei risultati in Serie A. Nel senso, sono soddisfatto della posizione in classifica (senza la squalifica). Non sono contento di come si sono giocate alcune partite e di come si sono perse. Da un allenatore esperto come Allegri pretendo di fare 6 punti col monza e con la salernitana ad esempio. Ci posso stare a perdere a roma contro una squadra che ha solo difeso o a milano col milan, non ci sto a perdere in casa col monza non giocando tutto un tempo.

 

Sono, per adesso, soddisfatto dai risulati in EL e in CI anche se non mi aspetto di vincere nessuna delle due competizioni. Penso che l'inter sia una squadra molto più matura di noi e nel doppio confronto ci butterà fuori. Stessa cosa in EL, ci sono squadra più organizzate di noi e mentalmente molto più pronte per vincere subito. Ovviamente spero di arrivare fino in fondo, sia chiaro, ma non mi illudo che siano due trofei da vincere "facile".

 

Lo confermerei? Dipende da quelli che sono i nostri obiettivi. Se il nostro obiettivo è quello di navigare nella mediocrità (giocatori parlando) allora assolutamente no. Allegri non è adatto ad allenare squadre che vanno pilotate sul da farsi. Se ha 7/8 giocatori di alto livello che sanno cosa fare in campo e lui li deve solo indirizzare mentalmente a tenere alta la concentrazione ed affrontare determinati tipi di partita in un determinato modo allora si, potrei anche tenermelo senza problemi. 

In tutto questo discorso ci aggiungo che c'è un dipende grosso come una casa. Chi prendi al posto di Allegri? Se prendo un allenatore che mi può far fare il salto di qualità ok, se devo prendere Conte per vincere uno scudetto, mandare sul lastrico la società e poi lasciare dopo un paio d'anni perché litiga con tutti (come ha fatto poi al chelsea, all'inter e farà anche al tottenham ne sono sicuro) francamente ne faccio a meno. 
 

Anche perché non ho idea se ci sia un allenatore di alto livello disposto a venire da noi viste le faccende societarie...

[prozac 742]

1 ora fa, Mich ha scritto:

Ripeto, com’è che appena arrivato non sbagliava uno stop ?

 

lo chiede a me?

io posso solo dire che OGGI non stoppa nemmeno un pallone, li perde tutti, è svogliato, tira più forte un gagnu di 5 anni che lui.

Qui non c'entra un fico secco l'allenatore

[Mich 11.330]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

problema è l'equilibrio del suo corpo quando va verso il pallone. Molto molto spesso si trova totalmente fuori ass

Ritorniamo sempre al solito discorso.

Perché alla Fiorentina no, nei primi 6 mesi da noi no e ora si.

 

Perché in breve tempo è già il terzo giocatore con questo problema?

1 ora fa, prozac ha scritto:

lo chiede a me?

io posso solo dire che OGGI non stoppa nemmeno un pallone, li perde tutti, è svogliato, tira più forte un gagnu di 5 anni che lui.

Qui non c'entra un fico secco l'allenatore

Ripeto, c’entra eccome.