Juventus - Lecce 1-0, commenti post partita

[zebra67 15.102]

7 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Per me non è mai merito o demerito solo di uno, sopratutto nel calcio che è uno sport di squadra...

Sono d'accordissimo e aggiungo, convinzione del tutto personale, che l'incidenza dell'allenatore è percentualmente meno rilevante di quanto si voglia far credere in questa epoca di personalizzazioni.
Se la Juve e l'Inter perdono col Sassuolo, non hanno perso Max o Spiaze...o meglio, hanno perso ANCHE loro, così come hanno perso i giocatori in campo (soprattutto), le rispettive dirigenze, le rispettive proprietà.
Sì, per praticità si può chiamare "la Juve di Conte" quella che è tornata a vincere dopo un lungo periodo, ma quella era anche la Juve di Lichsteiner, Pirlo, Vidal, Barzagli, Vucinic, così come quella di oggi è la Juve di Danilo, Rabiot, Locatelli, Vlahovic, McKennie.

 

58 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Con Allegri hai perso contro il Maccabi Haifa, dico il Maccabi Haifa, sfoderando una prestazione che neanche definire “imbarazzante” rende l’idea. E non è l’unica da due anni a questa parte. Allegri, vi piaccia o no, è un gestore che se deve costruire va in tilt. Oltretutto pure bollito

E con Conte hai perso contro il Galatasaray avendo a disposizione due risultati su tre per passare il girone.
Quando mi farete capire l'utilità di citare la singola partita (ultrapositiva o ultranegativa) come "simbolo" di un periodo, sarà sempre troppo tardi.

[mattjuve92 7.361]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordissimo e aggiungo, convinzione del tutto personale, che l'incidenza dell'allenatore è percentualmente meno rilevante di quanto si voglia far credere in questa epoca di personalizzazioni.
Se la Juve e l'Inter perdono col Sassuolo, non hanno perso Max o Spiaze...o meglio, hanno perso ANCHE loro, così come hanno perso i giocatori in campo (soprattutto), le rispettive dirigenze, le rispettive proprietà.
Sì, per praticità si può chiamare "la Juve di Conte" quella che è tornata a vincere dopo un lungo periodo, ma quella era anche la Juve di Lichsteiner, Pirlo, Vidal, Barzagli, Vucinic, così come quella di oggi è la Juve di Danilo, Rabiot, Locatelli, Vlahovic, McKennie.

 

E con Conte hai perso contro il Galatasaray avendo a disposizione due risultati su tre per passare il girone.
Quando mi farete capire l'utilità di citare la singola partita (ultrapositiva o ultranegativa) come "simbolo" di un periodo, sarà sempre troppo tardi.

Sono d'accordissimo per me (anche quando si vince) l'allenatore ha un'incidenza minore rispetto ai giocatori ma per il semplice fatto che sono loro i veri protagonisti e scendono in campo e hanno le sorti della partita in mano...poi normale che l'allenatore incide e può incidere in negativo o positivo... ma una giocata, un errore è quasi sempre merito/demerito del giocatore... quando ricordiamo il passato non ricordiamo certo il modulo o il cambio fatto in una determinata partita, ci ricordiamo della prestazione ma molto di più ci ricordiamo la prodezza di un giocatore, l'errore di un altro... se dico lazio juve e inter juve del passato ricordo la prodezza di dybala allo scadere, il gol di cuadrado e di higuain alla fine.... questo deve valere sempre perché è più facile dire vince la squadra di allegri o perde la squadra di allegri ma la verità  e che vince la società juve perde la società juve perché sappiamo benissimo che una vittoria si costruisce col lavoro di ogni settore del club, poi a caldo ci sta lamentarsi di un giocatore, dell'allenatore...

[2019-2020 3.622]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordissimo e aggiungo, convinzione del tutto personale, che l'incidenza dell'allenatore è percentualmente meno rilevante di quanto si voglia far credere in questa epoca di personalizzazioni.
Se la Juve e l'Inter perdono col Sassuolo, non hanno perso Max o Spiaze...o meglio, hanno perso ANCHE loro, così come hanno perso i giocatori in campo (soprattutto), le rispettive dirigenze, le rispettive proprietà.
Sì, per praticità si può chiamare "la Juve di Conte" quella che è tornata a vincere dopo un lungo periodo, ma quella era anche la Juve di Lichsteiner, Pirlo, Vidal, Barzagli, Vucinic, così come quella di oggi è la Juve di Danilo, Rabiot, Locatelli, Vlahovic, McKennie.

 

E con Conte hai perso contro il Galatasaray avendo a disposizione due risultati su tre per passare il girone.
Quando mi farete capire l'utilità di citare la singola partita (ultrapositiva o ultranegativa) come "simbolo" di un periodo, sarà sempre troppo tardi.

Guarda che qui non stiamo parlando di una singola partita...

1) Haifa-Juve

2) Monza-Juve

3) Napoli-Juve si perde ok ma 5 pappine...

4) Juve-Monza

5) Empoli-Juve 4...ribadisco 4

6) Sassuolo-Juve 4 ribadisco 4

senza contare la serie di infiniti pareggi con squadre notevolmente inferiori, le altre 4 sconfitte champions e le figurelle barbine in coppa italia

Stiamo parlando di quasi mezzo campionato di partite fallite su due campionati...

Un pò troppe per l'allenatore e la rosa più pagata delle serie a

[zebra67 15.102]

Adesso, 2019-2020 ha scritto:

Guarda che qui non stiamo parlando di una singola partita...

1) Haifa-Juve

2) Monza-Juve

3) Napoli-Juve si perde ok ma 5 pappine...

4) Juve-Monza

5) Empoli-Juve 4...ribadisco 4

6) Sassuolo-Juve 4 ribadisco 4

senza contare la serie di infiniti pareggi con squadre notevolmente inferiori, le altre 4 sconfitte champions e le figurelle barbine in coppa italia

Stiamo parlando di quasi mezzo campionato di partite fallite su due campionati...

Un pò troppe per l'allenatore e la rosa più pagata delle serie a

Se fai un pò di analisi, scopri passi falsi anche nei cammini delle altre. Altre squadre, o altre Juve del passato. 
Senza andare tanto indietro nel tempo, in questo campionato la Lazio ha perso con quel Lecce con cui, seppure a fatica, abbiamo vinto. "Che partitaccia", "abbiamo vinto solo 1-0"...già, ma c'è anche chi ci perde, con il Lecce, altrimenti non avrebbero 11 punti.

L'Inter ha perso con quel Sassuolo che ci ha strapazzato qualche giorno fa, e parliamo dell'Inter finalista di Champions tre mesi prima e che era partita con 5 vittorie su 5 in questo campionato.

Comunque non mi piacciono i botta e risposta a colpi di cifre: ho espresso il mio pensiero e le mie convinzioni, quindi non devo aggiungere altro.

[2019-2020 3.622]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Se fai un pò di analisi, scopri passi falsi anche nei cammini delle altre. Altre squadre, o altre Juve del passato. 
Senza andare tanto indietro nel tempo, in questo campionato la Lazio ha perso con quel Lecce con cui, seppure a fatica, abbiamo vinto. "Che partitaccia", "abbiamo vinto solo 1-0"...già, ma c'è anche chi ci perde, con il Lecce, altrimenti non avrebbero 11 punti.

L'Inter ha perso con quel Sassuolo che ci ha strapazzato qualche giorno fa, e parliamo dell'Inter finalista di Champions tre mesi prima e che era partita con 5 vittorie su 5 in questo campionato.

Comunque non mi piacciono i botta e risposta a colpi di cifre: ho espresso il mio pensiero e le mie convinzioni, quindi non devo aggiungere altro.

purtroppo le partite sono fatte di numeri...e i numeri negli ultimi due campionati sono impietosi.

Allora per chiudere il confronto speriamo che i numeri migliorino insime alle prestazioni

[Jovinista 275]

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Non so chi sia Consigli ma me lo faccio andare benissimo 😍

Ahah anch’io…volevo dire Dionisi 

9 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Ti Consiglio di dare un'occhiata all'allenatore... 

vero era Dionisi…

[Jovinista 275]

9 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Chi è consigli? Il portiere? 

Idem come sopra…ieri ero ubriaco

[Pappagone 1.349]

8 ore fa, fab4gatto ha scritto:

Insistiamo con questa storia di Faraoni. Allora per onestà intellettuale anche gli scudetti vinti nel 1967 grazie a Di Giacomo/Sarti, quello della fatal Verona (per il Milan) del 1973 e quello del 5 maggio non valgono per i suicidi delle avversarie all’ultima giornata. Sempre per onestà intellettuale: esaminiamo  le rose che aveva Allegri nel suo quinquennio e quelle degli avversari.   La formazione delle nostre ipotetiche riserve sarebbe arrivata seconda in campionato se avesse potuto partecipare. Ma questo non si può dire, è stato tutto merito dell’allenatore, quell’allenatore che però oggi può sostenere ,  ipotesi rafforzata dai suoi pretoriani, che l’organico a sua disposizione  è inferiore ad almeno due/tre avversarie.

siamo dello stesso parere.

Allegri E' STATO un grande allenatore,coe lo sono stati Lippi ed il Trap.

Ormai è inadeguato e superato.

Gli allenatori che praticano quella filosofia di calcio sono superati,tipo Simeone e Merdinho.

E' un dato di fatto.

[zebra67 15.102]

12 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

purtroppo le partite sono fatte di numeri...e i numeri negli ultimi due campionati sono impietosi.

Allora per chiudere il confronto speriamo che i numeri migliorino insime alle prestazioni

Conosco benissimo l'importanza dei numeri, solo che reputo più importanti quelli complessivi.
I 4 gol presi con l'Empoli, ad esempio,  sono stati incassati in una partita condizionata dal verdetto a orologeria della giustizia sportiva uscito 10 minuti prima del match, che ci diceva che eravamo fuori dalla Champions in ogni caso.
E, alla fine, sul campo avevamo conquistato più punti di chi ad esempio aveva fatto 6 punti su 6 contro l'Empoli (Roma).
Ecco perché sostengo, magari sbagliando, che la personalizzazione in capo all'allenatore e il citare singole partite hanno importanza assai relativa. Il Sassuolo ne ha presi 4 dal Frosinone due giornate fa, e ieri ha vinto a casa dell'Inter. Quindi Dionisi è quello che ne prende 4 allo Stirpe o quello che vince a casa dei vicecampioni della Champions e ne fa 4 alla Juve?
Io direi che innanzitutto bisogna parlare di Sassuolo, e che il Sassuolo è rappresentato da tutte e due le versioni: quello che ne prende 2 in casa con l'Atalanta e 4 in Ciociaria, ma anche quello che ne fa 4 alla Juve e 2 all'Inter.

[Dastan85 8.485]

9 minuti fa, Jovinista ha scritto:

Ahah anch’io…volevo dire Dionisi 

vero era Dionisi…

Va benissimo lo stesso 😉

[Arsenio Juven 2.999]

Cmq è sempre agonia, non riesce proprio a migliorare nemmeno per sbaglio

[uampy 1.447]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Se fai un pò di analisi, scopri passi falsi anche nei cammini delle altre. Altre squadre, o altre Juve del passato. 
Senza andare tanto indietro nel tempo, in questo campionato la Lazio ha perso con quel Lecce con cui, seppure a fatica, abbiamo vinto. "Che partitaccia", "abbiamo vinto solo 1-0"...già, ma c'è anche chi ci perde, con il Lecce, altrimenti non avrebbero 11 punti.

L'Inter ha perso con quel Sassuolo che ci ha strapazzato qualche giorno fa, e parliamo dell'Inter finalista di Champions tre mesi prima e che era partita con 5 vittorie su 5 in questo campionato.

Comunque non mi piacciono i botta e risposta a colpi di cifre: ho espresso il mio pensiero e le mie convinzioni, quindi non devo aggiungere altro.

Zebra parliamo di cosa si è costruito in questi 3 anni? Son davvero curioso di sentire la tua risposta, senza polemiche eh... sono davvero curioso, perchè nessuno me l'ha mai spiegato.

[juventusueberalles 9.292]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

 

 

E con Conte hai perso contro il Galatasaray avendo a disposizione due risultati su tre per passare il girone.
Quando mi farete capire l'utilità di citare la singola partita (ultrapositiva o ultranegativa) come "simbolo" di un periodo, sarà sempre troppo tardi.

Posto che io tifo Juve e non Conte o contro Allegri, ti invito a rivedere come siamo usciti a Istanbul. Che poi non saremmo dovuti arrivare nelle condizioni di doverci giocare tutto contro i turchi nel loro stadio sono d’accordo…

[AngriJuve 8.600]

9 ore fa, juve 85 ha scritto:

Diciamo che in questo momento della nostra storia,del calcio italiano ecc , ecc Berardi potrebbe stare alla Juve ,cmq ha 120 gol in serie a. Probabilmente 4anni fa Berardi non poteva giocare nella Juventus.cmq ha grandi colpi,oggi insieme a chiesa sarebbe il nostro top player 

ah però, non lo sapevo. Un bel ruolino

[Mr. Bluff 11.990]

22 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Posto che io tifo Juve e non Conte o contro Allegri, ti invito a rivedere come siamo usciti a Istanbul. Che poi non saremmo dovuti arrivare nelle condizioni di doverci giocare tutto contro i turchi nel loro stadio sono d’accordo…

Tranquilli Conte va a Napoli, al posto di Garcia..

[juventusueberalles 9.292]

Adesso, Mr. Bluff ha scritto:

Tranquilli Conte va a Napoli, al posto di Garcia..

Per me può andare dove vuole, il punto non è Conte che, secondo me, con la Juve ha definitivamente chiuso, il punto è sapersi rinnovare e purtroppo uno che sta per  far entrare Yildiz per farlo giocare su tutta la fascia è da mandare via. 

[AngriJuve 8.600]

7 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Tranquilli Conte va a Napoli, al posto di Garcia..

ce lo vedo de laurentiis a dare 10 milioni l'anno ad un allenatore. Poi era libero, poteva prenderlo in estate

[garrison 55.234]

16 ore fa, Maurizi0 ha scritto:

Anche a me. Ma non dimenticare che acciughina ama trasformare il ruolo dei giocatori. Secondo me lo ha messo a fare tutta la fascia per fargli perdere peso ...

Semplicemente a destra non c'é nessuno e Weah, visto anche dal vivo, è davvero un esterno un po' troppo offensivo e poco disciplinato per ora.

[garrison 55.234]

3 ore fa, juventusueberalles ha scritto:

Con Allegri hai perso contro il Maccabi Haifa, dico il Maccabi Haifa, sfoderando una prestazione che neanche definire “imbarazzante” rende l’idea. E non è l’unica da due anni a questa parte. Allegri, vi piaccia o no, è un gestore che se deve costruire va in tilt. Oltretutto pure bollito

Quindi Trapattoni che perse 5 a 1 col Pescara che cos'era????
Magari limitarti a dire che quella é solo la tua opinione aiuterebbe, ogni tanto.

[zebra67 15.102]

32 minuti fa, uampy ha scritto:

Zebra parliamo di cosa si è costruito in questi 3 anni? Son davvero curioso di sentire la tua risposta, senza polemiche eh... sono davvero curioso, perchè nessuno me l'ha mai spiegato.

Io direi che sono 4-5 anni che non si costruisce nulla.
Dall'acquisto di Ronaldo in poi la Juve non ha più costruito, ha solo distrutto, disgregato.
Spese insensate senza ritorno a livello sportivo, eliminazioni premature in Europa, successione scriteriata di allenatori in panchina, conti dissestati.
Non abbiamo costruito nulla, abbiamo solo distrutto, e stiamo provando a ripartire con un sorta di anno zero.

[zebra67 15.102]

35 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Posto che io tifo Juve e non Conte o contro Allegri, ti invito a rivedere come siamo usciti a Istanbul. Che poi non saremmo dovuti arrivare nelle condizioni di doverci giocare tutto contro i turchi nel loro stadio sono d’accordo…

Una partita in condizioni ambientali e climatiche difficili, nella quale non siamo riusciti a conquistare nemmeno quel pareggio che ci avrebbe promossi.

Ma era solo per ricordare che le "macchie" le troviamo nei percorsi di ogni allenatore, se vogliamo. E non è nemmeno l'entità di una sconfitta a dimostrare chissà cosa, non è che se perdi 4-2 col Sassuolo è più grave che perdere 2-1 in casa con lo stesso Sassuolo.
Anche io trovo assurde, per un tifoso, le contrapposizioni tra allenatori, specialmente perché sono uno di quelli che sostiene che l'allenatore non è la componente che incide maggiormente nei destini di un team.

[AngriJuve 8.600]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io direi che sono 4-5 anni che non si costruisce nulla.
Dall'acquisto di Ronaldo in poi la Juve non ha più costruito, ha solo distrutto, disgregato.
Spese insensate senza ritorno a livello sportivo, eliminazioni premature in Europa, successione scriteriata di allenatori in panchina, conti dissestati.
Non abbiamo costruito nulla, abbiamo solo distrutto, e stiamo provando a ripartire con un sorta di anno zero.

infatti non capisco perchè tutti parlano di 3 anni, includendo quello di pirlo immagino. Sono 4, bisogna metterci dentro anche quello di sarri, in cui è vero che abbiamo vinto lo scudetto ma il declino era già iniziato

[zebra67 15.102]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

infatti non capisco perchè tutti parlano di 3 anni, includendo quello di pirlo immagino. Sono 4, bisogna metterci dentro anche quello di sarri, in cui è vero che abbiamo vinto lo scudetto ma il declino era già iniziato

Concordo, e sono ancora più drastico.
Io la puzza di bruciato ho iniziato a sentirla con l'operazione-Ronaldo. Cento milioni di cartellino e sessanta lordi all'anno per vincere due scudetti e qualche coppa Italia e non fare un minimo progresso in Europa.
Ronaldo che, ricordiamolo, all'epoca del suo arrivo era un 33enne, quindi non era un discorso di lunga prospettiva, ma una sorta di all-in: o la va (vinciamo la Champions) o la spacca.
Abbiamo spaccato....la Juve.

[SenzaDiTe 2.187]

47 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Concordo, e sono ancora più drastico.
Io la puzza di bruciato ho iniziato a sentirla con l'operazione-Ronaldo. Cento milioni di cartellino e sessanta lordi all'anno per vincere due scudetti e qualche coppa Italia e non fare un minimo progresso in Europa.
Ronaldo che, ricordiamolo, all'epoca del suo arrivo era un 33enne, quindi non era un discorso di lunga prospettiva, ma una sorta di all-in: o la va (vinciamo la Champions) o la spacca.
Abbiamo spaccato....la Juve.

Certo che è andata così.

Va detto però (come attenuante) che avevamo molti campioni agli ultimi colpi di carriera, con cui eravamo andati veramente vicini a vincere la champions nei 2-3 anni precedenti

Non era folle provare l'all-in prima di doverli sostituire.

(visto poi come li abbiamo sostituiti ...)

[scienzo 3.909]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

infatti non capisco perchè tutti parlano di 3 anni, includendo quello di pirlo immagino. Sono 4, bisogna metterci dentro anche quello di sarri, in cui è vero che abbiamo vinto lo scudetto ma il declino era già iniziato

beh io direi 5 anche l'ultimo di allegri....