DAZN Open VAR: l'audio VAR sui goal annullati a Kean in Juventus-Verona

[Giorgino 68.648]

6 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

A me tutta questa storia ricorda tantissimo questo episodio di qualche anno fa

 

Leggi l'ultima frase del trafiletto sotto il titolo.. "Feroce la replica di Agnelli"...

 

Quello che manca a questa società ogni qualvolta al primo che passa per strada viene in mente di sparlare della Juventus...

Avrà commesso parecchi errori...non lo nego...ma ora vallo a trovare qualcun altro che abbia la sua stessa passione per questa squadra...

[Rovetti 525]

7 ore fa, apsulo ha scritto:

Ecco il colloquio sul gol del Napoli:

”il giocatore è mezzo metro in fuorigioco”

”ueeee ca ci mporta? Qiste e’ o napule nissuno s’anteress”

Gol valido

Aspetta, fammi vedere la maglia...ok è buono è buono

[devil88bg 2.984]

3 hours ago, LoganBlack said:

Al di là del caso di Juventus-Verona, è singolare la scrupolosità che viene utilizzata per gli episodi in cui è coinvolta la Juventus, fin dal primissimo utilizzo del Var.
Non mi sembra che in altri casi sia (o sia stata) applicata la stessa attenzione nel cercare il minimo particolare.
Possiamo nominare più di una problematica che riguarda il Var, e questo fa solo aumentare le polemiche: prima di tutto, le decisioni le prende il varista e non l'arbitro in campo, o comunque se le prende quest'ultimo, è sempre fortemente influenzato dal parere del varista (i casi in cui l'arbitro viene chiamato al Var e non cambia la sua decisione iniziale penso siano rari). Per esempio, quante volte abbiamo visto un arbitro giovane in campo ed un arbitro esperto al Var dove tutte le volte che il giovane veniva richiamato cambiava decisione ancora prima di vedere le immagini? Le decisioni non sono uniformi anche in casistiche simili perché ogni varista è diverso ed interpreta il regolamento a suo modo. Un altro grosso problema (e questo mi fa sempre inca.zzare) sono i guardalinee, figure diventate ormai inutili (a volte l'esasperazione mi porta a chiedermi perché vadano ancora in campo), e il caso di Salernitana-Napoli è solo l'ultimo. Anche dove i fuorigioco sono chiari anche in diretta dalla tv, fanno comunque continuare l'azione per poi segnalare il fuorigioco 10-20 secondi dopo, e questo ha del tragicomico ed accade praticamente ogni domenica.

tra l'altro il varista ti fa vedere quello che vuole. L'arbitro vede solo appunto il momento che il varista vuole, non tutto il contorno. Perche' non hanno mostrato Faraoni che crolla come un pollo dopo il gol della Juve... il tutto cambia perche' da fallo diventa un tentativo di frode nei confronti dell'arbitro. Cioe' prenderlo per il *, e tutto cambia. 

Nel caso di Kean come pensavo e' questione di frame dietro e frame avanti. 

Da una veloce ricerca ho visto che le camere per il VAR sono 50fps, quindi ogni secondo ha 50 frame differenti. Naturalmente tutto cambia frame prima frame dopo. Nel caso di Kean essendo strettissimo per me il fuorigioco non andava assolutamente assegnato, proprio perche' non era possibile stabilire con chiarezza il frame di partenza e se Kean era in fuorigioco. Non e' oggettivo, non puoi farlo, quindi dovevano assolutamente confermare il gol e la decisione dell'arbitro. Per me e' un errore gravissimo non grave, indipendente che ci fosse la Juve o meno.

 

Con il Napoli invece come al solito il VAR ignora tutto, da noi va sempre indietro per un bel minuto. 

[Rovetti 525]

Ora provate ad immaginare se avessero scelto il frame precedente e il gol risultava regolare: sarebbe venuto giù il mondo con gli antijuventini in piazza a protestare e probabile squalifica per arbitro e variati 

 

Secondo voi non vanno a cercare qualcosa per annullarlo? 

[Totik 4.393]

14 minuti fa, padospak ha scritto:

Penso  sia evidente che dovrebbe esserci una tolleranza, come c'e` persino con gli autovelox quando devono ficcarti la multa.
Dovrebbero ammettere che sotto gli x centimetri (x lo decidano loro) il sistema non e' in grado di essere totalmente affidabile, e lasciare la decisione del campo.
 

Esatto. Perfetto. È quello che penso anche io da quando hanno iniziato a fischiare fuorigioco di cm.

Qual è la tolleranza sulla misurazione?

[Totik 4.393]

7 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Da una veloce ricerca ho visto che le camere per il VAR sono 50fps, quindi ogni secondo ha 50 frame differenti.

Nel filmato parlano di 24 frame al secondo. Ancora meno di quello che dici.

[diadan87 257]

Juve Salernitana dell'anno scorso non furono così scrupolosi però. 

Poi nello stesso turno di campionato, qualcuno segna in fuorigioco di un metro.

[Carlao73 182]

Parere mio personale il VAR è la morte del calcio, mi ha tolto la passione di guardare le partite ed esultare

 

[devil88bg 2.984]

3 minutes ago, Totik said:

Nel filmato parlano di 24 frame al secondo. Ancora meno di quello che dici.

Sul sito ufficiale della premier parlano di 50fps https://www.premierleague.com/news/1488423. 

[Totik 4.393]

4 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Sul sito ufficiale della premier parlano di 50fps https://www.premierleague.com/news/1488423. 

Ma questa è la serie A. Magari utilizzano telecamere a più bassa risoluzione.

Poi lo hanno detto nel filmato.

[Slowpoke Sama 3.117]

Devono cambiare la regola del fuorigioco, al di là dell'assurdità del cercare il frame dov'è in fuorigioco per avere la scusa di annullarlo, se io mi trovo in fuorigioco e devo tornare indietro per prendere il pallone è il difensore ad essere in vantaggio perché è più vicino alla palla. Quale diamine di vantaggio può avere Kean se deve tornare indietro e anticipare il difensore? Ridicolo.

[devil88bg 2.984]

2 minutes ago, Carlao73 said:

Parere mio personale il VAR è la morte del calcio, mi ha tolto la passione di guardare le partite ed esultare

  

Per come viene usata, soprattutto contro di noi assolutamente. Quando si segna non si esulta piu', manco al 96 esimo. Tanto possono annullarlo per qualunque pelo. Per me se ne sta abusando e va regolamentata. 

Andrebbe usata solo su falli da rigori, e errore su fuorigioco grave che ne so, maggiori di 40 cm (da stabilire), e basta. Questo tornare indietro di 60 secondi per rivedere il fallo avvenuto in partenza non ha senso. Perche' a quel punto tutti i falli sbagliati durante la partita, e sono decine, vanno rivisti. 

Alcuni dicono, eh ma nel tennis, nella pallavolo non ci sono tutte queste polemiche. E certo nella pallavolo una squadra per vincere deve fare 75 punti in 3 set, stesso discorso tennis e basket. Nel calcio i gol sono in media un paio a partita, non puoi vivisezionarli perche' e' chiaro che stai annientando questo sport.  

[Ayooni 696]

3 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma questa è la serie A. Magari utilizzano telecamere a più bassa risoluzione.

Poi lo hanno detto nel filmato.

Credo sia una minkiata detta da Pardo, probabilmente aveva in mente i 24 fps che trasmettono agli utenti in TV

[velas 12.113]

Sbircio le notiziole su TJ e leggo di un dirigente arbitrale che commenta le decisioni prese in Juve-Verona. E ribadisce che tutto è andato alla perfezione! Non c'è niente da fare con questi. E come dare una pistola in mano a un bambino. Per fortuna, il VAR è una innovazione internazionale e confido che oltre manica si pongano il problema. Quelli dell'IFAB sono eccessivamente lenti, talvolta contraddittori nelle loro decisioni, ma se non altro si pongono il problema. Con i Marelli e sta gente qui non c'è verso di ragionare. Lo dico da fautore del VAR, ma non cieco da ignorare i pasticci che stanno combinando.

[RamaruSeVen 867]

3 ore fa, pablito77! ha scritto:

Infatti io non le guardo più le partite. Un mix tra protesta contro Lega, Figc, Aia e tagli alle spese. Mi ero stufato di non sapere se gioire o no dopo un gol tra le altre cose. 
 

L’utilizzo ottuso della tecnologia, viene applicato spesso  e volentieri solo nei nostri confronti. Partirò prevenuto, ma se il giocatore ha la maglia della Juve, viene analizzata la sequenza in cerca del frame adatto a un solo scopo. 

 

Incredibile come certi tifosi dimenticano i tantissimi episodi "strani" nei confronti della Juve e pure quanto successo contro la Salernitana.

Si è arrivati addirittura al "frame", mai decisione fu più giusta nel non foraggiare più questo sistema malato.

[devil88bg 2.984]

1 minute ago, Slowpoke Sama said:

Devono cambiare la regola del fuorigioco, al di là dell'assurdità del cercare il frame dov'è in fuorigioco per avere la scusa di annullarlo, se io mi trovo in fuorigioco e devo tornare indietro per prendere il pallone è il difensore ad essere in vantaggio perché è più vicino alla palla. Quale diamine di vantaggio può avere Kean se deve tornare indietro e anticipare il difensore? Ridicolo.

no per me va cambiato il var e usato solo per evidenti errori dell'arbitro. PUNTO. Un fuorigioco da un millimetro non e' un errore, un contrasto avvenuto 30 secondi prima del gol non e' un errore. Non puoi vivisezionare tutto, stanno togliendo la voglia di esultare, e questo e' gravissimo. Non c'e' piu' emozione neanche in gol al 96 esimo dove fino a qualche anno fa avrei tirato giu' il televisore, e ora rimango impassibile. Il calcio rispetto agli altri sport aveva dalla sua, le emozioni, fortissime che un gol ti porta ad avere. Togliendo queste emozioni stanno distruggendo lo sport. Spero se ne rendano conto al piu' presto 

[velas 12.113]

2 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Devono cambiare la regola del fuorigioco, al di là dell'assurdità del cercare il frame dov'è in fuorigioco per avere la scusa di annullarlo, se io mi trovo in fuorigioco e devo tornare indietro per prendere il pallone è il difensore ad essere in vantaggio perché è più vicino alla palla. Quale diamine di vantaggio può avere Kean se deve tornare indietro e anticipare il difensore? Ridicolo.

Assolutamente. Questa è proprio una falla del regolamento. Così come esiste il fuorigioco non attivo andrebbe specificato che uno si trova in fuorigioco solo se trae vantaggio dalla propria posizione. Lo dicevo anche prima. Quelli dell'Ifab non sono proprio fulmini di guerra... Un'azione come quella di Kean dovrebbe essere portata ad esempio chiarificatore. C'è da chiedersi se accadrà.

[MASS1M0 1.518]

20 minutes ago, Giorgino said:

Leggi l'ultima frase del trafiletto sotto il titolo.. "Feroce la replica di Agnelli"...

 

Quello che manca a questa società ogni qualvolta al primo che passa per strada viene in mente di sparlare della Juventus...

Avrà commesso parecchi errori...non lo nego...ma ora vallo a trovare qualcun altro che abbia la sua stessa passione per questa squadra...

Qui mi trovi completamente d'accordo.  La passione e quel senso di appartenenza che ha contraddistinto la presidenza di AA ora ci mancano, ma anche la voglia di far rispettare il club. Un paio di contabili che devono salvaguardare il tesoretto di famiglia e avere un occhio sugli affari del gruppo.

[Cjrano 1.275]

Fin quando non ci sarà qualcosa di automatico come la gol line technology il fuorigioco sarà sempre oggetto di polemiche, non ci sono alternative. Per quanto riguarda il secondo gol lasciamo proprio perdere, se considerano falli cose del genere ogni scontro tra difensore e attaccante è fallo, sia da una parte che dall’altra.

[Soldout 709]

Nel primo frame già sta toccando il pallone. Non si capisce per quale motivo il sistema prenda il frame in cui la gamba di Bremer è già tesa ed il passaggio è in conclusione....

Assurdo poi che tra un frame e l'altro ci siano 30 centimetri di differenza. Sistema totalmente fallato, i fuorigioco di 2 centimetri non dovrebbero fischiarli.

[Soldout 709]

32 minuti fa, Rovetti ha scritto:

Ora provate ad immaginare se avessero scelto il frame precedente e il gol risultava regolare: sarebbe venuto giù il mondo con gli antijuventini in piazza a protestare e probabile squalifica per arbitro e variati 

 

Secondo voi non vanno a cercare qualcosa per annullarlo? 

A me pare che nel frame precedente, che sono circa 30 centimetri di differenza Bremer stia già toccando la palla.

Nel frame che sceglie il sistema la gamba di Bremer è già completamente tesa, non è chiaramente il momento in cui avviene il primo contatto sul pallone.

[RamaruSeVen 867]

8 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma questa è la serie A. Magari utilizzano telecamere a più bassa risoluzione.

Poi lo hanno detto nel filmato.

A prescindere dalla risoluzione o fps dei video, possibile che non abbiamo previsto queste situazioni limite ?

Ci si è ridotti a dover scegliere il frame per il fuorigioco, frazioni di secondo, sempre a discrezione del VAR, in pratica si decide sui millimetri!

 

Sono solo io a trovare tutto ciò ridicolo e totalmente privo di buon senso ?

[cicciostar73 750]

A parte il fuorigioco che e’ una cosa anche sé millimetrica ma oggettiva e non potevano fare altrimenti 

quello che mi lascia perplesso e’ la manata presunta di kean 

sul video tu non puoi cogliere l’intensità e la reale dinamica , infatti faraoni ha fatto scena come molti appena sfiorati dal petto in su 

la manata la giudica l’arbitro e chi era in campo infatti nessuno ha visto sto fallo se non le telecamere che però non possono giudicare in maniera corretta situazioni come questa

[Totik 4.393]

13 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Per come viene usata, soprattutto contro di noi assolutamente. Quando si segna non si esulta piu', manco al 96 esimo. Tanto possono annullarlo per qualunque pelo. Per me se ne sta abusando e va regolamentata. 

Andrebbe usata solo su falli da rigori, e errore su fuorigioco grave che ne so, maggiori di 40 cm (da stabilire), e basta. Questo tornare indietro di 60 secondi per rivedere il fallo avvenuto in partenza non ha senso. Perche' a quel punto tutti i falli sbagliati durante la partita, e sono decine, vanno rivisti. 

Alcuni dicono, eh ma nel tennis, nella pallavolo non ci sono tutte queste polemiche. E certo nella pallavolo una squadra per vincere deve fare 75 punti in 3 set, stesso discorso tennis e basket. Nel calcio i gol sono in media un paio a partita, non puoi vivisezionarli perche' e' chiaro che stai annientando questo sport.  

Nel volley e nel tennis si deve valutare se la palla in movimento è dentro o fuori rispetto ad un oggetto fisso, la linea, o se tocca o meno le mani, volley, che sono più o meno fisse rispetto alla palla.

Nel calcio vorrebbero valutare con assoluta certezza la posizione relativa di due giocatori in movimento l'uno rispetto all'altro, ma soprattutto scegliere quando effettuare questa misura in funzione di un altro evento di cui non sono certi di quando avvenga: passaggio della palla da un altro giocatore.

È qui tutta la differenza. È qui che l'incertezza sulla misura diventa elevata. Ma loro non ne tengono conto di questa grossa incertezza. Se dalla misurazione esce 1 cm, per loro è fuorigioco. Non funzionano così i sistemi di misurazione.

[Soldout 709]

Dice chiaramente che il sistema segnalava situazione arancio, non rosso. Con arancio pure gli sbirri lasciano passare.

 

Qualcuno riesce a postare la regola sull'arancio?

La situazione arancio segnalata dal sistema dovrebbe essere una situazione al limite dove si lascia correre a mio modo di vedere.