Juventus - Genoa 0-0, commenti post partita

[saxon 8.024]

3 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Guarda che è su questo punto che non mi trovo d'accordo. Nel calcio di oggi quasi tutti i calciatori sono calciatori di sistema. Questo ovviamente tranne  uno sparuto gruppo di campioni che noi non possiamo assolutamente permetterci. Il calciatore moderno è un super atleta che fa tutto a velocità folle ma che ha bisogno di riferimenti è così fin dai pulcini ormai. Non a caso i kroos i modric i gerrard i Zidane tu non li vedi più il calcio moderno piaccia o non piaccia va altrove. Il grosso limite di allegri che mi fa fortemente dubitare della sua intelligenza è l'assoluta incapacità di mettersi in discussione. E questa mancanza ormai si sta mostrando in tutta la sua deflagrante evidenza. 

Se dopo aver perso una finale di Champions 4 a 1, invece di un esonero trova un aumento e se dopo 2 anni che era fermo, trova il pollo che gli offre un quadriennale a 9 netti cosa vuoi che si metta in discussione? È convinto di essere il migliore..

[ZizouZidane 15.443]

16 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri.

Perché è un gestore e non un allenatore.

Allegri ha bisogno di avere alle sue dipendenze campioni fatti e finiti, capaci di autodeterminarsi in campo senza necessità di indicazioni dalla panchina. 
Questa cosa, attualmente, è possibile in un paio di realtà, non di più. Altrove, serve un allenatore. E noi non facciamo eccezione.
 

Dopo di che, qualunque allenatore al mondo preferirebbe allenare calciatori forti. 

[ico83 22.833]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti che ho scritto? Che il modulo di gioco del Sassuolo, con un trequartista tra le linee, permette ai centrocampisti centrali di avere sempre un calciatore tra le linee da servire in verticale. E la statistica di cui parli si alza vertiginosamente. Per dirti, Maxime Lopez negli stessi anni di Sassuolo ha statistiche simili a Locatelli in questo senso.

Se invece vai a vedere le statistiche di progressive passes di squadre che giocano a 3 vedrai come sono molto più basse e in linea con quelle che Locatelli fa alla Juventus (ho preso quelle di Calhanoglu, Lobotka e Bennacer come termini di paragone). Il problema non è la diminuzione di questa statistica che è figlia di un normale cambio di modo di giocare, ma la velocità con cui queste giocate vengono fatte. 

Quello che si imputa a Locatelli è la scarsa velocità di pensiero nelle giocate che effettua e il fatto di non cercare mai l'uomo nella profondità ma sempre con la palla sui piedi. Il che quando giochi con due incursori come McKennie e Rabiot è un problema perché quello indicato per creare è proprio Locatelli...

I through passes sono altra cosa, Pogba e Fagioli avrebbero dovuto dare quel contributo. Al momento il giocatore più abile in questo senso è Alcaraz. Non si può chiedere ad una mezz’ala di lotta e di governo di fare la giocata fantasiosa/risolutiva negli ultimi 30 metri. Specie in una squadra dove gli si chiede di giocare da stopper bloccato, con i reparti distanti anni luce e i compagni che non si muovono senza palla in modo sincronizzato, perché non sono abituati a farlo.

I passaggi in orizzontale a cui fai riferimento sono figli del “halma, halma”, fai una fotografia della nostra uscita dal basso, l’allenatore chiede a Locatelli di posizionarsi in mezzo ai centrali, spesso pestandosi i piedi a vicenda. I terzini (sono tornanti ma giocano da terzini) rimangono bassi. Cinque-sei giocatori sotto la linea della palla, le uniche tracce possibili a difesa avversaria schierata sono quelle. Se si va in verticale si forza il passaggio verso gli attaccanti raddoppiati o triplicati e completamente isolati. Si perde palla nove volte su dieci.

Quindi ad un interno abituato a giocare in zona trequarti, pressando altissimo, con meccanismi collaudati e gioco veloce di prima è stato chiesto di fare il Van Bommel in un calcio anni ‘60. E i tifosi gli chiedono pure i lanci alla Pirlo.

Questo abominio è tutta farina del sacco di Allegri.

[Gianchio 146]

14 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri.

Finora ha dimostrato di essere bravo ad allenare squadre 20 volte superiori alle avversarie, direi che non mi sembra tutto questo fenomeno

[superdrake 4.112]

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri. Non che Allegri sia un * come quasi tutti lo vogliono far passare...

Il problema è che a noi sta bene avere una rosa mediocre purchè Allegri se ne vada...non è che ci preoccupiamo della mancanza di qualitá della rosa. Il che francamente mi lascia sbalordito perchè in campo ci vanno i calciatori...

Grazie al piffero,son buoni tutti ad allenare giocatori forti 

[Trezegol96 2.130]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Perché è un gestore e non un allenatore.

Allegri ha bisogno di avere alle sue dipendenze campioni capaci di autodeterminarsi in campo senza necessità di indicazioni dalla panchina. 
Questa cosa, attualmente, è possibile in un paio di realtà, non di più. Altrove, serve un allenatore. 
 

Dopo di che, qualunque allenatore al mondo preferirebbe allenare calciatori forti. 

Perfetto.

Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro.

Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo...

2 minuti fa, superdrake ha scritto:

Grazie al piffero,son buoni tutti ad allenare giocatori forti 

Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

[Dada Life 2.259]

1 ora fa, saxon ha scritto:

È pieno..sono 7 o 8 irriducibili..mi domando se il loro sia fanatismo, gratitudine per il passato, voglia di fare i bastian contrari a tutti i costi..oppure sono troll infiltrati

La curva della Juve è pro Allegri

[CaioMario73 1.660]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Non ho capito quindi nel calcio moderno non esistono quelli forti con i piedi ma solo centometristi da far giocare come automi? Spero vivamente di no...a me piacciono quelli che sanno far girare il pallone più che le gambe a vuoto. 

Il problema non è che non ci sono, è che non possiamo permetterceli...

No mi spiego meglio non ci sono più calciatori intelligenti che leggono bene il gioco. Sono abituati da giovanissimi a muoversi in base a pattern definiti. Quei pochi che ci sono non possiamo permetterceli ma si può fare calcio e risultati senza il bellingham di turno. Infatti quando guardi la Juve giocare nella fase di non possesso vedi tutta gente ferma nessun movimento senza palla spaziature errate distanze assurde tra i calciatori. Non a caso dalla venuta di allegri abbiamo cambiato vati calciatori che puntualmente hanno poi deluso segnatamente quelli che fanno la fase offensiva. Chiunque viene alla Juve viene risucchiato in questo gorgo di mediocrità. Ci si allena poco e male, basta vedere i video postati sui social dalla stessa Juve si danno continui giorni si riposo. Insomma cultura del lavoro 0 come puoi sperare di fare risultati in questo ambiente tossico? 

[ico83 22.833]

46 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri.

Allegri dopo questa esperienza non sarà adatto a nulla se non a fare l’ospite di Caressa. Un allenatore da top team che si interfaccia in quel modo con i giornalisti? Che parla di macchinine e carri armati come l’altro fenomeno di provincia passato da queste parti?

Sarà ricordato come un miracolato, uno che  ha allenato in una serie A depauperata e che ha perso due finali di Champions’ come un Hecror Cuper qualunque.

Uno che non ha avuto neanche la dignità di dimettersi ma si è pappato a scrocco fino all’ultimo centesimo.

Il peggiore fra tutti.

 

[superdrake 4.112]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Perfetto.

Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro.

Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo...

Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

Che c'entra Guardiola,  tu hai detto che Allegri non è adatto ad allenare giocatori mediocri,  vorrei vedere quale allenatore vorrebbe allenare giocatori mediocri anziché forti. Che poi la nostra rosa, per fare solo il campionato, non è certo mediocre.

 

[Trezegol96 2.130]

6 minuti fa, ico83 ha scritto:

I through passes sono altra cosa, Pogba e Fagioli avrebbero dovuto dare quel contributo. Al momento il giocatore più abile in questo senso è Alcaraz. Non si può chiedere ad una mezz’ala di lotta e di governo di fare la giocata fantasiosa/risolutiva negli ultimi 30 metri. Specie in una squadra dove gli si chiede di giocare da stopper bloccato, con i reparti distanti anni luce e i compagni che non si muovono senza palla in modo sincronizzato, perché non sono abituati a farlo.

I passaggi in orizzontale a cui fai riferimento sono figli del “halma, halma”, fai una fotografia della nostra uscita dal basso, l’allenatore chiede a Locatelli di posizionarsi in mezzo ai centrali, spesso pestandosi i piedi a vicenda. I terzini rimangono bassi. Cinque-sei giocatori sotto la linea della palla, le uniche tracce possibili a difesa avversaria schierata sono quelle. Se si va in verticale si forza il passaggio verso gli attaccanti raddoppiati o triplicati e completamente isolati. Si perde palla nove volte su dieci.

Quindi ad un interno abituato a giocare in zona trequarti, pressando altissimo, con meccanismi collaudati e gioco veloce di prima è stato chiesto di fare il Van Bommel in un calcio anni ‘60. E i tifosi gli chiedono pure i lanci alla Pirlo.

Questo abominio è tutta farina del sacco di Allegri.

Non so se tu veda giocare anche le altre squadre ma il mediano che viene a giocare tra i due centrali è una consuetudine a tutte le latitudini...

Gioco veloce di prima Locatelli? Vabè dai, è il tuo idolo capisco tutto ma gioco veloce di prima...ma dove?

[Bernardevski 1.719]

Insomma ci nascondiamo dietro a un timido "per me dovrebbe andarsene" ma in realtà siamo ancora a precisare, chiarire, fare la punta al caxxo pur di difendere il vate.

Sono sempre meno ma resistono

[lupit 1.464]

1 minuto fa, Dada Life ha scritto:

La curva della Juve è pro Allegri

Si ma tutti noi juventini siamo pro-Allegri, che vuol dire? Un allenatore che ci ha fatto vincere 5 scudetti e arrivare in due finali di CL oltre a coppe varie (Italia super coppa ) come fai a contestarlo? 
qui si tratta solo  di prendere atto che in questo momento restare insieme è solo farsi del male a vicenda, quindi a fine stagione un grazie una gran riconoscenza e si cambia, sperando di indovinare il sostituto, perché dopo 4 anni così la Juve non può sbagliare.

ora dobbiamo non so come restare nelle 4 davanti, o 5 (non ho ben capito quando sapremo se in champions andranno 4 o 5 squadre, se qualcuno me lo dice lo ringrazierò), la Roma potenzialmente è a 5 punti (se vince lo scontro diretto a Roma). 
giuntoli non è cretino e sa già queste cose 

[superdrake 4.112]

4 minuti fa, Dada Life ha scritto:

La curva della Juve è pro Allegri

Di tifosi che non capiscono nulla di calcio è pieno il mondo,  la curva della Roma voleva Mo'frigno, a Firenze criticano Italiano,all'Inter volevano per 2 volte cacciare Spiaze...

4 minuti fa, Bernardevski ha scritto:

Insomma ci nascondiamo dietro a un timido "per me dovrebbe andarsene" ma in realtà siamo ancora a precisare, chiarire, fare la punta al caxxo pur di difendere il vate.

Sono sempre meno ma resistono

È pazzesco ma è così 

[Trezegol96 2.130]

Adesso, superdrake ha scritto:

Che c'entra Guardiola,  tu hai detto che Allegri non è adatto ad allenare giocatori mediocri,  vorrei vedere quale allenatore vorrebbe allenare giocatori mediocri anziché forti. Che poi la nostra rosa, per fare solo il campionato, non è certo mediocre.

 

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane. Poi ci sono allenatori che sono bravi ad allenare giocatori normali e farli giocare meglio. Come Conte ad esempio. Metodi di lavoro diversi, metodi di approccio diversi.

Dato che Guardiola non ti é piaciuto ti faccio l'esempio di Ancelotti. Cacciato dalla Juventus perchè inetto, vince tutto col Milan. Poi vince al Real, al Psg. Poi al Napoli, con una squadra meno forte e con zero campioni fa fatica, per non parlare dell'esperienza tremenda all'Everton. Poi torna al Real e rivince di nuovo. Quindi Ancelotti è "il maiale che non puó allenare" oppure un fenomeno della panchina? È quello che floppa all'Everton o quello che vince al Real Madrid?

Forse e dico forse Ancelotti è bravo con i forti e meno bravo con i mediocri?

[ZizouZidane 15.443]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Perfetto.

Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro.

Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo...

Preferisco, in ogni caso, avere una squadra forte e un allenatore che la faccia giocare. 

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

Vedi sopra. 
Guardiola non si è mai limitato a vincere. 

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane. Poi ci sono allenatori che sono bravi ad allenare giocatori normali e farli giocare meglio. Come Conte ad esempio. Metodi di lavoro diversi, metodi di approccio diversi.

Dato che Guardiola non ti é piaciuto ti faccio l'esempio di Ancelotti. Cacciato dalla Juventus perchè inetto, vince tutto col Milan. Poi vince al Real, al Psg. Poi al Napoli, con una squadra meno forte e con zero campioni fa fatica, per non parlare dell'esperienza tremenda all'Everton. Poi torna al Real e rivince di nuovo. Quindi Ancelotti è "il maiale che non puó allenare" oppure un fenomeno della panchina? È quello che floppa all'Everton o quello che vince al Real Madrid?

Forse e dico forse Ancelotti è bravo con i forti e meno bravo con i mediocri?

Cosa ti fa pensare che l’allenatore bravo con i mediocri non lo sia altrettanto con i forti? 

[ico83 22.833]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Non so se tu veda giocare anche le altre squadre ma il mediano che viene a giocare tra i due centrali è una consuetudine a tutte le latitudini...

Gioco veloce di prima Locatelli? Vabè dai, è il tuo idolo capisco tutto ma gioco veloce di prima...ma dove?

Non sei tu che hai visto tutte le partite del Sassuolo? Le hai viste sul serio o a chiacchiere?

Ricordi come gioca De Zerbi? Allora ricordi anche il gioco di prima di Locatelli, altrimenti parli di fuffa.

 

Tornando al primo punto, la salida lavolpiana è consuetudine per alcune squadre, quasi tutte con la difesa a quattro. In primis. Perché se sei giocatori si pestano i piedi sotto la linea della palla, tracce per passarla di prima non ce ne sono.

E i giocatori non si allenano nel fare questo tipo di gioco. Viene loro chiesto di fare melina difensiva alla ricerca di un buco.

In secondo luogo quella non è la zolla di campo in cui Locatelli si è espresso ad alti livelli. Quindi chi se ne importa di cosa dovrebbe fare “il giocatore che gioca in quel ruolo in squadre che applicano la salida lavolpiana” se non è il giocatore adatto?

Chiesa non è una seconda punta, McKennie non è un tornante, Cambiaso non è una mezz’ala, Soulé non poteva farsi tutta la fascia, idem Di Maria.

Alle volte si diverte a cambiare ruolo ai giocatori, noi ci divertiamo meno però.

[pogba77 3.287]

24 minuti fa, webbfox ha scritto:

Voglio capire una cosa da 10 anni qualsiasi sia l'allenatore arriviamo a pezzi da marzo in poi. 

Come mai?

Da 10 anni siamo nelle mani dello stesso staff.

[ico83 22.833]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane.

Ancelotti e Zidane potrebbero querelarti.

[ilfranz 316]

14 minuti fa, ico83 ha scritto:

Allegri dopo questa esperienza non sarà adatto a nulla se non a fare l’ospite di Caressa. Un allenatore da top team che si interfaccia in quel modo con i giornalisti? Che parla di macchinine e carri armati come l’altro fenomeno di provincia passato da queste parti?

Sarà ricordato come un miracolato, uno che  ha allenato in una serie A depauperata e che ha perso due finali di Champions’ come un Hecror Cuper qualunque.

Uno che non ha avuto neanche la dignità di dimettersi ma si tè pappato a scrocco fino all’ultimo centesimo.

Il peggiore fra tutti.

 

Dopo l'uscita di oggi in conferenza stampa temo che il suo "eventuale" posto a Sky sia ora in dubbio 

[Dada Life 2.259]

17 minuti fa, ico83 ha scritto:

Allegri dopo questa esperienza non sarà adatto a nulla se non a fare l’ospite di Caressa. Un allenatore da top team che si interfaccia in quel modo con i giornalisti? Che parla di macchinine e carri armati come l’altro fenomeno di provincia passato da queste parti?

Sarà ricordato come un miracolato, uno che  ha allenato in una serie A depauperata e che ha perso due finali di Champions’ come un Hecror Cuper qualunque.

Uno che non ha avuto neanche la dignità di dimettersi ma si tè pappato a scrocco fino all’ultimo centesimo.

Il peggiore fra tutti.

 

Quando si attaccano i giornalisti sei sempre nel torto e devi essere davvero disperato, mi ricordano le sceneggiate di Conte del ristorante di 10 euro 

[Rebatet 100]

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché è un gestore e non un allenatore.

Allegri ha bisogno di avere alle sue dipendenze campioni fatti e finiti, capaci di autodeterminarsi in campo senza necessità di indicazioni dalla panchina. 
Questa cosa, attualmente, è possibile in un paio di realtà, non di più. Altrove, serve un allenatore. E noi non facciamo eccezione.
 

Dopo di che, qualunque allenatore al mondo preferirebbe allenare calciatori forti. 

Allegri non è un gestore, è un selezionatore: sceglie gli undici che devono giocare gli dice grosso modo dove stare e, soprattutto, gli ingiunge di stare molto coperti. Altro non f, non studia gli avversari, non prepara situazioni di gioco ripetute, non organizza schemi. Non segue nemmeno gli allenamenti atletici come è noto.

[ico83 22.833]

4 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Quando si attaccano i giornalisti sei sempre nel torto e devi essere davvero disperato, mi ricordano le sceneggiate di Conte del ristorante di 10 euro 

La peggiore fu a Siena, “poi non salite su quel * di carro”. Solo un paese da strapazzo tira fuori questi elementi.

Quando ascolto Sinner provo tanta ammirazione.

Non tanto per come gioca o per quel che dice, semplicemente perché al posto suo, come sportivo italiano, mi sentirei un alieno in mezzo a dei trogloditi. Invece lui passa sopra a tutto, alle * dei quotidiani, di Pietrangeli, di Panatta. Insomma a tutto l’humus antisportivo e autoreferenziale tipicamente italiano.

Resta umile e tira avanti.

 

[Forrest Bondurant 5.266]

36 minuti fa, ico83 ha scritto:

Allegri dopo questa esperienza non sarà adatto a nulla se non a fare l’ospite di Caressa. Un allenatore da top team che si interfaccia in quel modo con i giornalisti? Che parla di macchinine e carri armati come l’altro fenomeno di provincia passato da queste parti?

Sarà ricordato come un miracolato, uno che  ha allenato in una serie A depauperata e che ha perso due finali di Champions’ come un Hecror Cuper qualunque.

Uno che non ha avuto neanche la dignità di dimettersi ma si è pappato a scrocco fino all’ultimo centesimo.

Il peggiore fra tutti.

 

Perfetto. Aggiungo io, un fortunato che ha avuto un Milan fortissimo e che è riuscito a perderci comunque uno scudetto, che ha poi usufruito del lavoro di Conte e dei tantissimi campioni che compravamo spesso sottraendoli alla concorrenza (e a momenti perdeva anche lo scudetto 2018 contro un Napoli con Mertens centravanti e con 14 giocatori contati). Uno che ha raccontato per anni che ci voleva Messi o CR7 per vincere la Champions, salvo poi avere uno dei due e non riuscire a superare un Ajax di ragazzini sopravvalutati. E c’è chi osa paragonare questo incompetente a Trapattoni e Lippi…

[Marcoj 1.956]

1 ora fa, RINTINTIN ha scritto:

Con una società muzzunara  che pensa solo ai soldi non credi che spendere 40 milioni sia Perché non ha deciso lei ??? 😀😀😀

se avesse avuto una minima possibilità di decisione non avrebbe preferito spendere 0 (ZERO) ????

 

Una società che non vuole spendere, semplicemente non spende e sicuramente non lo fa per una cifra di quella portata perché l’allenatore preferisce uno a un altro che arriverebbe a 0, non credo alla storiella che Allegri tenga per le p… la proprietà, mi spiace.

 

non è credibile, fra l’altro Allegri è sempre appartenuto alla categoria degli allenatori che fanno con quello che mettono a disposizione.

 

Potrei portarti come esempio Vlahovic, pagato uno sproposito e ha detto di molti non il giocatore adatto al tipo di calcio di Allegri, ora non credo che uno richieda un giocatore che costa quasi 100mln pur sapendo che non è quello che fa al caso suo.