Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[gianmarco86 8.568]

5 minuti fa, La Triade ha scritto:

I giocatori cambiano, non le cose.

È cambiato anche lui, in passato di fronte ad una crisi di risultati simile avrebbe provato soluzioni diverse per dare una scossa, oggi cambia al massimo a dieci minuti dalla fine. E ciò che è peggio non so se per convinzione o per principio.

[Marcoj 1.956]

15 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Bisogna stare nel presente, quello che è stato fatto nel passato nessuno lo cancellerà mai, ma i giudizi si danno per i risultati presenti. Questo vale per tutti.

no no aspetta un attimo, sono d’accordo che bisogna essere attaccati al presente ma indicarlo come “uno che ha vinto una partita nelle ultime otto” riferito ad Allegri, come se fosse un incompetente che non sa cosa fa, è quantomeno banale, perdonami.

 

io capisco tutto, il momento negativo, la delusione, veramente tutto ma questo non posso condividerlo.

Quoto

In questo momento la Juve è in caduta libera, sta avendo una media da retrocessione, l'ultimo allenatore con un ruolino di marcia simile alla Juve fu esonerato (Ranieri), perchè si stava rischiando la qualificazione in Champions.
 

è sempre la stessa persona che fino a qualche partita fa era a una media di 2,55 a partita, qualche partita fa non nel periodo preistorico. Ma come ti ho scritto prima non ha senso proprio perché si parla di Allegri e non di un novellino, altrimenti non va bene neanche più cosa dice Lippi perché è fuori dal calcio da troppi anni, ha finito in Cina e ci sarebbero decine di esempi uguali. Non credo invece che nessuno di questi grandi allenatori possa essere tacciato di incompetenza, perdonami.

 

chi saremmo noi qui per pensare il contrario?

Quoto

 

Certo, Allegri ha una storia più prestigiosa alle spalle, come ce l'ha Mourinho, eppure alla Roma è stato utile allontanarlo. 
 

questo è un altro discorso, che non ha che fare con la competenza di un professionista.

Quoto

Al di là di questo il punto è un altro, è una certa insofferenza alle critiche: il giornalista non può, l'ex giocatore non può, il tifoso per carità... Pare che Allegri non possa essere messo in discussione da nessuno, come fosse uno che sta facendo tutto bene e non come uno che, per l'appunto, negli ultimi tempi sta avendo un rendimento gravemente insufficiente.

L’insofferenza sinceramente non ho capito a chi la attribuisci, se ad Allegri o qualcuno del forum ma per me non è questo il problema e penso di avertelo spiegato in maniera abbastanza completa.

[La Triade 186]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho tarlo alcuno.

Io parlo di CALCIO. 
Punto.

Ah si? Incredibile.

Posso farti l’elenco di 20 allenatori che con grandi squadre hanno fallito. 
 

Allegri non fallirebbe. 

[Sylar 87 33.356]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

https://www.instagram.com/reel/C47yZ2KI_fA/?igsh=MWRxYmc1aG1kbzRyNQ%3D%3D

Direi che ogni altra parola sarebbe superflua...

Per altro nelle partite della Juventus si è perso il conto delle volte che si son viste robe simili... non solo da parte sua.

[ZizouZidane 15.443]

1 minuto fa, La Triade ha scritto:

Posso farti l’elenco di 20 allenatori che con grandi squadre hanno fallito. 
 

Allegri non fallirebbe. 

Capito.

[mattjuve92 3.457]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Ho letto tutta la discussione e francamente ormai per me la questione è diventata così stucchevole che evito di intervenire, come invece fa l’utente che mi pare tanto Don Chisciotte contro i mulini a vento. L’Allegri bis è stato un autentico fallimento, su tutta la linea. Poi, concordo con chi mi dice che il problema sia stato solo lui e mi da fastidio quando qualcuno usa le ultime tre stagioni per riscrivere la storia recente della Juve, ma questo è. Il campo ha parlato, anche se qualcuno fa ancora finta che non sia così. 

Il problema che la discussione parla di locatelli, si puo dire che qualche responsabilità la abbia anche lui se alterna le prestazioni o è solo colpa di allegri... il fallimento è di tutti non del singolo in uno sport di squadra, che poi si può analizzare tutto invece si cercano i singoli colpevoli... poi a livello di obiettivi ci sono stati molti Fallimenti ( primo anno ed Europa in generale) e degli obiettivi raggiunti,( la posizione tra i primi quattro) naturale che alla juve si deve lottare per vincere e qualsiasi risultato non sia la vittoria è deleudente.... la vera domanda è allegri avrebbe potuto fare di più...si, sopratutto nel gioco della squadra, avrebbe potuto vincere dei trofei forse si anche se potrei anche pensare che in questi anni anche altri allenatori avrebbero trovato delle difficoltà nel farlo a prescindere dal gioco.... quindi come vedi  non sto li a difendere ma raccontare di un unico colpevole che è il male di tutto è raccontare una favola...

[mattjuve92 3.457]

13 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Struttura nel senso di organizzazione...noi abbiamo alcuni principi basilari difensivi ma dalla metà campo in avanti sembra tutto improvvisato infatti i nostri gol sono prevalentemente da palla ferma o invenzioni estemporanee 

Allegri fa un gioco piu difensivo e in questi anni rispetto al primo allegri è più rigido e meno favorevole a cambiare (questa una sua colpa) naturale che ci voglia un gioco equilibrato ne difensivo ne offensivo a livelli estremi, e allo steso tempo ci vogliono giocatori (almeno qualcuno) forti, che ti alzano il livello... altrimenti qualsisi allenatore avrebbe difficoltà 

[mattjuve92 3.457]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho tarlo alcuno.

Io parlo di CALCIO. 
Punto.

Ah si? Incredibile.

Va bene, allora speriamo che col prossimo allenatore ci saranno complimenti da parte tua  e non critiche, vorebbe dire che stiamo andando bene...

[ZizouZidane 15.443]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Il problema che la discussione parla di locatelli, si puo dire che qualche responsabilità la abbia anche lui se alterna le prestazioni o è solo colpa di allegri... il fallimento è di tutti non del singolo in uno sport di squadra, che poi si può analizzare tutto invece si cercano i singoli colpevoli... poi a livello di obiettivi ci sono stati molti Fallimenti ( primo anno ed Europa in generale) e degli obiettivi raggiunti,( la posizione tra i primi quattro) naturale che alla juve si deve lottare per vincere e qualsiasi risultato non sia la vittoria è deleudente.... la vera domanda è allegri avrebbe potuto fare di più...si, sopratutto nel gioco della squadra, avrebbe potuto vincere dei trofei forse si anche se potrei anche pensare che in questi anni anche altri allenatori avrebbero trovato delle difficoltà nel farlo a prescindere dal gioco.... quindi come vedi  non sto li a difendere ma raccontare di un unico colpevole che è il male di tutto è raccontare una favola...

Perdonami: se Locatelli gioca mediano basso davanti a 3 (!) difensori centrali, con la squadra inevitabilmente schiacciata nella propria metà campo e con una fonte di gioco in meno davanti, e se, quando è in possesso di palla, non ha alternative di scarico perché intorno a lui non si verificano i giusti movimenti, la responsabilità di chi è? 

[Dastan85 5.115]

8 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Il problema che la discussione parla di locatelli, si puo dire che qualche responsabilità la abbia anche lui se alterna le prestazioni o è solo colpa di allegri... il fallimento è di tutti non del singolo in uno sport di squadra, che poi si può analizzare tutto invece si cercano i singoli colpevoli... poi a livello di obiettivi ci sono stati molti Fallimenti ( primo anno ed Europa in generale) e degli obiettivi raggiunti,( la posizione tra i primi quattro) naturale che alla juve si deve lottare per vincere e qualsiasi risultato non sia la vittoria è deleudente.... la vera domanda è allegri avrebbe potuto fare di più...si, sopratutto nel gioco della squadra, avrebbe potuto vincere dei trofei forse si anche se potrei anche pensare che in questi anni anche altri allenatori avrebbero trovato delle difficoltà nel farlo a prescindere dal gioco.... quindi come vedi  non sto li a difendere ma raccontare di un unico colpevole che è il male di tutto è raccontare una favola...

La discussione è sulle parole di Marchisio.

 

Ebbene Claudio ci spiega PERCHÈ (secondo lui e più modestamente secondo molti di noi) Locatelli stia incontrando delle difficoltà.

 

E, come noi, ne fa una questione "tattica".

 

E la tattica la imposta l'allenatore.

Che si chiami Allegri o Inzaghi o Guardiola.

[ZizouZidane 15.443]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

ci vogliono giocatori (almeno qualcuno) forti, che ti alzano il livello... altrimenti qualsisi allenatore avrebbe difficoltà 

Con il discorso che stiamo facendo, la qualità dei calciatori c’entra nulla. 

Adesso, Dastan85 ha scritto:

La discussione è sulle parole di Marchisio.

 

Ebbene Claudio ci spiega PERCHÈ (secondo lui e più modestamente secondo molti di noi) Locatelli stia incontrando delle difficoltà.

 

E, come noi, ne fa una questione "tattica".

 

E la tattica la imposta l'allenatore.

Che si chiami Allegri o Inzagi o Guardiola.

Like finiti. 

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Va bene, allora speriamo che col prossimo allenatore ci saranno complimenti da parte tua  e non critiche, vorebbe dire che stiamo andando bene...

Lo spero anche io.

[CHICCO68 6.108]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Allegri fa un gioco piu difensivo e in questi anni rispetto al primo allegri è più rigido e meno favorevole a cambiare (questa una sua colpa) naturale che ci voglia un gioco equilibrato ne difensivo ne offensivo a livelli estremi, e allo steso tempo ci vogliono giocatori (almeno qualcuno) forti, che ti alzano il livello... altrimenti qualsisi allenatore avrebbe difficoltà 

Persino il Genoa si è presentato allo stadium con 2 punte + gudmunsonn e messias, dai basta scusanti...se manco con le piccole in casa osi un vlahovic Chiesa Yldiz per esempio...

[ZizouZidane 15.443]

4 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Persino il Genoa si è presentato allo stadium con 2 punte + gudmunsonn e messias, dai basta scusanti...se manco con le piccole in casa osi un vlahovic Chiesa Yldiz per esempio...

Il punto non è la quantità dei giocatori offensivi in campo né il modulo. Puoi giocare anche con 8 attaccanti. Se non sanno cosa fare e come muoversi, otterrai lo stesso risultato. Anzi, a quel punto è meglio giocatore con 8 difensori. Almeno provi a non prenderle. 

[mattjuve92 3.457]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami: se Locatelli gioca mediano basso davanti a 3 (!) difensori centrali, con la squadra inevitabilmente schiacciata nella propria metà campo e con una fonte di gioco in meno davanti, e se, quando è in possesso di palla, non ha alternative di scarico perché intorno a lui non si verificano i giusti movimenti, la responsabilità di chi è? 

Sai quante volte (visto dallo stadio, che si vede molto meglio) locatelli avrebbe avuto la possibilità di verticalizzare, con per esempio dusan che si muove tantissimo (e non sai quante volte davanti fanno movimenti che a centrocampo nessuno segue o ha il coraggio di propiziare) e invece di tentare di farlo ha girato palla dietro o fatto il passaggino al compagno vicino, la responsabilità di chi è? Oppure i vari lanci sbagliati... poi ci sono pure giocate fatte bene, lanci fatti bene ecc allora si può dire che dover ripartire piu bassi fa fare molta più fatica a locatelli e non lo aiuta di certo e  che allo stesso tempo locatelli ha qualche limite  gia di suo nel fare determinate cose fatte bene in modo continuativo? Quindi come vedi allegri ha le sue colpe perché potrebbe cercare di agevolare locatelli con un gioco diverso e locatelli ha qualche limite di suo... so o sicuro che se locatelli giocasse di fianco ad uno di qualità e piu vicino all'area avversaria farebbe molto meglio se drve prendere in mano le redini del centeocampo da solo probabilmente non ce la farebbe per le sue caratteristiche

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

La discussione è sulle parole di Marchisio.

 

Ebbene Claudio ci spiega PERCHÈ (secondo lui e più modestamente secondo molti di noi) Locatelli stia incontrando delle difficoltà.

 

E, come noi, ne fa una questione "tattica".

 

E la tattica la imposta l'allenatore.

Che si chiami Allegri o Inzaghi o Guardiola.

Quindi lui non ha nessun demerito, la colpa è di allegri, poi di spalletti ecc

[ZizouZidane 15.443]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Sai quante volte (visto dallo stadio, che si vede molto meglio) locatelli avrebbe avuto la possibilità di verticalizzare, con per esempio dusan che si muove tantissimo (e non sai quante volte davanti fanno movimenti che a centrocampo nessuno segue o ha il coraggio di propiziare) e invece di tentare di farlo ha girato palla dietro o fatto il passaggino al compagno vicino, la responsabilità di chi è? Oppure i vari lanci sbagliati... poi ci sono pure giocate fatte bene, lanci fatti bene ecc allora si può dire che dover ripartire piu bassi fa fare molta più fatica a locatelli e non lo aiuta di certo e  che allo stesso tempo locatelli ha qualche limite  gia di suo nel fare determinate cose fatte bene in modo continuativo? Quindi come vedi allegri ha le sue colpe perché potrebbe cercare di agevolare locatelli con un gioco diverso e locatelli ha qualche limite di suo... so o sicuro che se locatelli giocasse di fianco ad uno di qualità e piu vicino all'area avversaria farebbe molto meglio se drve prendere in mano le redini del centeocampo da solo probabilmente non ce la farebbe per le sue caratteristiche

Evidentemente Marchisio e io abbiamo visto male.

Capita. Nessuno è infallibile.

[CHICCO68 6.108]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Il problema non è la quantità dei giocatori offensivi in campo né il modulo. Puoi giocare anche con 8 attaccanti. Se non sanno cosa fare e come muoversi, otterrai lo stesso risultato. Anzi, a quel punto è meglio giocatore con 8 difensori. Almeno provi a non prenderle. 

Hai ragione ma visto che dal punto di vista offensivo non abbiamo uno spartito che ci permette di creare un granché l'inserimento di un giocatore in grado di inventare qualcosa può renderci più efficaci in fase di attacco 

[mattjuve92 3.457]

7 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Persino il Genoa si è presentato allo stadium con 2 punte + gudmunsonn e messias, dai basta scusanti...se manco con le piccole in casa osi un vlahovic Chiesa Yldiz per esempio...

Si qjesto sono d'accordo infatti ripeto che la grande colpa di allegri in questo secondo ciclo è stata la sua rigidità che nel primo non aveva

[mattjuve92 3.457]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Evidentemente Marchisio e io abbiamo visto male.

Capita. Nessuno è infallibile.

Va be girala come vuoi, se poi locatelli è un pirlo ma allegri non lo fa valere va bene....anche spalletti xhe di certo non gioca chiuso sbaglia, sbagliano tutti tranne i giocatori... per me locatelli con un altro contesto potrebbe sicuramente fare meglio, e non è scarso..... poi però credo che anche lui abbia dei limiti e che probabilmente non sia un fenomeno ma un buon giocatore 

[baggio18 28.577]

18 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Direi che ogni altra parola sarebbe superflua...

Per altro nelle partite della Juventus si è perso il conto delle volte che si son viste robe simili... non solo da parte sua.

scusami ma cosa dimostrerebbe un reel di 10 secondi con 3 passaggi sbagliati presi dalla stessa partita di un giocatore in un momento particolarmente negativo?

siamo sicuri che quel che si vede alla Juve sono effettivi limiti del giocatore o sono accentuati da contesto/filosofia di gioco/compiti richiesti? 

No perché anche Marchisio si è aggiunto alla lista di quelli che dicono che probabilmente Locatelli sta giocando da 3 anni fuori ruolo 

 

[ZizouZidane 15.443]

1 minuto fa, CHICCO68 ha scritto:

Hai ragione ma visto che dal punto di vista offensivo non abbiamo uno spartito che ci permette di creare un granché l'inserimento di un giocatore in grado di inventare qualcosa può renderci più efficaci in fase di attacco 

Il vero problema è questo: Locatelli è un ottimo mediano alla Busquets, se lo metti a schermare i due centrali di difesa, dandogli la possibilità di abbassarsi per farsi dare palla e iniziare la manovra. Schierarlo davanti a tre centrali serve a nulla se non a privarsi di una fonte di gioco nella metà campo avversaria. Questo è uno dei motivi per i quali facciamo fatica enorme a creare gioco. In pratica, siamo con 4 centrali difensivi e nemmeno un centrocampista di costruzione. 

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

scusami ma cosa dimostrerebbe un reel di 10 secondi con 3 passaggi sbagliati presi dalla stessa partita di un giocatore in un momento particolarmente negativo?

Tra l’altro nel contesto di una partita giocata malissimo da tutta la squadra. 

[ZizouZidane 15.443]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Va be girala come vuoi, se poi locatelli è un pirlo ma allegri non lo fa valere va bene....anche spalletti xhe di certo non gioca chiuso sbaglia, sbagliano tutti tranne i giocatori... per me locatelli con un altro contesto potrebbe sicuramente fare meglio, e non è scarso..... poi però credo che anche lui abbia dei limiti e che probabilmente non sia un fenomeno ma un buon giocatore 

Non è di questo che si sta parlando. Ma vedo che non riusciamo a capirci. 
È sicuramente colpa mia.

[mattjuve92 3.457]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non è di questo che si sta parlando. Ma vedo che non riusciamo a capirci. 
È sicuramente colpa mia.

Non vuoi capirmi, io condivido anche l'analisi tattica che hai scritto poco sopra, perché seppur non sono nessuno credo sia giusta, (credo anche che non avendo registi in rosa  ed essendo più affidabile di nicolussi, loca venga fatto giocare in quel ruolo) poi però mi domando se anche locatelli non sia appunto un fenomeno ed abbia dei limiti... perché lo stesso marchisio ai suoi tempi seppe adattarsi molto bene come regista , con lo stesso allegri segno di qualità importanti,  locatelli a quanto pare ha bisogno che il contesto giri tutto bene (come a sassuolo per intenderci.. .ma di solito i campioni sono bravi ad alzare il livello della rosa, quindi non credo di dire un'eresia se dico che locatelli non è un campione ma solo in buon giocatore che se gira il contesto gira anche lui molto bene,.un po quello che si dice dei giocatori dell'atalanta che fuori quel contesto rendono meno...

[Juventus969798<3 283]

4 ore fa, The Italian Giants ha scritto:

Questo è il pensiero molto ben argomentato di chi il calcio lo capisce e lo ha praticato a un livello altissimo, giocando nello stesso ruolo.

 

Non sorprende che per tutti gli altri invece Locatelli sia scarso. Ma il tempo sistemerà tutto...

Invece è scarso. E non me ne frega una * di allegri e sono pro al suo esonero. 

[Sylar 87 33.356]

16 minuti fa, baggio18 ha scritto:

scusami ma cosa dimostrerebbe un reel di 10 secondi con 3 passaggi sbagliati presi dalla stessa partita di un giocatore in un momento particolarmente negativo?

siamo sicuri che quel che si vede alla Juve sono effettivi limiti del giocatore o sono accentuati da contesto/filosofia di gioco/compiti richiesti? 

No perché anche Marchisio si è aggiunto alla lista di quelli che dicono che probabilmente Locatelli sta giocando da 3 anni fuori ruolo 

Sono passaggi complicati da effettuare quelli? Fossero delle aperture o filtranti con difensori schierati davanti potrei capire... ma un giocatore della Juventus che è pure un nazionale, passaggi elementari di quel tipo dovrebbe portarli a termine non dico ad occhi chiusi ma quasi. E non c'è condizione fisica o mentale che tenga perchè non erano niente di complicato. E non c'è neanche la scusa che poteva essere stanco visto che è entrato a 20 minuti dal termine. E ripeto, di queste robe qui alla Juventus negli ultimi anni si è perso il conto di quante se ne son viste e la posizione in campo, almeno su questo, non c'entra niente (e se mi hai letto qualche volta sai bene come la penso su Allegri, di certo sono l'ultimo dei suoi estimatori e non solo l'avrei cambiato da tempo, ma neanche richiamato tre anni fa) perchè saper servire il proprio compagno di squadra a meno di cinque metri, dovrebbe essere l'abc di chi scende in campo. 

[Juventus969798<3 283]

4 ore fa, AranB. ha scritto:

Pure Marchisio sarà un altro AntiAllegriano ossessionato da come dispone i giocatori in campo il mister

e chi vuoi mettere davanti alla difesa sentiamo? prima di scrivere * ti dico già non sono pro allegri