[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Zakkaria 6.927]

42 minuti fa, adrian85 ha scritto:

belle prospettive che abbiamo...negli ultimi anni ha speso più il Bologna di noi. Però continuamo la vulgata sul quale siamo il massimo.

pensa che ha speso più anche dell'inter

[garrison 45.131]

13 minuti fa, Rux ha scritto:

parti da un presupposto troppo forte che l'allenatore non incide sul rendimento del giocatore
e con questo presupposto è ovvio che arrivi sempre alla conclusione che la colpa è solo del giocatore
domandiamoci un attimo però perché, a parte qualche rarissima eccezione, chi sia venuto da noi abbia sempre avuto un rendimento inferiore rispetto al passato.
 

Mah, insomma, di sicuro questo non é vero per il primo ciclo di Allegri, sul secondo non é che siano arrivati campionissimi o gente che spiccava in contetst particolari, perché alal fine anche al Sassuolo per dire Locatelli era un buon giocatore, non Pirlo.

L'allenatore può incidere sicuramente nel trovare la posizione giusta o le condizioni ideali, che però ci siano giocatori miracolati dagli allenatori per me é una leggenda: semplicemente molti giocatori se passano da lottare per il 5/6° posto in cui magari sembravano più che adeguati se si trovano a lottare per il primo posto (o se si pretende che ,o facciano) non sembrano più tali, tutto lì.

Per dire se molti giocatori del Bologna giocassero nella Juve la loro stagione sarebbe giudicata con criteri completamente differenti.

[Amadir 4.824]

44 minuti fa, Sir Secosmi ha scritto:

a rigor di termini pure zidane ha vinto 3 champions di fila con la squadra più forte del mondo e una delle più forti di sempre  

chissà come se la sarebbe cavata allenando la real sociedad  

abbiamo priorità diverse ma non è un problema  

Ma difatti Zidane non lo vorrei nemmeno regalato. Dimostri qualcosa almeno in un’altra big, poi ne riparliamo.

[Zakkaria 6.927]

3 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Per tornare grandi serve un presidente TIFOSO

un direttore generale COMPETENTE 

un direttore sportivo con DISPONIBILITÀ ECONOMICA 

un allenatore con mentalità 

 

Ad oggi il solo Giuntoli non basta, gli altri sono commercialisti e avvocati che con il calcio non c’entrano nulla. L’unica speranza per tornare competitivi almeno in Italia è che la concorrenza si suicidi, un po’ come hanno fatto Milan e Napoli…

Del presidente Tifoso ne farei anche a meno. Basta che sia capace.

[Superlega_subito 317]

7 minuti fa, Low ha scritto:

giuntoli è un buon punto di partenza, ma non basta..occorre che completi la sua squadra, ma serve uno che sappia fare politica e relazioni nei palazzi e nei centri di potere, platinì sarebbe perfetto... soprattutto con luefa che si appresta ad un cambio di presidente, e penso pure la fifa... di AD economici e juventini che curino solo laspetto finanziario ed economico per me c ene sono diversi nella galassia agnelli elkan exor...

è un po' più complicato di mettere una persona 'capace'. non è un mistero che la eufa ha una posizione dominante di cui ha fatto abuso e noi siamo nella società (a22, superlega) che sta cercando di scardinare il sistema, sarà difficile che ce li facciamo anche "amici".

rispetto alla figc che è espressione della politica conservatrice italiana, anche qui non sarà sfuggito che è in corso una "disputa" tra Stellantis e il governo italiano. la figc ha fatto la sua scelta di sostenere l'inter, non sarà certo una persona a cambiare le carte in tavola

[garrison 45.131]

2 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Del presidente Tifoso ne farei anche a meno. Basta che sia capace.

Non é che il presidente debba fare tantissimo eh....per anni lo ha fatto Chiusano ed andava benissimo.

1 minuto fa, Superlega_subito ha scritto:

è un po' più complicato di mettere una persona 'capace'. non è un mistero che la eufa ha una posizione dominante di cui ha fatto abuso e noi siamo nella società (a22, superlega) che sta cercando di scardinare il sistema, sarà difficile che ce li facciamo anche "amici".

rispetto alla figc che è espressione della politica conservatrice italiana, anche qui non sarà sfuggito che è in corso una "disputa" tra Stellantis e il governo italiano. la figc ha fatto la sua scelta di sostenere l'inter, non sarà certo una persona a cambiare le carte in tavola

Si però le cose non raccontiamocele da soli...

L'inter non sta certo davanti di 20 punti per merito della FIGC.

Se non siamo manco consapevoli dei nostr limiti, non penso sia un buon punto di partenza, come tifosi proprio, perché poi si costuiscono alibi a dirigenti, allenatore, giocatori (odio all'allenatore poco comunque...).

[Lord Ludwig 4.200]

22 minuti fa, Rux ha scritto:

parti da un presupposto troppo forte che l'allenatore non incide sul rendimento del giocatore
e con questo presupposto è ovvio che arrivi sempre alla conclusione che la colpa è solo del giocatore
domandiamoci un attimo però perché, a parte qualche rarissima eccezione, chi sia venuto da noi abbia sempre avuto un rendimento inferiore rispetto al passato.
 

Non solo, anche una condizione atletica palesemente peggiore dopo un paio di mesi da noi.

[Zakkaria 6.927]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non é che il presidente debba fare tantissimo eh....per anni lo ha fatto Chiusano ed andava benissimo.

Il presidente ha il ruolo più importante, quello di delegare a persone capaci e brave nel loro mestiere tutti i vari compiti. Poi da li deve gestire il tutto.

[adrian85 3.037]

32 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Ma scusami, i duecento milioni dell'ADC appena concluso chi ce li ha messi? Non è vero neanche che non abbiamo soldi per fare mercato. E' ovvio che tutto ciò non avverrà in una stagione, ma fatturiamo comunque oltre 400 ml senza plusvalenze, avremo i soldi del Campionato Mondiale per Club, ci stiamo liberando degli ultimi contratti tossici, abbiamo una bella nidiata di ragazzi da portate in rosa o con cui fare cassa. Vediamo come finisce il discorso Cl e main sponsor. Insomma, se pensi alla prossima stagione sicuramente ci sarà da soffrire, ma nel medio periodo non si può che essere fiduciosi.

l'ADC non serve per fare il mercato ma per coprire le perdite pregresse. E non le coprono per il futuro dove dobbiamo tagliare i costi di gestione e prevedere l'autofinanziamento. L'ha detto sia il proprietario e lo ripete ad ogni intervista Giuntoli. 

Non abbiamo assolutamente i fondi per rifondare da 0 una squadra che ne avrebbe bisogno e infatti TUTTI parlano di una cessione per fare mercato.

Poi ognuno può pensarla come vuole ma nel breve la juve non mira a vincere ma a costruire in modo da vincere nel medio. 

Siccome l'allenatore che arriva lo fa nel breve capisci bene che è meno attrattiva di altre formazioni in giro per il mondo. 

Poi io sono tifoso quanto te e spero di vincere l'anno prossimo e di vedere un gran mercato. Ma una cosa sono le speranza e l'altra è la realtà.

[Bepi_ 4.523]

42 minuti fa, Ciotto ha scritto:

Secondo me c'è una distinzione da fare quando si parla di risultati:

 

- Se vinci e metti in bacheca il trofeo ogni altro discorso decade e diventa anche abbastanza irrilevante.

Giochi bene, giochi male, corto muso, ecc contano il giusto perché hai vinto e sei stato, risultato/numeri/trofei alla mano più forte degli altri

 

- Se non vinci invece subentrano tutta una serie di considerazioni che non possono essere tralasciate.

Sono arrivato secondo e mi sono giocato la vittoria fino alla fine.

Sono arrivato secondo ma sono stato competitivo per la vittoria fino a gennaio.

Mi sono qualificato in Champions ma come 5° in classifica dopo un girone di ritorno indecente.

Mi sono qualificato in Champions come 5° ma ho iniziato a costruire una proposta di gioco e delle basi sui cui lavorare le stagioni successive.

E mi rendo conto che sto semplificando ma si potrebbe andare avanti per ore con analisi via via più approfondite per ogni aspetto che si vuole prendere in considerazione.

 

A livello puramente di risultati credo si potesse fare molto di più perché, non avendo vinto nulla (vediamo la finale di Coppa Italia), subentrano tutte quelle considerazioni che necessariamente vanno fatte e che non credo facciano pendere l'ago della bilancia dalla parte del "più di così non potevi fare".

Che e’ poi il motivo per il quale Allegri pareva confermato a Gennaio e pare out adesso: se al risultatista mancano i risultati, non resta nulla. Peraltro, stiamo andando a prenderci un altro risultatista (come da linea aziendale) e quindi il metro non cambiera’.

[adrian85 3.037]

9 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

pensa che ha speso più anche dell'inter

quanto ha speso l'inter è un po' tricky perchè l'inter fa parametri 0 ma è la squadra che ha dato maggior mazzette ai procuratori...Marotta style. Con aumenti di stipendio a tutta la rosa. Quindi è un discorso diverso. 

Dico solo che il Bologna viene fatta passare per l'empoli del caso ma così non è. Può tranquillamente rivelarsi la dea dei prossimi 10 anni. 

[garrison 45.131]

4 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Il presidente ha il ruolo più importante, quello di delegare a persone capaci e brave nel loro mestiere tutti i vari compiti. Poi da li deve gestire il tutto.

Chiusano non delegava ninete, per dire, cnta quello che fa il proprietario, che ha già delegato Giuntoli, da tempo peraltro.

[Bepi_ 4.523]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é che il presidente debba fare tantissimo eh....per anni lo ha fatto Chiusano ed andava benissimo.

Si però le cose non raccontiamocele da soli...

L'inter non sta certo davanti di 20 punti per merito della FIGC.

Se non siamo manco consapevoli dei nostr limiti, non penso sia un buon punto di partenza, come tifosi proprio, perché poi si costuiscono alibi a dirigenti, allenatore, giocatori (odio all'allenatore poco comunque...).

Essere consci dell’ambiente in cui si opera non significa dare alibi a chi underperforma  del resto Exor ha tirato fuori un miliardone vero che a tutti gli effetti e’ una estorsione mafiosa, visto che i motivi presunti per imporcela si sono rivelati pretestuosi o ad hominem. 

[Superlega_subito 317]

1 minuto fa, adrian85 ha scritto:

quanto ha speso l'inter è un po' tricky perchè l'inter fa parametri 0 ma è la squadra che ha dato maggior mazzette ai procuratori...Marotta style. Con aumenti di stipendio a tutta la rosa. Quindi è un discorso diverso. 

Dico solo che il Bologna viene fatta passare per l'empoli del caso ma così non è. Può tranquillamente rivelarsi la dea dei prossimi 10 anni. 

magari il bologna investisse alla grande e si tenesse Motta! Abbiamo bisogno di club che investono per popolare la superlega, la vicenda allenatore passa in secondo piano

[garrison 45.131]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non solo, anche una condizione atletica palesemente peggiore dopo un paio di mesi da noi.

Bha, ieri per dire nel secondo tempo correvamo solo noi, Lazio sparita dal campo ed in palese affanno fisico (come il Cagliari venerdì).

Però leggo sempre "corrono sempre più gli altri".

Base di questi dati? "Io le vedo le partite cit."

[Halo94 1.043]

13 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

pensa che ha speso più anche dell'inter

grossa falsità, anche solo considerando i compensi ai procuratori l'inter ha speso almeno il doppio del bologna

[Superlega_subito 317]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bha, ieri per dire nel secondo tempo correvamo solo noi, Lazio sparita dal campo ed in palese affanno fisico (come il Cagliari venerdì).

Però leggo sempre "corrono sempre più gli altri".

Base di questi dati? "Io le vedo le partite cit."

questa è una delle leggende più radicate e basate sul nulla

[Halo94 1.043]

8 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non solo, anche una condizione atletica palesemente peggiore dopo un paio di mesi da noi.

falsissimo 

ieri abbiamo corso di più della lazio

ma l'abbiamo fatto malissimo per questo non si notava

[Kandinskij 3.304]

8 minuti fa, adrian85 ha scritto:

l'ADC non serve per fare il mercato ma per coprire le perdite pregresse. E non le coprono per il futuro dove dobbiamo tagliare i costi di gestione e prevedere l'autofinanziamento. L'ha detto sia il proprietario e lo ripete ad ogni intervista Giuntoli. 

Non abbiamo assolutamente i fondi per rifondare da 0 una squadra che ne avrebbe bisogno e infatti TUTTI parlano di una cessione per fare mercato.

Poi ognuno può pensarla come vuole ma nel breve la juve non mira a vincere ma a costruire in modo da vincere nel medio. 

Siccome l'allenatore che arriva lo fa nel breve capisci bene che è meno attrattiva di altre formazioni in giro per il mondo. 

Poi io sono tifoso quanto te e spero di vincere l'anno prossimo e di vedere un gran mercato. Ma una cosa sono le speranza e l'altra è la realtà.

Ovvio adrian. Aggiungo solo una cosa: non avere perdite è la precondizione per avere una gestione sana è, quindi, anche per fare mercato. Per l'allenatore io non mi preoccupo, non sono un fanatico dei santoni della panchina, per me contano soprattutto i giocatori. Giuntoli ha dimostrato di avere un discreto occhio; vedremo.

[Zakkaria 6.927]

Adesso, Halo94 ha scritto:

grossa falsità, anche solo considerando i compensi ai procuratori l'inter ha speso almeno il doppio del bologna

quest'anno il mercato dell'inter solo di cartellini si è concluso con un utile di 50 e passa milioni, il bologna invece a -30mln.
Questi sono fatti, poi puoi metterci le spese a tutti i procuratori che vuoi ma non colma sicuramente una differenza di 80 mln fra le due squadre.

 

[DD90 924]

16 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Per tornare grandi serve un presidente TIFOSO

un direttore generale COMPETENTE 

un direttore sportivo con DISPONIBILITÀ ECONOMICA 

un allenatore con mentalità 

 

Ad oggi il solo Giuntoli non basta, gli altri sono commercialisti e avvocati che con il calcio non c’entrano nulla. L’unica speranza per tornare competitivi almeno in Italia è che la concorrenza si suicidi, un po’ come hanno fatto Milan e Napoli…

L’unico presidente tifoso risponde al nome di Andrea Agnelli che nonostante gli errori commessi negli ultimi anni ha riportato in alto la Juve nel ciclo dei 9 scudetti

Giuntoli ha bisogno di essere affiancato da un’altra figura dirigenziale competente più una figura che porti juventinità come ad esempio Del Piero

 

L’allenatore, ipotizziamo Thiago Motta, deve essere affiancato anche lui da un team altrettanto competente

 

Commercialisti e avvocati li terrei integrando tutte le altre posizioni citate

 

Se vogliamo tornare grandi servono grandi nomi in società prima ancora dei giocatori e dell’allenatore

[Ro-Shi 2.108]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

L'inter non sta certo davanti di 20 punti per merito della FIGC.

Se non siamo manco consapevoli dei nostr limiti, non penso sia un buon punto di partenza, come tifosi proprio, perché poi si costuiscono alibi a dirigenti, allenatore, giocatori (odio all'allenatore poco comunque...).

Mmm se ad ogni post difendi dirigenza, allenatore e giocatori appena qualcun altro li critica? 

Criticare Paratici? Eh no, ha fatto anche cose buone. Criticare Elkann? Eh no, ha messo i miliardi. Criticare Agnelli? Eh no, ci ha fatto vincere gli scudetti. Criticare Giuntoli? Eh no, aspettate. Criticare Allegri? Eh no, non è mica colpa dell'allenatore. Criticare Locatelli? Eh no, è un signor centrocampista.

 

Scusa ma non si capisce una *. Sembra che tu puoi dire quello che vuoi mentre quando gli altri dicono le stesse cose ma in maniera diversa (più accesa o più diretta) gli vai contro. E dai anche patenti di juventinità, mah... 

 

[kociss1977 1.831]

3 ore fa, nomevisualizzato ha scritto:

Le doti in impostazione di Sandro non esistono, non perché teoricamente non le abbia ma perché con la testa non c’è più da anni 

C’ha più passaggi chiave agli avversari che ai compagni nelle ultime 4 stagioni, e stendiamo un velo pietoso su come difende 

 

Un allenatore non dovrebbe manco farsi venire in mente di schierarlo, figuriamoci di farlo giocare talmente tanto da fargli scattare un rinnovo automatico 

Ma di nuovo, parliamo di un allenatore per cui de sciglio è il prototipo del terzino 

È una causa persa 

parliamo di un allenatore che ha messo dani alves ala.

[Zakkaria 6.927]

10 minuti fa, adrian85 ha scritto:

quanto ha speso l'inter è un po' tricky perchè l'inter fa parametri 0 ma è la squadra che ha dato maggior mazzette ai procuratori...Marotta style. Con aumenti di stipendio a tutta la rosa. Quindi è un discorso diverso. 

Dico solo che il Bologna viene fatta passare per l'empoli del caso ma così non è. Può tranquillamente rivelarsi la dea dei prossimi 10 anni. 

Sicuramente, quello senza ombra di dubbio, potrà essere una squadra che combatterà anno dopo anno per un posto in Champions o in EL assieme a quelle 6-8 squadre. Bisogna vedere anche cosa faranno Lazio, Roma, Fiorentina, Milan, Atalanta, Napoli, Inter e Juventus da qui in avanti, non sarà molto facile.

[Giasai 50]

16 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, insomma, di sicuro questo non é vero per il primo ciclo di Allegri, sul secondo non é che siano arrivati campionissimi o gente che spiccava in contetst particolari, perché alal fine anche al Sassuolo per dire Locatelli era un buon giocatore, non Pirlo.

L'allenatore può incidere sicuramente nel trovare la posizione giusta o le condizioni ideali, che però ci siano giocatori miracolati dagli allenatori per me é una leggenda: semplicemente molti giocatori se passano da lottare per il 5/6° posto in cui magari sembravano più che adeguati se si trovano a lottare per il primo posto (o se si pretende che ,o facciano) non sembrano più tali, tutto lì.

Per dire se molti giocatori del Bologna giocassero nella Juve la loro stagione sarebbe giudicata con criteri completamente differenti.

L’unico giocatore che non ha diminuito il suo valore di cartellino e bremer, perché è l unico giocatore che non partecipa alla fase offensiva inesistente della squadra. Tutti gli altri giocatori hanno diminuito il proprio valore apparte la next gen che non fa testo perché prima non valeva niente è ovvio che per il solo fatto di giocare aumenta il proprio valore. Ora molta gente dira sono scarsi non sanno comprare, ragazzi ma anche se sei un incompetente un singolo acquisto giusto su 20 lo fai anche se fosse per casualità è impensabile che sono tutti scarsi. La verità è che oggi come oggi siamo un buco nero per chiunque, poi ovvio che un campione resta un campione ovunque va ma campioni in serie a oggi come oggi  è dura.