(Gds) "Per Zirkzee è sfida Milan-Juve: rossoneri primi a muoversi ma nelle ultime settimane Giuntoli ha intensificato i contatti"

[SapoMalo (ex Sava) 6.052]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Vlahovic, in una Juventus assolutamente priva di fase offensiva, ha messo insieme 40 reti (segnate in tutte le maniere e contro qualunque squadra) e 9 assist, risultando decisivo ogni 140 minuti. Il che non è malissimo. 

Pensa che quest'anno ha segnato 16 gol su 47 della squadra, che sono il 34/35% del totale, ovvero se non segna lui, sono volatili per diabetici (e non saremmo neanche a giocarci la CL).

 

Poi posso dire che gli xg e le Big Chances Missed mi hanno rotto i cosiddetti?

 

Guardando le statistiche, Haaland ha -5 sugli xG e 30 (!!!) big chances missed. 

 

In base agli standard qui dentro, direi che è un Pacione pure lui.

 

[ZizouZidane 15.571]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Se Zirkzee avesse avuto le 16 grandi occasioni sbagliate dal serbo probabilmente avrebbe segnato di più.

Infatti in 34 giornate Zirkzee ha sbagliato 4 occasioni clamorose, il serbo 16.

Il serbo ha tirato anche 34 volte di più di Zirkzee. 

Ma davvero il confronto si riduce a questo?

Perché se è così, davvero, inutile discutere. 
Inutile anche che gli osservatori guardino le partite: bastano le statistiche. 

[Capitan Castano 130]

10 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Cioè non devo guardare i gol reali che due giocatori della stessa età hanno segnato in carriera MA devo guardare delle statistiche opinabili sui tiri sbagliati? 

Vedo che ti hanno già risposto cosi evito di farlo anch'io e sinceramente pensavo ci saresti arrivato

Leggi  quote sotto

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Se Zirkzee avesse avuto le 16 grandi occasioni sbagliate dal serbo probabilmente avrebbe segnato di più.

Infatti in 34 giornate Zirkzee ha sbagliato 4 occasioni clamorose, il serbo 16.

Il serbo ha tirato anche 34 volte di più di Zirkzee. 

 

[ZizouZidane 15.571]

14 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Cioè non devo guardare i gol reali che due giocatori della stessa età hanno segnato in carriera MA devo guardare delle statistiche opinabili sui tiri sbagliati? 

Tra un po’ il calcio non esisterà più, bro.

 

 

[ZizouZidane 15.571]

4 minuti fa, Capitan Castano ha scritto:

Vedo che ti hanno già risposto cosi evito di farlo anch'io e sinceramente pensavo ci saresti arrivato

Parli nello stesso modo in cui lo fa un altro utente. Che strano. Dovreste conoscervi. 

[Dastan85 5.201]

15 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Cioè non devo guardare i gol reali che due giocatori della stessa età hanno segnato in carriera MA devo guardare delle statistiche opinabili sui tiri sbagliati? 

Esatto..

È un ragionamento impeccabile.

 

È soprattutto un'argomentazione (chiamamola così) che prescinde dal sistema tattico in cui i giocatori si estrinsecano.

 

Non importa se giochiamo col 532 arroccati in difesa anche col Roncobilaccio..e i nostri attaccanti hanno 2 occasioni in croce a partita.

 

Lui, Chiesa, Yildiz..

Non sono buoni giocatori perché non capitalizzano le "grandi occasioni" che produciamo grazie alla solita e astuta tattica.

Sono loro i primi colpevoli di questa situazione.

[ZizouZidane 15.571]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Esatto..

È un ragionamento impeccabile.

 

È soprattutto un'argomentazione (chiamamola così) che prescinde dal sistema tattico in cui i giocatori si estrinsecano.

 

Non importa se giochiamo col 532 arroccati in difesa anche col Roncobilaccio..e i nostri attaccanti hanno 2 occasioni in croce a partita.

 

Lui, Chiesa, Yildiz..

Non sono buoni giocatori perché non capitalizzano le "grandi occasioni" che produciamo grazie alla solita e astuta tattica.

Sono loro i primi colpevoli di questa situazione.

Tra un po’, sul televideo, non metteranno più la classifica marcatori ma quella delle Big Chance.

[nedved666 2.392]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma davvero il confronto si riduce a questo?

Perché se è così, davvero, inutile discutere. 
Inutile anche che gli osservatori guardino le partite: bastano le statistiche. 

Non si riduce a questo, c'è anche il lavoro per la squadra che per Zirkzee è immenso, per Vlahovic è quasi nullo.

Che si può facilmente notare nelle 11 big chance create da Zirkzee contrapposte alle 2 del serbo.

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/big-chance-create

Penso sia anche normale per un tifoso della Juve volere un attaccante più forte e stancarsi delle troppe partite non vinte nonostante occasioni facili o delle tante azioni che muoiono sui piedi del serbo per stop sbagliati e appoggi sbagliati.

E' un attaccante di un top club , credo sia anche normale che sbagli di meno, invece sembra che sia il nuovo Pelè perchè arriva a Maggio con 16 gol fatti,  perlopiù a squadre minori. O perchè è più forte di Kean e Milik.  O perchè è secondo con 2 gol di distacco da Gudmundsson o da Osihmen che ha salto 3 mesi di campionato. 

 

[Anastasi65 1.767]

8 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

speriamo che il BBilan non si metta a rompere i cabasisi ! 😡

Zirkzee deve arrivare a Torino senza ma ne se e, possibilmente, accompagnato da Gudmundsson!

Sì concordo però impegni tutto il budget di mercato e forse non ci arrivi nemmeno.

[Dastan85 5.201]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tra un po’, sul televideo, non metteranno più la classifica marcatori ma quella delle Big Chance.

Appunto, sono quelle le "statistiche" che contano 

[pavelnumero1 2.475]

L'attacco è l'ultimo dei reparti in cui occorra intervenire...

Serve almeno un centrocampista (due se Rabiot non rinnova, come probabile), un terzino sinistro e probabilmente anche un terzino destro.

 

[LiamBrady10 15.322]

28 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Se Zirkzee avesse avuto le 16 grandi occasioni sbagliate dal serbo probabilmente avrebbe segnato di più.

Infatti in 34 giornate Zirkzee ha sbagliato 4 occasioni clamorose, il serbo 16.

Il serbo ha tirato anche 34 volte di più di Zirkzee. 

Giusta osservazione. 

tra le altre cose, i goal si pesano non si contano se pensi che, dei 16,  ne ha segnati 3 al frosinone, 2 al sassuolo, 2 al lecce, 1 all'empoli, 1 al verona (rigore), 1 al frosinone , 1 all'udinese (rigore), 1 al cagliari e 1 alla salernitana.

 

Ora speriamo che, per mantenere questo suo trand contro le squadre che lottano per la salvezza, replichi nuovamente contro la Salernitana sperando di non chiedergli troppo!. Una bella doppietta, così il suo sogno di poter vincere un bel giorno il pallone d'oro come ha dichiarato qualche giorno fa, potrebbe concretamente avverarsi...  

[nedved666 2.392]

4 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Giusta osservazione. 

tra le altre cose, i goal si pesano non si contano se pensi che ne ha segnati 3 al frosinone, 2 al sassuolo, 2 al lecce, 1 all'empoli, 1 al verona (rigore), 1 al frosinone , 1 all'udinese (rigore) e 1 alla salernitana.

 

Ora speriamo che, per mantenere questo suo trand contro le squadre che lottano per la salvezza, replichi nuovamente contro la Salernitana sperando di non chiedergli troppo!. Una bella doppietta, così il suo sogno di poter vincere un bel giorno il pallone d'oro come ha dichiarato qualche giorno fa, potrebbe concretamente avverarsi...  

Speriamo per la legge dei grandi numeri che segni già alla Roma. 

[ghermin revenge 14]

7 ore fa, Sergi0 ha scritto:

A me ricorda amaurì

No dai...ti prego!!!

[stewie B e W 8.988]

7 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Giusta osservazione. 

tra le altre cose, i goal si pesano non si contano se pensi che, dei 16,  ne ha segnati 3 al frosinone, 2 al sassuolo, 2 al lecce, 1 all'empoli, 1 al verona (rigore), 1 al frosinone , 1 all'udinese (rigore), 1 al cagliari e 1 alla salernitana.

 

Ora speriamo che, per mantenere questo suo trand contro le squadre che lottano per la salvezza, replichi nuovamente contro la Salernitana sperando di non chiedergli troppo!. Una bella doppietta, così il suo sogno di poter vincere un bel giorno il pallone d'oro come ha dichiarato qualche giorno fa, potrebbe concretamente avverarsi...  

Ma tu non eri quello di “Milik miglior attaccante della squadra”? Il temibile centravanti polacco da tre gol in campionato?  
Poi magari ricordo male io  

[ZizouZidane 15.571]

8 minuti fa, nedved666 ha scritto:

 

Penso sia anche normale per un tifoso della Juve volere un attaccante più forte 

 

Cercherò di essere breve:

 

1.”attaccante” è un termine troppo generale se utilizzato in un discorso che ha a che fare con la costruzione della squadra. Secondo me, ad esempio, come “attaccante”, Ibrahimovic è stato più forte di Trezeguet. Come centravanti puro, invece, ritengo che il francese fosse su un’altra galassia.

Come hai giustamente considerato anche tu, Zirkzee non è una prima punta. Dunque di che parliamo? Vlahovic è una prima punta. E, da prima punta, oggi, è molto più forte dell’olandese.

 

2.Per quanto mi riguarda (e molti addetti ai lavori sono d’accordo con me), Vlahovic ha tutto per poter diventare nel giro di due anni uno dei tre centravanti più forti al mondo. Perché ci riesca, ha bisogno di giocare in una squadra che ne esalti le caratteristiche e che, almeno, sappia cosa voglia dire “fase offensiva”.

Magari resterà solo un buon giocatore e non farà lo step successivo, ma, prima di ammettere il mio errore di valutazione, voglio vederlo in una squadra che giochi in maniera diversa (che sia la Juventus o un’altra è del tutto indifferente per il discorso in essere).

 

3.Sostenere che non abbiamo vinto le partite per colpa delle millemila occasioni sprecate da Vlahovic, perdonami, mi impedisce di proseguire nella discussione. A malincuore. 

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Giusta osservazione. 

tra le altre cose, i goal si pesano non si contano se pensi che, dei 16,  ne ha segnati 3 al frosinone, 2 al sassuolo, 2 al lecce, 1 all'empoli, 1 al verona (rigore), 1 al frosinone , 1 all'udinese (rigore), 1 al cagliari e 1 alla salernitana.

 

In serie A, Vlahovic ha segnato contro CHIUNQUE.

[LiamBrady10 15.322]

Adesso, nedved666 ha scritto:

Speriamo per la legge dei grandi numeri che segni già alla Roma. 

beh si, la speranza è sempre l'ultima a morire... ma se si è fatto mangiare in testa per tutta la partita da Thiaw (!) facendolo diventare il nuovo Nesta,  dici che riuscirà a fare fuoco e fiamme in mezzo a Mancini e a Smalling? Mai dire mai comunque, speriamo solo 🙏 che non si innervosica come suo solito e non si faccia espellere!

[LiamBrady10 15.322]

18 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Ma tu non eri quello di “Milik miglior attaccante della squadra”? Il temibile centravanti polacco da tre gol in campionato?  
Poi magari ricordo male io  

io ero quello del...Milik costato come un panino con la mortadella e dai 3,5ML d'ingaggio...  Il fenomeno serbo che tremar il mondo fa , mi ricordi tu quanto è stato pagato, quando prende ora di ingaggio e quanto prenderà dal 1° luglio di quest'anno?

(in questo momento ho un vuoto di memoria...  )

[JuveMyLove 7.621]

44 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Se Zirkzee avesse avuto le 16 grandi occasioni sbagliate dal serbo probabilmente avrebbe segnato di più.

Infatti in 34 giornate Zirkzee ha sbagliato 4 occasioni clamorose, il serbo 16.

Il serbo ha tirato anche 34 volte di più di Zirkzee. 

Con i se e con i ma….

e come mai è il primo anno che fa qualche gol? “Se avesse” giocato alla Fiorentina a 20 anni avrebbe fatto 40 gol pure lui? 
La verità è che è solo l’ennesimo nome nuovo di un giocatore che fa il primo anno DECENTE in una provinciale e diventa di moda. 
L’attacco è l’ultimo dei problemi della Juve, andiamo a spendere altrove, grazie. 

40 minuti fa, Capitan Castano ha scritto:

Vedo che ti hanno già risposto cosi evito di farlo anch'io e sinceramente pensavo ci saresti arrivato

Leggi  quote sotto

 

Dovreste arrivare voi a capire la differenza tra il parlare con i se e con i ma e vedere i fatti.

I fatti dicono che alla stessa età, Vlahovic ha segnato il triplo dei gol in carriera. Questi sono i DATI. Il resto sono credenze. 

[JuveMyLove 7.621]

41 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tra un po’ il calcio non esisterà più, bro.

 

 

Questa è l’epoca dei dati alla Adani, c’è poco da fare… dove dei numeri, anche opinabili e presi a caso (perché si dovrebbe denunciare bene cosa è un’occasione sbagliata), dominano rispetto AI FATTI…. 
Allucinante. 
Zirkee, con Allegri e questo modo di giocare (e forse questo centrocampo), tra 6 mesi sarebbe l’ennesimo giocatore messo alla gogna. 

[nedved666 2.392]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cercherò di essere breve:

 

1.”attaccante” è un termine troppo generale se utilizzato in un discorso che ha a che fare con la costruzione della squadra. Secondo me, ad esempio, come “attaccante”, Ibrahimovic è stato più forte di Trezeguet. Come centravanti puro, invece, ritengo che il francese fosse su un’altra galassia.

Come hai giustamente considerato anche tu, Zirkzee non è una prima punta. Dunque di che parliamo? Vlahovic è una prima punta. E, da prima punta, oggi, è molto più forte dell’olandese.

 

2.Per quanto mi riguarda (e molti addetti ai lavori sono d’accordo con me), Vlahovic ha tutto per poter diventare nel giro di due anni uno dei tre centravanti più forti al mondo. Perché ci riesca, ha bisogno di giocare in una squadra che ne esalti le caratteristiche e che, almeno, sappia cosa voglia dire “fase offensiva”.

Magari resterà solo un buon giocatore e non farà lo step successivo, ma, prima di ammettere il mio errore di valutazione, voglio vederlo in una squadra che giochi in maniera diversa (che sia la Juventus o un’altra è del tutto indifferente per il discorso in essere).

 

3.Sostenere che non abbiamo vinto le partite per colpa delle millemila occasioni sprecate da Vlahovic, perdonami, mi impedisce di proseguire nella discussione. A malincuore. 

In serie A, Vlahovic ha segnato contro CHIUNQUE.

Mai affermato questo, fra le cause delle mancate vittorie ci sono anche i gol facili sbagliati dal serbo, ad esempio con Genoa  Torino e Napoli. Col Milan non ha avuto grosse occasioni pur perdendo 8 duelli su 12 e sbagliando tanti appoggi. Con la Lazio in coppa non erano gol facili ma neanche impossibili. 

Poi come abbiamo detto è normale che in un sistema di gioco migliore possa fare meglio, ma intanto dovrebbe lavorare sui difetti per limitare errori al tiro, in appoggio e negli stop. Perchè nessuno degli allenatori in auge gioca per il centravanti e perchè abbiamo più di 50 partite da giocare, non ci si può allenare bene e giocare solo la domenica. 

[ZizouZidane 15.571]

1 minuto fa, JuveMyLove ha scritto:

La verità è che è solo l’ennesimo nome nuovo di un giocatore che fa il primo anno DECENTE in una provinciale e diventa di moda. 

Zirkzee è forte eh.

Ma non è (ancora?) un centravanti. L’olandese, oggi, è una seconda punta. E, dovessimo continuare con un modulo che preveda i soli due attaccanti, ti dico che lo preferirei a Chiesa. Ma non è e non può essere il sostituto di Vlahovic. 
Oggi Zirkzee sta a al primo Ibra come Vlahovic a Trezeguet. 

1 minuto fa, JuveMyLove ha scritto:

L’attacco è l’ultimo dei problemi della Juve, andiamo a spendere altrove, grazie. 

Sono d’accordo.

[nedved666 2.392]

13 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

beh si, la speranza è sempre l'ultima a morire... ma se si è fatto mangiare in testa per tutta la partita da Thiaw (!) facendolo diventare il nuovo Nesta,  dici che riuscirà a fare fuoco e fiamme in mezzo a Mancini e a Smalling? Mai dire mai comunque, speriamo solo 🙏 che non si innervosica come suo solito e non si faccia espellere!

Più che altro temo che il provocatore di Mancini, sapendo che è emotivo, cercherà di fargli perdere la testa.  

[LiamBrady10 15.322]

23 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Questa è l’epoca dei dati alla Adani, c’è poco da fare… dove dei numeri, anche opinabili e presi a caso (perché si dovrebbe denunciare bene cosa è un’occasione sbagliata), dominano rispetto AI FATTI…. 

i fatti sono quelli che si mangia caterve di goal da solo davanti alla porta, che se a quest'ora ne avesse buttato dentro anche solamente 1terzo di quelli che si è divorato, saremmo sicuramente  davanti al milan e non staremmo pregando Dio per riuscire ad entrare in UCL !!  Non li hai visti,  fai finta di non vederli o neghi che tutto ciò sia accaduto? Chiedo.

Non farmi ricredere su di te (non vorrei), facendomi pensare che a livello di onestà intellettuale tu mi stia diventando come il sommelier del calcio e un paio di suoi compari di claque... i quali, ne fanno ormai una crociata personale ignorando totalmente e volutamente le (scarse) prestazioni di Vlahovic  

[the killing hand 1.221]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma davvero il confronto si riduce a questo?

Perché se è così, davvero, inutile discutere. 
Inutile anche che gli osservatori guardino le partite: bastano le statistiche. 

Sono 2 giocatori completamente differenti. Uno è una prima punta da area di rigore, l’altro un trequartista che può fare la seconda punta.