Cambiare allenatore è davvero la soluzione?

[GiovanniTrapattoni 1.289]

Adesso, CaioMario73 ha scritto:

Sono completamente in disaccordo ma ci sta. Per me tu fai riferimento ad una categoria di allenatori quelli che essenzialmente si basano sugli avversari che ormai esistono sempre meno ad alti livelli. Slot ha il suo calcio non lo adatta agli avversari, idem guardiola uguale Luis Enrique r potrei continuare gli unici che lo fanno sono gli Ancelotti o i Ranieri. Ma sono allenatori in via di estinzione per il semplice fatto che per me il calcio sta profondamente e velocemente cambiando sempre meno grandissimi calciatori sempre più calciatori da sistema. Non sarai d'accordo ma ci sta se pensi che il miglior centravanti del momento è haaland e che rodri è pallone d'oro si capisce quello che dico.

Le Champions infatti le vince sempre Ancelotti. Purtroppo o per fortuna il calcio prevede di giocare per vincere e non per imporre il gioco. Soprattutto quando non hai degli interpreti formidabili,  giocare facendo finta che il risultato si possa ottenere allenando i giovani a ripetere meccanicamente gli schemi, non ti porta da nessuna parte. 

Poi se parlassimo di schemi offensivi, potrei anche capire la filosofia di fare un gol in più, rischiando il giusto con un possesso nella trequartiavversaria. Ma con Motta vediamo una melina difensiva che non impone nulla, solo la noia a chi la guarda.

[Gianlu263 1.654]

7 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Invece, secondo me, lo stiamo vedendo. La melina di Motta non ti fa stancare di meno,  perché chi non ha la palla deve correre per farsi trovare smarcato. Al sessantesimo siamo tutti cotti e lo erano anche a Bologna, con continuità nei cambi, puramente atletici, identica a quella che osserviamo oggi. Motta non si cura della partita,  si cura della sua melina. Se l'avversario si scopre aggredendo la melina, il calcio di Motta prevede la ripartenza. Tutto qua. Non è un calcio che può vincere le partite nei grandi club, a parer mio, pavido come il peggior Allegri e inconcludente come il peggior Sarri. Allenatori quelli che però leggevano la partita e sapevano e sanno come vincerla sfruttando i punti deboli altrui. Questo Motta non sa fare niente altro che il demagogo.

Non capirò mai per quale ragione si possa pensare che Allegri sia un pavido. Un allenatore che vuole giocare il 60/70% della partita a ridosso della proprio area di rigore quando non ha una rosa top. Per me sportivamente il più coraggioso di tutti

[MisterD. 964]

31 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come vado sostenendo da mesi, dovremmo passare al 433 per vedere qualcosa di efficace.

Ma è solo una mia modesta opinione. 

La mia opinione coincide con la tua.

Un 433 ad esempio con McKennie Luiz eThuram sarebbe perfetto.

[CaioMario73 2.163]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il punto è proprio questo: Motta ha insistito su un 4231 totalmente inefficace, che non mette gli uomini migliori in condizione di rendere al meglio di quelle che sono le loro potenzialità.

Finora, paradossalmente, il suo limite è proprio quello di non riuscire a snaturare il suo gioco e a modificare il suo modulo preferito. 
 

Zizou scusami ma tu mi insegni che una cosa è il modulo altro i principi di gioco. Guardiola può fare il 433 come il 352 i suoi principi non varieranno. Io noto invece che motta in questo bimestre li ha spesso traditi. La squadra che scappa indietro i difensori che non accorciano i terzini che non si sovrappongono poco centrano col modulo per me.

[ciumbia 4.944]

7 ore fa, centrattacco ha scritto:

Come con allegri c'è un allegri primo con pirlo,vidal,pogba,tevez e un allegri due con rabiot,vlahovic  e locatelli.  Come ancelotti vince le coppe al real e viene esonerato a napoli. Come albertino bigon vince il campionato con maradona e careca e retrocede con il cesena. E' incredibile quanta importanza viene data nel mpondo del calcio agli allenatori. Non dico che si possa giocare senza ci mancherebbe,ma cerchiamo di non farli diventare determinanti quando non lo sono. Con bremer motta avrebbe 10 punti in più ma non è che sarebbe stato più bravo....sarebbe stato solo più fortunato ad avere un fuoriclasse di cui purtroppo deve fare a meno.

beh si...la questione "quanto incide un allenatore" è molto discussa fra noi appassionati

e molto opinabile...a mio parere ritengo un buon 30%

[primavera 2.195]

A me questo allenatore NON PIACE...

pero' se e' vero che non lo RITENGO ALL' ALTEZZA della juve , devo riconoscere  che ANCHE QUESTA ATTUALE JUVE NON E' ALL' ALTEZZA DI SE STESSA...

[Minerva X 777]

Qualora Motta dovesse essere esonerato entro questo mese colui che verrà dopo di lui sarà il sesto allenatore in cinque anni.

Credo che si debba iniziare a fare una seria riflessione su questo, stiamo prendendo la stessa deriva dell'Inter morattiana ed è ciò che più mi avvilisce e mi preoccupa.

[CaioMario73 2.163]

2 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Le Champions infatti le vince sempre Ancelotti. Purtroppo o per fortuna il calcio prevede di giocare per vincere e non per imporre il gioco. Soprattutto quando non hai degli interpreti formidabili,  giocare facendo finta che il risultato si possa ottenere allenando i giovani a ripetere meccanicamente gli schemi, non ti porta da nessuna parte. 

Poi se parlassimo di schemi offensivi, potrei anche capire la filosofia di fare un gol in più, rischiando il giusto con un possesso nella trequartiavversaria. Ma con Motta vediamo una melina difensiva che non impone nulla, solo la noia a chi la guarda.

Beh la vediamo in maniera diversa anzi antipodica. Ancelotti la vince perché ha una rosa che gli permette di limitarsi quasi a gestire lo spogliatoio e fase difensiva rimettendo ai campioni che ha il.resto, anche se quest'anno lo vedo un po' in difficoltà ma ci sta. Per il discorso più in generale quando hai calciatori che sono super atleti anche discreti tecnicamente ma non grandi giocatori devi dargli uno spartito dirgli come muoversi e quando farlo se non.succede essendo appunto calciatori di sistema vanno in tilt e non rendono. Il calcio per me va in quella direzione prendiamo conte a detta dei suoi calciatori fa ripetere ossessivamente i movimenti da fare in certe situazioni,.sembra che slot sia ossessivo in questo pure lui e ripeto potrei continuare.

[ZizouZidane 21.776]

5 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Zizou scusami ma tu mi insegni che una cosa è il modulo altro i principi di gioco. Guardiola può fare il 433 come il 352 i suoi principi non varieranno. Io noto invece che motta in questo bimestre li ha spesso traditi. La squadra che scappa indietro i difensori che non accorciano i terzini che non si sovrappongono poco centrano col modulo per me.

C’entrano tantissimo, invece.

Perché schierare due mediani difensivi ed escludere un costruttore di gioco porta inevitabilmente a quello cui stiamo assistendo. Puoi avere tutti i principi del mondo, ma con due mediani bassi a protezione della difesa non riuscirai mai a essere aggressivo. Tanto più se insisti nel far giocare Koopmeiners in un ruolo che non è evidentemente nelle sue corde.

Quanto ai terzini, mi sono già espresso: con i due mediani difensivi, costringi Cambiaso a fare la mezz’ala di regìa e a salire per vie centrali piuttosto che sovrapporsi all’esterno, in maniera tale da consentire a quest’ultimo di restare alto.

I principi vanno bene, ma se non metti i giocatori giusti nelle giuste posizioni non riuscirai mai a metterli in pratica. 

[Dani9995 848]

9 ore fa, ciumbia ha scritto:

io così a memoria ricordo 

kean  38 milioni

vlahovic 80 milioni

milik 8 milioni

locatelli 40 milioni

kostic 12 milioni

e poi una sfilza di altri giocatori  in prestito oneroso o pagando stipendi e commissioni altissime come per pogba-di maria-paredes etc....

la terza stagione senza coppe fa addirittura peggio della stagione precedente con i problemi che hai citato

ma il punto ripeto, non è fare il paragone di chi farà peggio fra i 2

il punto è se riusciremo a prendere qualcuno per farci risalire

 

 

 

Abbi pazienza ma non puoi fare i conti in questo modo
Il saldo di un mercato è dato dalla differenza tra cessioni e acquisti, tu hai citato i soldi spesi ma non quelli incassati dalle cessioni. Se spendi 100 ed incassi 50, alla fine nel complesso hai speso 50 non 100
Ad esempio il primo anno ti sei perso le cessioni di kulusevski bentancur ronaldo romero 

I numeri che ho riportato sono i bilanci complessivi al netto di cessioni/acquisti, e ripeto per thiago motta sono stati spesi in 1 anno più soldi di quelli spesi in 3 anni di allegri messi assieme
Sono numeri oggettivi e da li non si scappa

[ciumbia 4.944]

6 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Purtroppo è così, era il miglior giocatore della rosa, l’unico ad avere un certo spessore. Se fossimo una grande squadra avremmo saputo sopperire all’assenza, inutile dire che in questo momento non lo siamo, nella testa e nei piedi. 

condivido...Bremer ci dava quella solidità e infondeva sicurezza a tutto il  reparto e al resto della squadra

[Dario il grande 5.173]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Il punto è proprio questo: Motta ha insistito su un 4231 totalmente inefficace, che non mette gli uomini migliori in condizione di rendere al meglio di quelle che sono le loro potenzialità.

Finora, paradossalmente, il suo limite è proprio quello di non riuscire a snaturare il suo gioco e a modificare il suo modulo preferito. 
 

Concordo, pure a me sembra voglia insistere su una linea poco consona agli elementi a sua disposizione, specie in mezzo al campo persevera a schierare due mediani propensi più a coprire piuttosto che a sviluppare gioco costruttivo, ove forse sarebbe meglio aggiungerne almeno uno con caratteristiche tecniche migliori specie in fase di costruzione, quindi centrocampo disposto a tre e non a due; dal momento che nella rosa attuale sono presenti 7 centrocampisti, pertanto una certa logica suggerisce che forse sarebbe il caso di provare a cambiare l'assetto e passare ad un più equilibrato 4-3-3.

[GiovanniTrapattoni 1.289]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Eppure ho scritto in Italiano. 

Si, per me hai scritto una cosa del tutto insensata. Se desideri fare la melina, i tuoi compagni devono prodursi in continui scatti brevi, per liberarsi, con la squadra tendenzialmente corta. Se perdi la palla ecco che quegli scatti aumentano di intensità e diventano subito pressing. Nessuno mantiene la posizione come un lampione, a distanza esatta da un riferimento, cosa che è assurda solo a pensarla. Perché i calciatori giocano tutti in un fazzoletto e dovrebbero fare dell'intensità del palleggio e del pressing il punto di forza, a seconda delle fasi di gioco, possesso o non possesso. Si sprecano davvero molte energie se la melina la esegui bovinamente nella tua metà campo, perchè poi ci sono sessanta metri di campo da fare per arrivare in porta. Se ci vuoi arrivare, si capisce. E infatti dopo il sessantesimo la squadra si sfilaccia. Motta deve fare due cambi e li fa per mantenere alto il livello atletico, distruggendo l'equilibrio. 

[ZizouZidane 21.776]

3 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Si, per me hai scritto una cosa del tutto insensata. Se desideri fare la melina, i tuoi compagni devono prodursi in continui scatti brevi, per liberarsi, con la squadra tendenzialmente corta. Se perdi la palla ecco che quegli scatti aumentano di intensità e diventano subito pressing. Nessuno mantiene la posizione come un lampione, a distanza esatta da un riferimento, cosa che è assurda solo a pensarla. Perché i calciatori giocano tutti in un fazzoletto e dovrebbero fare dell'intensità del palleggio e del pressing il punto di forza, a seconda delle fasi di gioco, possesso o non possesso. Si sprecano davvero molte energie se la melina la esegui bovinamente nella tua metà campo, perchè poi ci sono sessanta metri di campo da fare per arrivare in porta. Se ci vuoi arrivare, si capisce. E infatti dopo il sessantesimo la squadra si sfilaccia. Motta deve fare due cambi e li fa per mantenere alto il livello atletico, distruggendo l'equilibrio. 

Fai una cosa: guardati una partita della Juventus di Allegri e una del Barca di Guardiola e vedi chi corre e si stanca di più. 
 

Le squadre che basano il loro calcio sul possesso, riescono a farlo perché i giocatori sanno esattamente dove stare e non hanno bisogno di correre troppo. È una della basi.

 

La tua descrizione, semmai, è riferibile a quanto accadeva nel recente passato, quando, una volta recuperata palla, lo Chiesa di turno si trovava a dover fare sessanta metri di campo per portarla dall’altra parte, con Vlahovic a 2 chilometri dal resto della squadra. 
Chi fa possesso, porta in avanti tutti i suoi effettivi in capo a una transizione fatta di passaggi brevi. Anche noi, quando ci riusciamo, facciamo così. 

[CaioMario73 2.163]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

C’entrano tantissimo, invece.

Perché schierare due mediani difensivi ed escludere un costruttore di gioco porta inevitabilmente a quello cui stiamo assistendo. Puoi avere tutti i principi del mondo, ma con due mediani bassi a protezione della difesa non riuscirai mai a essere aggressivo. Tanto più se insisti nel far giocare Koopmeiners in un ruolo che non è evidentemente nelle sue corde.

Quanto ai terzini, mi sono già espresso: con i due mediano difensivi, costringi Cambiaso a fare la mezz’ala di regìa e a salire per vie centrali piuttosto che sovrapporsi all’esterno, in maniera tale da consentire a quest’ultimo di restare alto.

I principi vanno bene, ma se non metti i giocatori giusti nelle giuste posizioni non riuscirai mai a metterli in pratica. 

Scusami ma nel Bologna non giocavano freuler e aebischer e non mi.pare fisserò due mezze ali il.problema è sempre quello come lo.interpreti il.ruolo se Locatelli puntualmente perché ha paura persa palla non riaggredisce e scappa indietro crea un problema così come se verticalizza un pallone su 10. Su koop sono d'accordo ma anche la motta cosa ha capito di koop? Poco mi sa se pensa che possa giocare come nell'Atalanta in quanto il sistema di Gasperini ha peculiarità uniche e koop sottopumta la poteva giocare nel sistema di motta per me può solo fare uno dei due mediani tra l'altro dando grande qualità.

[GiovanniTrapattoni 1.289]

9 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Non capirò mai per quale ragione si possa pensare che Allegri sia un pavido. Un allenatore che vuole giocare il 60/70% della partita a ridosso della proprio area di rigore quando non ha una rosa top. Per me sportivamente il più coraggioso di tutti

Guarda, a me sta bene il gioco di Allegri, non gli posso imputare alcuna lacuna, ma non lo posso definire coraggioso.  Trapattoni era più  coraggioso,  interpretando lo stesso calcio di Allegri.

[GiovanniTrapattoni 1.289]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Le squadre che basano il loro calcio sul possesso, riescono a farlo perché i giocatori sanno esattamente dove stare e non hanno bisogno di correre troppo. È una della basi.

Non è vero, tutto qui. Comunque ora ricordo il tuo avatar e la tua dialettica. Non ho piacere a dialogare con te e tantomeno a confrontarmi.

[CaioMario73 2.163]

1 minuto fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Guarda, a me sta bene il gioco di Allegri, non gli posso imputare alcuna lacuna, ma non lo posso definire coraggioso.  Trapattoni era più  coraggioso,  interpretando lo stesso calcio di Allegri.

La tragedia di questa tifoseria e che stiamo ancora a parlare di allegri e conte. Speriamo finisca presto il.processo di disintossicazione.

[GiovanniTrapattoni 1.289]

Adesso, CaioMario73 ha scritto:

La tragedia di questa tifoseria e che stiamo ancora a parlare di allegri e conte. Speriamo finisca presto il.processo di disintossicazione.

Si infatti, ho anche sbagliato a citarlo. Faccio ammenda.

[ZizouZidane 21.776]

1 minuto fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Non è vero, tutto qui.

Sarebbe anche carino aggiungere un bel “secondo me”, magari.

 

Rinnovo il consiglio che ti ho dato. Poi, magari, ne riparliamo. 

5 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Scusami ma nel Bologna non giocavano freuler e aebischer e non mi.pare fisserò due mezze ali il.problema è sempre quello come lo.interpreti il.ruolo se Locatelli puntualmente perché ha paura persa palla non riaggredisce e scappa indietro crea un problema così come se verticalizza un pallone su 10. Su koop sono d'accordo ma anche la motta cosa ha capito di koop? Poco mi sa se pensa che possa giocare come nell'Atalanta in quanto il sistema di Gasperini ha peculiarità uniche e koop sottopumta la poteva giocare nel sistema di motta per me può solo fare uno dei due mediani tra l'altro dando grande qualità.

A parte che Aebisher nasce proprio mezz’ala, lo svizzero è un giocatore sostanzialmente offensivo, eh.

L’unico mediano vero di quel Bologna era Freuler.

[GiovanniTrapattoni 1.289]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sarebbe anche carino aggiungere un bel “secondo me”, magari.

 

 

Di nuovo, inviti gli altri ad acculturarsi guardando le partite, che presumi non abbiano visto, perché reputi oggettivo il tuo punto di vista (le basi) e poi pretendi il "secondo me".  Intrappoli l'interlocutore a discutere delle tue fake sempre puntando al confronto personale. Non mi piace, affatto. Lasciami stare e passa oltre.

[ciumbia 4.944]

3 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Abbi pazienza ma non puoi fare i conti in questo modo
Il saldo di un mercato è dato dalla differenza tra cessioni e acquisti, tu hai citato i soldi spesi ma non quelli incassati dalle cessioni. Se spendi 100 ed incassi 50, alla fine nel complesso hai speso 50 non 100
Ad esempio il primo anno ti sei perso le cessioni di kulusevski bentancur ronaldo romero 

I numeri che ho riportato sono i bilanci complessivi al netto di cessioni/acquisti, e ripeto per thiago motta sono stati spesi in 1 anno più soldi di quelli spesi in 3 anni di allegri messi assieme
Sono numeri oggettivi e da li non si scappa

la parte finanziaria e la parte sportiva sono 2 cose distinte

se parliamo di giocatori messi a disposizione degli allenatori non possiamo affermare che Max non ne abbia avuti

ne ha avuti tantissimi

non mi son documentato sui saldi...leggevo quì che il saldo di questo mercato fra cessioni e acquisti fosse passivo di pochissimo...non di - 160 milioni

ma l'aspetto finanziario eventualmente riguarda giuntoli non gli allenatori

se si afferma che max non abbia avuto a disposizione tanti giocatori dal mercato è una bugia

[the killing hand 1.543]

53 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

L’infortunio di Bremer.

 

Con il brasiliano in campo, Motta schierava un solo mediano con, accanto, un costruttore di gioco, e teneva la squadra altissima perché si fidava di lasciare la difesa all’uno contro uno.

Venuto a mancare il brasiliano, il tecnico ho ritenuto opportuno optare per una scelta più conservativa, con i due mediani a protezione della difesa. E questa scelta, dal punto di vista della costruzione e dell’aggressività, si è rivelata infelice.

Come vado sostenendo da mesi, dovremmo passare al 433 per vedere qualcosa di efficace.

Ma è solo una mia modesta opinione. 

Pure secondo me è quello. Ma capisci che basare un tipo di gioco su UN giocatore è una vaccata? Se il tuo pensiero calcistico è quello lo porti avanti comunque, non cambi perché ti si infortuna un uomo.

Non è che Klopp cambiava modo di giocare quando mancava Saleh o Guardiala quando manca Rodri.

[Dani9995 848]

7 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

La tragedia di questa tifoseria e che stiamo ancora a parlare di allegri e conte. Speriamo finisca presto il.processo di disintossicazione.

Fare confronti con l'allenatore precedente è una cosa assolutamente normale, soprattutto visto che allegri nelle stagioni precedenti veniva ritenuto responsabile di tutto
Non si vince il campionato colpa di allegri, vlahovic non stoppa la palla e sbaglia gol facili a porta vuota colpa di allegri, si gioca male colpa di allegri
"Vedrai l'anno prossimo con un vero allenatore che valorizzerà i giocatori" questo è quello che si diceva qui fino a qualche mese fa 🤣

Più passa il tempo e più tanta gente si sta finalmente rendendo conto del fatto che allegri abbia fatto tutto sommato un buon lavoro considerato quello che ha avuto a disposizione

[onetime 5.150]

13 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

La tragedia di questa tifoseria e che stiamo ancora a parlare di allegri e conte. Speriamo finisca presto il.processo di disintossicazione.

Sono d'accordo, ma fino a che si fanno raffronti puramente tattici io ci sto pure.

Il problema è quando si interrompe il dialogo mettendo a confronto i risultati, cosa al momento improponibile visto che siamo a metà stagione.