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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA SUPER A CALDO IN 10 PUNTI DI JUVENTUS - WYDAD CASABLANCA

Post in rilievo

12 ore fa, jouvans ha scritto:

Beh sì ragazzi.. in un certo senso è da un anno che si parla del ruolo di Koop e, più recentemente, lo si è fatto in maniera spiccata anche in queste ultime pagine del cafe.

Questo perchè, via via, sta sempre più emergendo come Koop sia in realtà un "di più", buono solo per una squadra che già funziona (com'era Hamsik nel Napoli di Sarri o Koop stesso nell'Atalanta del Gasp).

In sostanza si tratta di calciatori di difficile collocazione tattica, da pochi tocchi importanti a partita, ma che hanno tiro e gol nel sangue.

Quindi diventa difficile rinunciarci perchè sai che potenzialmente potresti avere dei centrocampisti da doppia cifra in rosa e scoccia tenerli fuori ma, dall'altra, di fatto mettendoli dentro (era davvero così anche con Hamsik, eh?) praticamente giochi in 10, soprattutto se poi non segnano.

 

Alla fine alla Juve attuale si è però ormai chiuso questo circolo vizioso, poichè si è visto che, come trequartisti, per esaltare il gioco di Tudor, servono talenti di spunto, scatto e dribbling, capaci di spaziare su tutto il fronte offensivo e di continuità nella partecipazione al gioco. Tutte cose che Koop non vede manco col cannochiale. Per cui i casi possibili sono sempre quei 4 che abbiamo già detto:

1) lo panchini

2) lo cedi

3) crei una squadra ad hoc, clone dell'Atalanta, dove lo metti esattamente in campo alla Gasp (ma qua ci vorrebbe l'ira di Dio per fare tutto ciò, tanto più per aiutare un solo calciatore su 26 della rosa..)

4) provi appunto a riciclarlo da centrale di metacampo con a fianco uno che corra come una bestia (tipo Thuram o si parla anche di Ederson e/o profili comunque di quel tipo lì)

 

Altre soluzioni io, francamente, non ne vedo proprio.

 

Tra le opzioni che dici, per me la cessione sarebbe la migliore.  Anche se sicuramente si perdono quattrini. 

 

Invece a Douglas Luiz una seconda chance la darei

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1 ora fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

McTominay è dominante a prescindere dai gol. E' sempre determinante. E' lui che corre come una bestia dove tutti corrono come bestie 😁

IMG_20250621_113207.thumb.jpg.b5402cab14a172f369e70543b5cd97b5.jpg

McTominay al di là dei gol, non fornisce al gioco un contributo di un McKennie qualsiasi.

 

Giocatore super sopravvalutato 

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21 minuti fa, tantra ha scritto:

IMG_20250621_113207.thumb.jpg.b5402cab14a172f369e70543b5cd97b5.jpg

McTominay al di là dei gol, non fornisce al gioco un contributo di un McKennie qualsiasi.

 

Giocatore super sopravvalutato 

Come al solito non entro in polemica con nessuno, comunque beato te che ti accontenti di MkKennie. 

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26 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Come al solito non entro in polemica con nessuno, comunque beato te che ti accontenti di MkKennie. 

Io non voglio fare polemica.

 

Ho portato dei dati reali che dimostrano che, al di là dei gol, McTominay da un contributo al gioco del Napoli paragonabile a quello che Mckennie da al gioco della Juve.

 

Anzi, forse inferiore.

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18 ore fa, jouvans ha scritto:

Diciamo che per ovviare a questa situazione servono 5 cose:

1) lavorarci in allenamento, con ripetute, creazione ad hoc di quella situazione tattica, ecc.. e quello tocca a Tudor

2) Kelly deve capire che "di base", si copre sempre il centro, sull'esterno hai comunque un tempo di gioco in più per rimediare uscendo dopo, senza lasciare subito scoperta la parte più vulnerabile del mezzo spazio interno

3) che però anche Cambiaso qualche volta quel benedetto esterno lo copra, così da non mettere sempre Kelly in condizione di fare una scelta dolorosa e spesso sbagliata, di uscita prematura sull'esterno

4) che Thuram smetta di farsi attaccare alle spalle

5) un centrale che sia disposto a lasciare la sua mattonella per tamponare quello spazio (ma lì poi deve essere bravo anche il braccetto destro a seguire a soffietto questo movimento per coprire lui stesso il centro)

Infatti la 5 appena Bremer rientra l'hai risolta

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14 minuti fa, tantra ha scritto:

Io non voglio fare polemica.

 

Ho portato dei dati reali che dimostrano che, al di là dei gol, McTominay da un contributo al gioco del Napoli paragonabile a quello che Mckennie da al gioco della Juve.

 

Anzi, forse inferiore.

Dati che lasciano il tempo che trovano, il grafico che hai postato non vuol dire niente. Comunque, ribadisco, accontentati e goditi McKennie.

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3 ore fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Dati che lasciano il tempo che trovano, il grafico che hai postato non vuol dire niente. Comunque, ribadisco, accontentati e goditi McKennie.

Purtroppo se lo gode il Napoli 

 

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10 ore fa, Marcello52 ha scritto:

Tra le opzioni che dici, per me la cessione sarebbe la migliore.  Anche se sicuramente si perdono quattrini. 

 

Invece a Douglas Luiz una seconda chance la darei

Il punto è che, salvo un re-innamoramento del Gasp, fatichi a piazzarlo dopo la scorsa stagione disastrosa.

Devi tenerlo e sperare, almeno un pochino, di rivalutarlo e a quel punto, da rivalutato, decidere se ti sta bene per la tua squadra o, quanto meno, se adesso ha sufficiente mercato per esere ceduto. Per altro alla fine del prossimo anno saranno 2 stagioni di ammortamento e non devi venderlo per forza a 60 mln per non rimetterci (o non rimetterci troppo).
Anche io, che amo i calciatori che sanno trattare la palla, darei una seconda chance a D.Luiz e non capisco (come scrivevo pochi giorni fa), perchè ormai, per qualunque mister della Juve, fra lo sbarco degli alieni a Central Park e mettere D.Luiz titolare, sia più credibile quella degli alieni a Central Park..

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4 ore fa, Txarren ha scritto:

Infatti la 5 appena Bremer rientra l'hai risolta

Sì. Speriamo di riavere quanto prima "il vero" Bremer. Sarebbe una svolta mica da ridere.
E non solo tatticamente o per le doti di marcatore, ecc.. ma anche perchè psicologicamente dà sicurezza alla squadra sapere di averlo in campo.

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5 ore fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Dati che lasciano il tempo che trovano, il grafico che hai postato non vuol dire niente. Comunque, ribadisco, accontentati e goditi McKennie.

Mi meraviglio di lei, Sig. Ex Rimpiango Rovella. .sisi 
Proprio lei che è un habituèe e membro storico del cafe, dovrebbe sapere che qui si utilizzano toni assolutamente più british di così.
Tanto più con il buon @tantra che è anche un amico del club. .ehm 

 

Tornando però al tema, forse il dissidio nasce proprio dal parallelismo in sè. Probabilmente, il paragone più sensato, è McTominay-Koop, nel senso che entrambi dovevano essere quelli che, pur toccando un po' meno palloni e stando meno nel vivo della manovra, avrebbero dato un contributo importante in zona gol. Ma uno lo ha fatto (McTominay) e l'altro no (Koop). Il paragone con McKennie crea più problemi e malintesi, come si è visto, perchè McKennie è un giocatore a tutto campo, che si sbatte, che partecipa, ecc.. e quindi chiaramente risulta più "attivo". Paragonare McTominay con McKennie è un po' come fare un focus su Gattuso/Pirlo ai tempi del Milan. Chiaro che Gattuso faceva il quintuplo dei tackle o dei chilometri e che erano entrambi "centrocampisti", ma altrettanto chiaro che fossero difficilmente paragonabili. Stessa cosa, per motivi diversi, McTominay/McKennie. Come detto, avrebbe più senso un confronto, che immagino sarebbe impietoso, fra il McTominay 2024/2025 e il Koopmeiners 2024/2025.

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51 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come detto, avrebbe più senso un confronto, che immagino sarebbe impietoso, fra il McTominay 2024/2025 e il Koopmeiners 2024/2025.

Faccio l'avvocato del diavolo (intendo Koopmeiners, non lo avresti mai detto eh? sefz), e incredibilmente non è così impietoso. Lo scozzese nettamente migliore nei duelli vinti e nella capacità di portare palla in avanti, per il resto sempre superiore Teun .fuma

 

P.s.: ovviamente intendo dire basandomi sui dati dello stesso sito che ha usato tantra.

Ci tengo a sottolineare che sono basito anche io.

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22 minuti fa, onetime ha scritto:

Faccio l'avvocato del diavolo (intendo Koopmeiners, non lo avresti mai detto eh? sefz), e incredibilmente non è così impietoso. Lo scozzese nettamente migliore nei duelli vinti e nella capacità di portare palla in avanti, per il resto sempre superiore Teun .fuma

 

P.s.: ovviamente intendo dire basandomi sui dati dello stesso sito che ha usato tantra.

Ci tengo a sottolineare che sono basito anche io.

Eh.. ma il calcio è fatto di duelli, soprattutto se vuoi giocare uomo su uomo, così come, per una mezzala, pure il portare palla in avanti non è un dettaglio.. poi c'è la quota gol, di cui molti anche pesanti, che ha un impatto nient'affatto secondario. Koop, anche quando ha giocato "meglio", ha sempre fatto il compitino e dunque diversi passaggi andati a segno, qualche recupero difensivo, ecc.. tutto giusto, ma alla fine torniamo ai parametri che dicevo prima. Se prendi i numeri di Gattuso al Milan, pare che fosse più forte di Pirlo (LOL)... per questo dico che i famosi "dati" di Comolli vanno usati "cum gran salis" e che soprattutto vanno contestualizzati.

Io, da match analyst, parto sempre dai dati. Sono importanti, per carità. Vieppiù nel calcio di oggi. Ma è altrettanto importante contestualizzarli al compito del calciatore.

Se io ho un medianaccio che mi deve recuperare palloni e nei numeri viene fuori (a sorpresa) che ha fatto 4 lanci illuminanti, ben venga.. ma se non ha vinto un solo tackle in tutta la partita, io praticamente ho giocato in 10. Al contrario, se Pirlo mi vince 20 contrasti, percorre 12 km (sembra tutto fichissimo insomma) ma mi ha fatto zero passaggi chiave, allora i numeri lo premieranno pure, ma io Pirlo che l'ho messo in campo a fare?

 

Quindi i numeri vanno contestualizzati non solo per ruolo (anche per questo, oltre che per mille altri motivi, io dico sempre che i numeretti contano poco) ma soprattutto per i COMPITI che ha un giocatore. Ad esempio: la partita di Chico con Al-Ayn non è stata straordinaria solo perchè ha fatto tanti dribbling e due gol, ma anche perchè in uscita e in transizione, dava sempre lo scarico e la ripartenza alla squadra, dato ininfluente, che so.. per Savona, ma decisivo per Chico.

Così come Yildiz, al di là dei numeri e del gol, è stato fondamentale, perchè si è smazzato tutta la questione del mezzo spazio con l'anarchico Cambiaso da quella parte, ma questo non è numericamente quantificabile. Se però, e lì Comolli e i numeri possono avere senso, io cerco un centrale che mi faccia anche da regista e trovo nello scouting un centrale difensivo che ha un numero di palloni progressivi degni di un regista, allora ho fatto bingo. Ma perchè? Perchè cerco uno che faccia quel compito. Se stessi cercando un Bremer, che mi sbrana il centravanti avversario e che mi tiene alta la linea, me li farei al sugo quei passaggi progressivi.

Idem, per tornare infine a Koop, il fatto che lui abbia numeretti buoni in certe cose, quando a lui se ne chiedevano altre.
E' un po' come quella battuta di Woody Allen: ho messo a posto tutti i dettagli e i dettaglietti.. guarda, una roba maniacale, credimi.. poi oh.. appena metterò mano anche alle cose importanti ve lo farò sapere sefz 
Ecco.. Koop ha messo mano magari a tutti i dettagli e dettaglietti che hai visto, ma le cose importanti, appena ci metterà mano, dovrà anche facerlo sapere, eh? .ghgh 

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10 minuti fa, jouvans ha scritto:

E' un po' come quella battuta di Woody Allen: ho messo a posto tutti i dettagli e i dettaglietti.. guarda, una roba maniacale, credimi.. poi oh.. appena metterò mano anche alle cose importanti ve lo farò sapere sefz 
Ecco.. Koop ha messo mano magari a tutti i dettagli e dettaglietti che hai visto, ma le cose importanti, appena ci metterà mano, dovrà anche facerlo sapere, eh? .ghgh 

Vabbè te lo sai che con 'ste citazioni con me vinci facile e le butti sempre lì sefz

 

Comunque, chiaramente sono d'accordo e la mia era solo una provocazione. Koop in quel grafico sembra che sia meglio di McTominay in quasi tutto, ma guarda caso è peggio di lui proprio nelle due statistiche più importanti .ok

 

Io spero vivamente che gli si riesca a trovare una collocazione tattica, perché come ho detto stravedo per lui, ma sta diventando sempre più difficile..

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Mi meraviglio di lei, Sig. Ex Rimpiango Rovella. .sisi 
Proprio lei che è un habituèe e membro storico del cafe, dovrebbe sapere che qui si utilizzano toni assolutamente più british di così.
Tanto più con il buon @tantra che è anche un amico del club. .ehm 

 

Come tu ben sai, se mi leggi, che io evito la polemica fine a se stessa e sono sempre molto rispettoso nei mie interventi. Se al mio intervento, mi si risponde che, in base ad un grafico che non ha termini di paragone plausibili, Mc Tominay non vale Weston, cerco di lasciar perdere e dico senza mancare di rispetto che il mio interlocutore può tranquillamente accontentarsi di Weston.

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6 minuti fa, onetime ha scritto:

Vabbè te lo sai che con 'ste citazioni con me vinci facile e le butti sempre lì sefz

 

Comunque, chiaramente sono d'accordo e la mia era solo una provocazione. Koop in quel grafico sembra che sia meglio di McTominay in quasi tutto, ma guarda caso è peggio di lui proprio nelle due statistiche più importanti .ok

 

Io spero vivamente che gli si riesca a trovare una collocazione tattica, perché come ho detto stravedo per lui, ma sta diventando sempre più difficile..

Lì, oltre che ovviamente al calciatore, sta anche molto a Tudor.

Se, come parso quando è entrato l'altra notte o come si vocifera per la prossima, il suo compito sarà ancora quello del trequartista, allora la vedo dura (soprattutto dopo esserci rifatti gli occhi con le prestazioni di Yildiz e Chico in quel ruolo).

Se invece si decidesse di fargli fare, ad esempio (ma è solo un esempio per l'appunto) il compito che ha avuto McKennie contro l'Al-Ayn, allora ci si potrebbe lavorare. Anche perchè in effetti, di base, Koop calcisticamente nasce proprio in quella posizione.

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Adesso, jouvans ha scritto:

Lì, oltre che ovviamente al calciatore, sta anche molto a Tudor.

Se, come parso quando è entrato l'altra notte o come si vocifera per la prossima, il suo compito sarà ancora quello del trequartista, allora la vedo dura (soprattutto dopo esserci rifatti gli occhi con le prestazionei di Yildiz e Chico in quel ruolo).

Se invece si decidesse di fargli fare, ad esempio (ma è solo un esempio per l'appunto) il compito che ha avuto McKennie contro l'Al-Ayn, allora ci si potrebbe lavorare. Anche perchè in effetti, di base, Koop calcisticamente nasce proprio in quella posizione.

Beh si, nell'AZ giocava mediano davanti la difesa se non ricordo male, solo con Gasp è stato avanzato a sottopunta, e lì i suoi numeri sono lievitati.

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2 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Come tu ben sai, se mi leggi, che io evito la polemica fine a se stessa e sono sempre molto rispettoso nei mie interventi. Se al mio intervento, mi si risponde che, in base ad un grafico che non ha termini di paragone plausibili, Mc Tominay non vale Weston, cerco di lasciar perdere e dico senza mancare di rispetto che il mio interlocutore può tranquillamente accontentarsi di Weston.

Sì sì.. ma il mio era anche un discorso "bonario" infarcito di faccine, eh? 😉

Detto questo, secondo me, come ho già detto, la "polemica" (scritto rigorosamente fra virgolette) nasce dal fatto che proprio il paragone in sè magari non è azzeccatissimo, perchè si tratta di due calciatori con caratteristiche profondamente diverse.

Ciò detto.. piuttosto che un brutale "tu accontentati di questo e io mi tengo quell'altro", dato che tantra non era stato aggressivo, bastava magari dire: "ok, vedo che siamo su posizioni diverse e, mentre tu apprezzi MK, io invece pagherei oro per avere da noi un McTominay". Stesso concetto, altro modo più "da cafe" e meno da "commenti post partita nella bolgia di VS", per dire comunque la medesima cosa. Tutto qua.

Ma, appunto, la chiudo subito qui, perchè fra noi membri storici del cafe la polemica, per fortuna, ha ben poco spazio e, se anche comincia, siamo tutti bravi (io e te inclusi) a farla anche finire alla svelta .ok 

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5 minuti fa, onetime ha scritto:

Beh si, nell'AZ giocava mediano davanti la difesa se non ricordo male, solo con Gasp è stato avanzato a sottopunta, e lì i suoi numeri sono lievitati.

I suoi numeri in zona gol e assist di sicuro ma, come evidenziato anche da un altro utente, era calata assai la partecipazione al gioco già col Gasp.

Ora.. lì cè da fare una scelta.. vogliamo un Koop che tocca dieci palloni a partita ma segna (e allora deve incidere se vuole stare lì) o vogliamo un Koop più normale, ma che fa bene il lavoro dei due in mezzo al campo?

A me sta bene tutto, purchè "il compito" che gli si assegna, quale che sia, venga svolto bene.

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

"commenti post partita nella bolgia di VS"

Non frequento le bolgie post partita, visto che i miei interventi sono unicamente su Vscaffe proprio perchè si parla di calcio. Comunque incidente chiuso e se Tantra si è offeso, ribadisco che non volevo essere offensivo. 👍

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12 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Non frequento le bolgie post partita, visto che i miei interventi sono unicamente su Vscaffe proprio perchè si parla di calcio. Comunque incidente chiuso e se Tantra si è offeso, ribadisco che non volevo essere offensivo. 👍

Ma tu, infatti, per me/noi sei un PILASTRO del cafe.

Dunque niente da dire in aggiunta. Se non il fatto che, proprio perchè sei un pilastro del cafe, da te mi aspetto gol e assist, mica tackle duri sefz 

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ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - WYDAD CASABLANCA EDITION

 

Mooolto interessante a mio avviso questa edizione della nostra rubrica. Vuoi perchè contro il City i marocchini si sono dimostrati ben più "ferrati" del Al-Ayn, vuoi perchè la seconda, in un mondiale, è sempre la partita più "carogna" ma anche perchè c'è da capire, fra caldo, stanchezza, fuso orario, gare ravvicinate, ecc.. se sia necessario o meno fare turnover e, se sì, in quali ruoli e uomini.

 

Dunque: a costo di qualche diffidato in vista del City e della stanchezza, riproporreste in toto la formazione della prima partita? Se sì perchè? Cambiereste invece qualcosa in vista del City con qualche "riposo strategico"? E se sì.. cosa cambiereste e perchè?

A voi, cari gentlemen del cafe .ok 

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Il primo spunto ce lo dà Tuttosport, che grossomodo ipotizza questa formazione, tra l'altro, manco a farlo apposta, esattamente con Koop messo al posto di McKennie, cosa di cui eravamo stati profeti giusto in queste ultime pagine del cafe 😉

 

                 Digre

       Kalulu Gatti Kelly

Costa Koop Thuram Cambiaso

            Nico Yildiz

                 Kolo

 

In sostanza: fuori i due diffidati McKennie e Chico, credo in ottica City, mentre Cambiaso, seppur in diffida anche lui, ci dovrebbe essere.

Altre fonti danno "pari pari" la stessa formazione della prima partita, altre ancora danno come unico ballottaggio quello fra Koop e Chico e dunque con un possibile Koop trequartista.

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

I suoi numeri in zona gol e assist di sicuro ma, come evidenziato anche da un altro utente, era calata assai la partecipazione al gioco già col Gasp.

Ora.. lì cè da fare una scelta.. vogliamo un Koop che tocca dieci palloni a partita ma segna (e allora deve incidere se vuole stare lì) o vogliamo un Koop più normale, ma che fa bene il lavoro dei due in mezzo al campo?

A me sta bene tutto, purchè "il compito" che gli si assegna, quale che sia, venga svolto bene.

Si scusa non ho precisato ma mi riferivo ovviamente solo a gol e assist.

 

Sul resto, penso che lui sia un giocatore tatticamente molto intelligente e che potrebbe tranquillamente riadattarsi a giocare nei due di centrocampo, anche se continuo a ritenere il sottopunta il ruolo in cui rende di più perché ha fiuto per il gol e capacità di fare assist di notevole fattura. Però, come abbiamo già sottolineato, in questo momento non è fattibile alla Juve perché dovresti stravolgere l'assetto tattico trovato da Tudor e soprattutto ti servirebbero altri uomini per poterlo "supportare".

 

Purtroppo quando mi fisso mi fisso jou, non ci posso fare niente .nono

 

sefz

 

2 ore fa, jouvans ha scritto:

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - WYDAD CASABLANCA EDITION

Su questo, mi metto sotto domani, stasera è tempo di cinema in piazza a Bologna: Incontri ravvicinati del terzo tipo, più o meno un antipasto della partita della Juve .sisi

 

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma tu, infatti, per me/noi sei un PILASTRO del cafe.

Dunque niente da dire in aggiunta. Se non il fatto che, proprio perchè sei un pilastro del cafe, da te mi aspetto gol e assist, mica tackle duri sefz 

@Ex rimpiango Rovella ha la stessa classe e abilità negli assist di Rui Costa :uhmm:

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