Potenziale offensivo

[Nem0 996]

53 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Se prendi una squadra col 3-5-2 e Locatelli,Mckennie e Rabiot in mediana e’ ovvio che sia superiore 

Pero e’ sempre povera di uomini assist essenziali 

Mah! Allora... Yildiz e Koop insieme 103 passaggi chiave in stagione, non tanti ma neanche pochi.

Il nostro reparto d'attacco su transfermarkt registra 20 assist, meglio solo Napoli e Milan.

Poi la rosa ha ben 8 giocatori con partecipazione a gol dai 7 ai 12, tolti Fagioli e Luiz...

Il miglior assistman in media è pensa un po', Mbangula, 0.33, 17esimo giocatore della rosa per minutaggio, 24% di utilizzo...

Se poi i migliori assist vengono dai dribbling, la Juve è passata da 6,82 (11esima) a 8,25 (seconda!).

Allora l'allenatore (forse un po' anche Tudor) ha fatto un casino in negativo.

[General Lee 291]

4 minutes ago, badboy said:

Ancora con il "non rendono per chi li allena, e non rendono perchè male impiegati". Ma non vi stancate mai, ma cosa deve succedere per farvi arrendere al fatto che sono scarti di seconda o terza linea di altri club. E quelli che non lo sono tipo Vlahovic hanno dei ferri da stiro al posto dei piedi. Ma questo in quali caxxo di club di prima fascia giocherebbero???

E' così.. di giocatori coi piedi buoni vedo solo Thuram, Cambiaso, Yildiz, e il tanto bistrattato D. Luiz _(_su cui però abbiam visto non possiamo contare)

 

Altri molto buoni o utili, per motivi diversi, sono Bremer e Gatti

 

Sul resto non farei affidamento per costruire il futuro

 

E' una squadra che sta in classifica dove deve stare, il dramma è che sono stati spesi molti soldi per assemblarla

 

[SpaceOddity 1.230]

16 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Ti do completamente ragione.

 

Ma detto tutto ciò, rimane l’assoluta necessità di avere giocatori offensivi che abbiano i requisiti tecnici minimi per giocare in una grande squadra.

Cito uno : Conceicao

 

Conceicao è forte è uno che in rosa ci sta forse cotitolare e non titolare fisso...ma è uno che può determinare, giovane quindi con prospettiva....

 

Nel casino che è stato fatto a livello di spogliatoio e gruppo squadra ha reso quanto poteva? No ovviamente e così è per altri...

 

 

Inutile fare un mercato faraonico , anche se lo fai un Mbappè da noi lo massacrano di falli l'arbitro non lo tutela ,e la società neppure e magari gli da anche le colpe se va espulso con un accenno di reazione.... la stampa lo massacra di falsità , e siamo punto a capo, perchè purtroppo ci sono dei fattori ,delle magagne che inficiano il lavoro a livello tecnico per allestire una sqaudra che possa vincere...giochi ad handicap... sia i singoli che la squadra, giochi nonostante la tua società che non ti difende non ti tutela non ti fa sentire sicuro ne fa sentire il polso quando andresti messo in riga, giochi contro tutta la lstampa , contro gli arbitri,. contro l'Uefa : è tanto difficile così se all interno non sei compatto e combattivo.

[badboy 10.333]

5 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Una non esclude l'altra. Abbiamo visto scarsoni inenarrabili fare grandissime figure nel contesto giusto. Abbiamo visto grandi giocatori fare "i pesci fuor d'acqua" nei contesti sbagliati. Il problema principale della juventus è che al momento è un constesto sbagliato per chiunque. Poi sul fatto che alcuni giocatori siano comunque dei broccacci, lì non ti posso dire niente, quest'anno abbiamo visto anche degli esodati che han fatto bene altrove, ma non possiamo dimenticare che la maggior parte degli epurati degli ultimi 3-4 anni difficilmente hanno dimostrato qualità cristalline altrove, indice del fatto che non è che fossero poi tutti sti gran talenti (un conto è quando dai via henry e si dimostra essere un fuoriclasse, un altro conto è quando dai via kulusevski o rabiot e questi tutto sommato fan benino ma non benissimo)

Desidero sapere solo questo: dopo quanti cambi di allenatori potremo dare loro una valutazione. Visto che 3 non sono bastati, facciamo 10 e poi li giudichiamo?

[Dario il grande 4.488]

Esprimo tre punti che ritengo essenziali per una squadra con ambizioni di vertice:

1) Senza qualità tecnica ed agonistica, condite da una mentalità e identità da grande squadra, non si vince niente. (ingredienti mancanti da parecchi anni)

2) Gli attaccanti rendono al meglio quando l'azione del collettivo garantisce la necessaria sinergia. (da noi assente da parecchi anni)

3) Una grande squadra schiera come minimo un attacco disposto con due vere punte, una molto fisica e una più tecnica e rapida. (noi non lo facciamo)

[Stavrogin 290]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Cito uno : Conceicao

 

Conceicao è forte è uno che in rosa ci sta forse cotitolare e non titolare fisso...ma è uno che può determinare, giovane quindi con prospettiva....

 

Nel casino che è stato fatto a livello di spogliatoio e gruppo squadra ha reso quanto poteva? No ovviamente e così è per altri...

 

 

Inutile fare un mercato faraonico , anche se lo fai un Mbappè da noi lo massacrano di falli l'arbitro non lo tutela , la stampa lo massacra di falsità , e siamo punto a capo, perchè purtroppo ci sono dei fattori ,delle magagne che inficiano il lavoro a livello tecnico per allestire una sqaudra che possa vincere...giochi ad handicap... sia i singoli che la squadra, giochi nonostante la tua società che non ti difende non ti tutela non ti fa sentire sicuro ne fa sentire il polso quando andresti messo in riga, giochi contro tutta la lstampa , contro gli arbitri,. contro l'Uefa : è tanto difficile così se all interno non sei compatto e combattivo.

Ci sono tanti problemi ma io penso che i giocatori veramente forti emergono.

 

Anche perché quest’anno attacchiamo, non c’é piu Allegri con il suo baricentro bassissimo.

 

 

[badboy 10.333]

Io per miei limiti continuo a non capire il rapporto tra giocatori che non sanno stoppare un pallone o colpire di collo pieno con chi li allena. Chiaramente se non parliamo di pulcini o allievi, ma non mi sembra questo il caso. Magari un allenatore dovrebbe insegnare ad un nazionale a battere un calcio d'angolo?

[SpaceOddity 1.230]

18 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Ci sono tanti problemi ma io penso che i giocatori veramente forti emergono.

 

Anche perché quest’anno attacchiamo, non c’é piu Allegri con il suo baricentro bassissimo.

 

 

Purtroppo non è così la gestione societarià, un ambiente sano sono importantissimi ed hanno un impatto. Pure CR7 ha reso meno da noi che da altre parti...se ci pensi...

[badboy 10.333]

2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Purtroppo non è così la gestione societarià, un ambiente sano sono importantissimi ed hanno un impatto. Pure CR7 ha reso meno da noi che da altre parti...se ci pensi...

Finalmente

[SpaceOddity 1.230]

9 minuti fa, badboy ha scritto:

Io per miei limiti continuo a non capire il rapporto tra giocatori che non sanno stoppare un pallone o colpire di collo pieno con chi li allena. Chiaramente se non parliamo di pulcini o allievi, ma non mi sembra questo il caso. Magari un allenatore dovrebbe insegnare ad un nazionale a battere un calcio d'angolo?

Preparazione allenamenti ed assetto mentale condizionano la sfera tecnica. Non è da oggi che si vede gente che sapeva giocare tecnicamente bene imbolsire e gente in crisi che imporvvisamente torna a fare bene ciò che sa fare ...a quei livello lì salti notevoli di rendimento dipendono da dettagli...se vai un decimo di secondo più lento, se non sei sereno e convinto, se non ti alleni come si deve, se hai per la testa di fare i capricci perchè non giochi invece che concentrarti sull allenarti....e via così...

[badboy 10.333]

A questo punto Giuntoli può continuare a fare danni, l'importante è che continui a prendere allenatori scarsi così conserva l'alibi.

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Preparazione allenamenti ed assetto mentale condizionano la sfera tecnica. Non è da oggi che si vede gente che sapeva giocare tecnicamente bene imbolsire e gente in crisi che imporvvisamente torna a fare bene ciò che sa fare ...a quei livello lì salti notevoli di rendimento dipendono da dettagli...se vai un decimo di secondo più lento, se non sei sereno e convinto, se non ti alleni come si deve, se hai per la testa di fare i capricci perchè non giochi invece che concentrarti sull allenarti....e via così...

Massimo rispetto, ma resto della mia idea che sono solo un gran mucchio di pippe. 

[Stavrogin 290]

4 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Purtroppo non è così la gestione societarià, un ambiente sano sono importantissimi ed hanno un impatto. Pure CR7 ha reso meno da noi che da altre parti...se ci pensi...

CR7 credo abbia reso meno per l’età e, all’inizio, per l’impostazione rinunciataria di Allegri. Il secondo anno mi pare abbia fatto circa 30 gol in campionato.

[SpaceOddity 1.230]

Adesso, Stavrogin ha scritto:

CR7 credo abbia reso meno per l’età e, all’inizio, per l’impostazione rinunciataria di Allegri. Il secondo anno mi pare abbia fatto circa 30 gol in campionato.

E' stato preso per vincere la Champions e non ci siamo nemmeno avvicinati

[Stavrogin 290]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

E' stato preso per vincere la Champions e non ci siamo nemmeno avvicinati

Non per colpa sua, dato che ci ha letteralmente trascinato con l’Atletico.

 

Nessuno vince da solo.

[SpaceOddity 1.230]

1 minuto fa, Stavrogin ha scritto:

Non per colpa sua, dato che ci ha letteralmente trascinato con l’Atletico.

 

Nessuno vince da solo.

Non ho detto che ha colpe , semplicemente se poteva rendere 20 da noi ha reso 15 per via di molti fattori..Se hai un presidente per esempio che mette un allenatore ( Sarri) e quando va via quello uscente sputtana l'allenatore entrante...e non lo ha mai veramente  supportato...e via così...ma appunto nessuno rende da solo cr7 può anche avere un rendimento decente nel caose nella mediocrità , resta che nell ordinee nel efficienza  rende di più

[badboy 10.333]

11 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Non per colpa sua, dato che ci ha letteralmente trascinato con l’Atletico.

 

Nessuno vince da solo.

Esatto, è così vero che quei soldi ce li potevamo risparmiare quindi secondo logica e dando valore a ciò che giustamente hai scritto.

[Nedved11! 3.106]

46 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Mah! Allora... Yildiz e Koop insieme 103 passaggi chiave in stagione, non tanti ma neanche pochi.

Il nostro reparto d'attacco su transfermarkt registra 20 assist, meglio solo Napoli e Milan.

Poi la rosa ha ben 8 giocatori con partecipazione a gol dai 7 ai 12, tolti Fagioli e Luiz...

Il miglior assistman in media è pensa un po', Mbangula, 0.33, 17esimo giocatore della rosa per minutaggio, 24% di utilizzo...

Se poi i migliori assist vengono dai dribbling, la Juve è passata da 6,82 (11esima) a 8,25 (seconda!).

Allora l'allenatore (forse un po' anche Tudor) ha fatto un casino in negativo.

Gli assist devono essere convertiti, i dribbling non devono essere fini a sè stessi come quelli di Conceicao il più delle volte. 

Esiste poi la classifica delle big chance create dove ad es. vediamo Lautaro a 9, Lukaku a 6 e Vlahovic a 3, ma anche le big chance vanno convertite.

Quello che si è creato sarebbe stato sufficiente a blindare il posto in Champions, bastava sbagliare qualche gol facile in meno.

Il Napoli è primo con solo 4 gol fatti in più della Juve, il suo centravanti ha fatto solo 10 gol su azione, il doppio di Vlahovic ma cmq pochi in oltre 30 partite. 

 

[gufo bianconero 2.651]

Yildiz è un ragazzino che l’anno scorso ha giocato pochissimo in campionato, Vlahovic è un attaccante da contropiede e la squadra deve giocare per lui. Weah va meglio come terzino perché non segna e non sa crossare. Douglas Luiz è un oggetto misterioso, Thuram e Locatelli sono giocatori d’interdizione, Koopmeiners fuori dall’Atalanta è un giocatorino. L’unico centrocampista che può fare assist è McKennie quando va al cross. Non abbiamo un centrocampo di giocatori che hanno visione di gioco e che sanno costruire. 

[Stavrogin 290]

19 minuti fa, badboy ha scritto:

Esatto, è così vero che quei soldi ce li potevamo risparmiare quindi secondo logica e dando valore a ciò che giustamente hai scritto.

Ronaldo pesava quanto Vlahovic, però decideva le partite.

 

Oltretutto credo che l’investimento Ronaldo fu fatto anche per ragioni di marketing.

[El Raco06 764]

1 ora fa, Nem0 ha scritto:

Mah! Allora... Yildiz e Koop insieme 103 passaggi chiave in stagione, non tanti ma neanche pochi.

Il nostro reparto d'attacco su transfermarkt registra 20 assist, meglio solo Napoli e Milan.

Poi la rosa ha ben 8 giocatori con partecipazione a gol dai 7 ai 12, tolti Fagioli e Luiz...

Il miglior assistman in media è pensa un po', Mbangula, 0.33, 17esimo giocatore della rosa per minutaggio, 24% di utilizzo...

Se poi i migliori assist vengono dai dribbling, la Juve è passata da 6,82 (11esima) a 8,25 (seconda!).

Allora l'allenatore (forse un po' anche Tudor) ha fatto un casino in negativo.

Guarda per me le statistiche contano 0,proprio non le guardo. Se ti do la palla ad un metro,tu tiri da 30 e segni e’ assist mio quindi…

io guardo le caratteristiche dei giocatori,i nostri non sono rifinitori,il più dotato Yildiz non è comunque un asso nella funzione. Chiaro che nei vari gol qualcuno la palla l’ha passata,ma le occasioni buone x le punte sono veramente poche. Ripeto guarda le caratteristiche dei giocatori 

[Oaktreefan 3.500]

inesistente.

il campo ha sentenziato.

inesistente

[Cipio 1.321]

Per me siamo nella stessa situazione del Milan, anche loro hanno rifatto il reparto offensivo e la squadra da zero, ci vuole tempo ancora per ingranare. Comunque bisogna capire chi siano i titolari per tre/quattro posti tra Gonzales, Yldiz, Weah, Vlahovic, Kolo, Conceicao, Koop. Quando lo capiremo saremo un passo avanti.

[forzafrabotta 2.584]

3 ore fa, badboy ha scritto:

Desidero sapere solo questo: dopo quanti cambi di allenatori potremo dare loro una valutazione. Visto che 3 non sono bastati, facciamo 10 e poi li giudichiamo?

Guarda, io sono dell'opinione che una cosa sono i pareri e un'altra i fatti oggettivi. E' oggettivo che determinati calciatori hanno fornito prestazioni orripilanti. E' soggettivo il motivo. Ovviamente il giudizio soggettivo non lo diamo io, tu o qualche altro manipolo di soggetti qui sul forum, ma dovrebbe darlo la parte di dirigenza che si occupa di valutare le operazioni di mercato. E secondo il fantomatico disgiuntoli, evidentemente, cambiare l'allenatore avrebbe dovuto portare un beneficio di prestazioni.

Ahinoi disgiuntoli è uno sciagurato, e pertanto i suoi giudizi per ora son sembrati completamente demenziali.

 

Se parliamo dei miei giudizi soggettivi, per fare un esempio, con Allegri pensavo che le pessime prestazioni di Vlahovic fossero dovute al gioco espresso, e che con altro allenatore sarebbero potute migliorare nettamente. I fatti hanno testimoniato che sia con Motta che con Tudor, questo non è avvenuto, quindi ritengo che sia quasi oggettivo che mi sbagliavo e che il signor Dusan purtroppo va parcheggiato altrove quanto prima.

[Giannij Stinson 25.190]

Il Napoli primo in classifica ha segnato solo 4 gol in più di noi, che tra l'altro quest'anno siamo totalmente incapaci di segnare su palla inattiva o di fare gol facili. La questione è di personalità, non abbiamo la personalità di vincere le partite, da qui i tantissimi pareggi. Questo principalmente perchè la squadra è stata privata volutamente di identità...