[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[El Raco06 1.079]

12 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Parlavo di trequartisti. Quel tipo di giocatori, cioè trequartisti creativi, tecnici, con estro, ecc... 

Nella nostra storia ne abbiamo avuto di grandissimi, però massimo uno in squadra, mai più di uno. E in generale siamo un po' indietro in questa concezione di inserire qualità in quella zona di campo. Anche come mezze ali abbiamo spesso privilegiato la concretezza al talento puro. Per carità, abbiamo avuto grandi giocatori, campioni. Però ricordo poche Juventus con tanti giocatori creativi contemporaneamente in campo. Ecco, abbiamo spesso avuto questa ritrosia alla fantasia pura. Ripeto, a parte i geni assoluti alla Zidane, Platini, Del Piero, Sivori. Spesso ci siamo accontentati di non metterne troppi in campo e di completare la rosa con giocatori di sostanza, tatticamente eccelsi, ma magari appunto meno estrosi. 

Poi ok, il passato è stato comunque glorioso, quindi va benissimo cosi. Ma il presente e il futuro sono da costruire. Giusto creare una squadra che abbia i giusti equilibri difensivi, con giocatori veri, di sostanza e personalità. Con forza fisica, e attitudine al sacrificio. 

Ma che si inseriscano anche trequartisti, centrocmapisti e esterni con qualita tecniche importanti. Perché le grandi squadre fanno tutte cosi, non si accontentano di un solo giocatore del genere, ma mettono contemporaneamente in campo più fonti di gioco, dai terzini, alle mezze ali, ai trequartisti. 

Noi con il solo Yildiz con certe caratteristiche, abbiamo lacune evidenti in tal senso

Beh con Trap2 c’erano Baggio,Moeller,Di Canio e con Lippi Zidane e Alex

Diciamo che con Elkann più di uno non ne vediamo,per questo dico che è la proprietà ad incidere. Per me credono che questa tipologia di giocatore sia troppo poco sicura e incostante,poco adatta ad una Juve che vuole spendere poco. Infatti siamo diventati una media europea Grazie a questi ragionamenti brillanti

 

[Berico 6.472]

4 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Eh?

Costa un terzino sarebbe un fantasista?

Thuram un mediano mezzala sarebbe un fantasista?

in che incubo?

si certo compriamo fantasisti con allenatori che non li usano , era per dire che come prendi i giovani di talento in quei ruoli li puoi prendere anche a fare i fantasisti se l'allenatore e il modulo lo richiede, a parte che Yildiz e Azdic lo sono per cui decade ogni pippa , se poi bisogna prenderne 10, va bene... 

[Tenente Colombo 924]

9 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Ma Todibo? Sparito dai radar? Non era fuori dai piani degli hammers?

Oggi ci ho pensato anche io, però todibo oggi sarebbe un doppione di Kalulu 

[Gandalf il Grigio 5.854]

Adesso, Tenente Colombo ha scritto:

Oggi ci ho pensato anche io, però todibo oggi sarebbe un doppione di Kalulu 

Ma non era mancino?

[Mr. November 2.785]

2 minuti fa, Berico ha scritto:

Quelli bisogna vedere anche se il tecnico li vuole, non mi sembra che motta giocasse con i trequartisti. Nemmeno Capello , la scelta li va con l'allenatore,  io punterei più sulla qualità diffusa francamente , con quella non sbagli mai, comunque Azdic è un fantasista/ mezzala, non lo contiamo mai , ma è un giocatore di qualià e giovanissimo.

Su Adzic ci spero tanto anche io. 

Poi da capire se sia il caso di mandarlo un anno in prestito o tenerlo. Valuteranno loro. 

 

Sul termine trequartista, bisognerebbe comunque aprire un capitolo a parte. Soprattutto nel calcio "attuale", ha assunto un significato più ampio rispetto al passato, quando si intendeva prettamente un giocatore con certe caratteristiche tecniche che giocava prevalentemente centralmente dietro le due punte. Oggi c'è un'idea un po' più "fluida" del trequartista. Vediamo squadre che li mettono come mezze ali, addirittura esterni. Insomma, al di là che si possa giocare con un modulo o un altro, soprattutto oggi mi pare evidente che le squadre più forti inseriscano molti giocatori con quel tipo di caratteristiche, cioè dribbling, rifinitura, ecc. 

Poi esistono mille varianti, è chiaro. Però da questo concetto secondo me non si scappa: serve qualità, numero 1, e più giocatori decisivi nella fase di costruzione, possesso, tra il centrocampo e trequarti avversaria.

Il Milan di Ancelotti, per fare un esempio, giocava con Seedorf, che tecnicamente era un numero 10, Pirlo, Kakà contemporaneamente, più Shevcenko e Inaghi (o Crespo). E come terzini Serginho e Cafu. E a disposizone Rui Costa, Rivaldo. 

Il Barcellona di qualche anno fa, metteva insieme Dani Alves, che era praticamente un fuoriclasse con la tecnica di un 10 come terzino, Xavi, Iniesta e Busquets, in panchina Rakitic. Più i vari fenomeni, tre per volta minimo, in attacco: Messi, Ronaldinho, Eto'o, Villa, Henry, Neymar, Suarez, eccetera. 

Il City gioca con 4-5 fantasista contemporaneamente, più terzini di spinta. Il Psg idem, centrocmapisti molto tecnici e con grande visione di gioco oltre che grande fisicità, un terzino fenomenale, e un tridente fatto da esterni/fantasisti. 

In generale le squadre che giocano col 433, hanno le due mezze ali molto forti in fase di costruzione e possesso, spesso dei fantasisti, trequartisti, chiamiamoli come vogliamo. Più i due esterni capaci di creare, ealtare l'uomo, rifinire e segnare, una punta e almeno, dicasi almeno un terzino di spinta e molto tecnico. Non ho citato le varie versioni del Real perchè sarebbe ridondante

 

[Furio78 1.157]

23 minuti fa, lord yupa ha scritto:

In realtà Calafiori le ha praticamente giocate tutte quando era disponibile

Non ha quasi mai fatto panchina 

Gioca Lewis-Skelly ormai terzino sinistro 

[Tenente Colombo 924]

2 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Ma non era mancino?

Io sapevo che giocava terzino destro e mezzo destro centrale. 

[Roberto21 10.543]

Serve un difensore di buon livello mancino che possa giocare sia braccetto sinistro che centrale.  

 

Abbiamo due centrali che vengono da un crociato. Quindi poche certezze. Certo che un Bremer che torna ai suoi livelli con Kalulu a destra  ti svolta la stagione.  

[Berico 6.472]

7 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Su Adzic ci spero tanto anche io. 

Poi da capire se sia il caso di mandarlo un anno in prestito o tenerlo. Valuteranno loro. 

 

Sul termine trequartista, bisognerebbe comunque aprire un capitolo a parte. Soprattutto nel calcio "attuale", ha assunto un significato più ampio rispetto al passato, quando si intendeva prettamente un giocatore con certe caratteristiche tecniche che giocava prevalentemente centralmente dietro le due punte. Oggi c'è un'idea un po' più "fluida" del trequartista. Vediamo squadre che li mettono come mezze ali, addirittura esterni. Insomma, al di là che si possa giocare con un modulo o un altro, soprattutto oggi mi pare evidente che le squadre più forti inseriscano molti giocatori con quel tipo di caratteristiche, cioè dribbling, rifinitura, ecc. 

Poi esistono mille varianti, è chiaro. Però da questo concetto secondo me non si scappa: serve qualità, numero 1, e più giocatori decisivi nella fase di costruzione, possesso, tra il centrocampo e trequarti avversaria.

Il Milan di Ancelotti, per fare un esempio, giocava con Seedorf, che tecnicamente era un numero 10, Pirlo, Kakà contemporaneamente, più Shevcenko e Inaghi (o Crespo). E come terzini Serginho e Cafu. E a disposizone Rui Costa, Rivaldo. 

Il Barcellona di qualche anno fa, metteva insieme Dani Alves, che era praticamente un fuoriclasse con la tecnica di un 10 come terzino, Xavi, Iniesta e Busquets, in panchina Rakitic. Più i vari fenomeni, tre per volta minimo, in attacco: Messi, Ronaldinho, Eto'o, Villa, Henry, Neymar, Suarez, eccetera. 

Il City gioca con 4-5 fantasista contemporaneamente, più terzini di spinta. Il Psg idem, centrocmapisti molto tecnici e con grande visione di gioco oltre che grande fisicità, un terzino fenomenale, e un tridente fatto da esterni/fantasisti. 

In generale le squadre che giocano col 433, hanno le due mezze ali molto forti in fase di costruzione e possesso, spesso dei fantasisti, trequartisti, chiamiamoli come vogliamo. Più i due esterni capaci di creare, ealtare l'uomo, rifinire e segnare, una punta e almeno, dicasi almeno un terzino di spinta e molto tecnico. Non ho citato le varie versioni del Real perchè sarebbe ridondante

 

Non facciamo troppo filosofia, su un ruolo di cui si è parlato per decenni, su cui anche Lippi preferiva altro, sembra di tornare indietro   diciamo che non sei prima punta non sei centrocampista sei un trequartista, che poi ti piaccia agire per vie centrali o decentrarti quello poca cambia, l'ala è Robben o Salah anche qui non c'è da confondersi, per esempio Chico gioca meglio ora che a fare l'ala pura, per dire. Poi puoi essere un 9,5 come Tevez o Alex. 

Kaka era un trequartista clasico.

[Kundalini 1.607]

28 minuti fa, Adrianick ha scritto:

E vabè si può pure tentare di rimettere le cose a posto... Certo che tutti quegli infortuni al ginocchio fanno un po' spavento... Cosa ha avuto? Qualcuno sa per bene?

Quoto

In occasione del match di Youth League giocato a Tre Fontane contro la formazione Under 19 del Viktoria, il calciatore giallorosso è stato vittima di un brutto intervento dell' attaccante avversario Svoboda ai danni del suo ginocchio sinistro, che gli ha procurato la rottura di tutti i legamenti, tutti i menischi e della capsula. Una diagnosi impietosa quella dei medici di Villa Stuart, che hanno immediatamente sottoposto a risonanza Calafiori: "una cosa del genere di solito accade nel motocross, non nel calcio. E’ un incidente che può succedere una volta ogni dieci anni", il loro commento dopo averlo visitato. 

 

[Mr. November 2.785]

1 minuto fa, Berico ha scritto:

Non facciamo troppo filosofia, su un ruolo di cui si è parlato per decenni, su cui anche Lippi preferiva altro, sembra di tornare indietro   diciamo che non sei prima punta non sei centrocampista sei un trequartista, che poi ti piaccia agire per vie centrali o decentrarti quello poca cambia, l'ala è Robben o Salah anche qui non c'è da confondersi, per esempio Chico gioca meglio ora che a fare l'ala pura, per dire. 

Si però un conto è giocare a centrocampo con Bernardo Silva, Rodri, poi Cherki, terzini che spingono eccetera, un altro è con Locatelli, Thuram, McKennie. 

Al di là del livello oggettivamente diverso, parlo proprio di caratteristiche.

Da noi si privilegiano centrocampisti muscolari, poco inclini alla costruzione di gioco, alla rifinitura, salvo eccezioni. Almeno cacchio inseriamo sti giocatori più avanti, se proprio non è possibile metterli altrove. 

Nessuna filosofia, anzi, faccio un discorso molto semplice. Al calcio si puo vincere in molti modi, serve un mix di tanti fattori, e me ne sbatto delle filosofie di gioco essenzialmente, o quantomeno non sono un fanatico degli allenatori giochisti, tiri taka, e cose del genere. Ma normalmente vince chi ha più qualità, più tecnica e giocatori capaci di fare la differenza

[El Raco06 1.079]

24 minuti fa, Berico ha scritto:

si certo compriamo fantasisti con allenatori che non li usano , era per dire che come prendi i giovani di talento in quei ruoli li puoi prendere anche a fare i fantasisti se l'allenatore e il modulo lo richiede, a parte che Yildiz e Azdic lo sono per cui decade ogni pippa , se poi bisogna prenderne 10, va bene... 

non bisogna ascoltare certi allenatori. Se un allenatore ti dice vendi Yildiz e prendi Lookman cosa fai gli dai retta?

gli allenatori in generale se ne fregano della squadra,pensano solo ad ottenere loro un risultato e se par farlo ti fanno spendere 100mln per higuain(per dire),lo fanno fregandosene del fatto che poi tu società avrai problemi. La società deve scegliere i giocatori per quello che sono i suoi progetti e il livello di squadra che vuole avere,poi l’allenatore si adatta.

Ripeto se ascolti loro,magari ti fanno prendere Pogba 28enne a parametro invece che ne so di Pedri(ovviamente faccio per evidenziare il ragionamento) 18enne,perché pensano di ottenere meglio il risultato con un giocatore pronto e maturo o magari con un modulo più difensivo e senza giocatori a rischio incostanza o tenuta atletica minore,ma questo magari anzi sicuro,non va bene globalmente per la squadra e per la crescita a vari livelli,indi mai ascoltare l’allenatore se non a grandi linee. Ovvero ti serve un terzino te lo prendo,decidendo io chi e comunque l’area tecnica serve a quello,considerando se è veramente un esigenza reale. Il problema grave della Juve è che ha sempre messo al primo posto l’esigenza economica,non di rafforzamento. Ha ragionato come gli allenatori,che mi frega se perdo Maradona,magari Palanca per 1 anno mi fa vincere,poi chissà dove sarò….

La società/proprietà uguale,che mi frega se perdo Maradona(o non lo compro se possibile),magari con Palanca vinco lo scudo e i tifosi stanno zitti e io faccio plusvalenza oppure spendo meno ecc ecc ecc

[Adrianick 11.309]

12 minuti fa, Kundalini ha scritto:

 

*!! Questo pre Bologna poi s'è ripreso o anno scorso é stato un miracolo?

[kociss1977 2.520]

con cambiaso ci vuole un braccetto/terzino che quando si attacca dia ampiezza, perché lui di fatto fa la mezz'ala che va dietro le punte.

[Berico 6.472]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Si però un conto è giocare a centrocampo con Bernardo Silva, Rodri, poi Cherki, terzini che spingono eccetera, un altro è con Locatelli, Thuram, McKennie. 

Al di là del livello oggettivamente diverso, parlo proprio di caratteristiche.

Da noi si privilegiano centrocampisti muscolari, poco inclini alla costruzione di gioco, alla rifinitura, salvo eccezioni. Almeno cacchio inseriamo sti giocatori più avanti, se proprio non è possibile metterli altrove. 

Nessuna filosofia, anzi, faccio un discorso molto semplice. Al calcio si puo vincere in molti modi, serve un mix di tanti fattori, e me ne sbatto delle filosofie di gioco essenzialmente, o quantomeno non sono un fanatico degli allenatori giochisti, tiri taka, e cose del genere. Ma normalmente vince chi ha più qualità, più tecnica e giocatori capaci di fare la differenza

Si è vero perchè abbiamo avuto allenatori come Allegri che privilegiavano 2 mediani e un Pjanic e poi Motta, non è che privilegiamo in senso assoluto, poi quel calcio come dici non che sia l'unica via, è di certo una via, per anni è stata considerata obsoleta e sembrava che tutto il mondo dovesse andare verso il 4231 o il 424,  un calcio molto pragmatico e verticale, per cui la qualità era tutta sugli esterni, poi chi vince detta la moda, il barca di xavi iniesta messi suarez neymar alves aveva qualità ovunque per esempio , non  in solo  reparto, non mi fossilizzo sui trequartisti la qualità serve ovunque. 

[GusFring 588]

Se in attacco prendiamo quella fetecchia di David, possiamo fare all in su Xavi Simmons come trequartista?

[Gava9496 1.235]

I 25mln che il Milan prenderà per Theo sono giusti giusti per comprare Dusan

[alexpremium89 10.500]

 

[Mr. November 2.785]

21 minuti fa, Berico ha scritto:

si certo compriamo fantasisti con allenatori che non li usano , era per dire che come prendi i giovani di talento in quei ruoli li puoi prendere anche a fare i fantasisti se l'allenatore e il modulo lo richiede, a parte che Yildiz e Azdic lo sono per cui decade ogni pippa , se poi bisogna prenderne 10, va bene... 

Al di là dei fantasisti, che comunque nel modulo di Tudor sono previsti (due, per l'esattezza, dietro la punta, quindi il ragionamento parte proprio da qua: abbiamo Yildiz, ottimo, ma ne serve un altro). 

Ma dicevo, al di là dei fantasisti, si possono scegliere terzini con i piedi storti, o terzini con grande tecnica. Centrocampisti che non azzeccano un passaggio, e centrocampisti con visione di gioco, qualita tecniche di un certo tipo. Insomma, io privilegerei sempre la tecnica. Poi chiaro, servono tanti elementi. Serve corsa, sacrificio, coesione, un gruppo forte.

Ma una squadra forte è anche e spesso una squadra con un tasso tecnico molto elevato. Questo per me è un punto fondamentale 

[Sokol 1.863]

Ma perchè girano sempre gli stessi nomi? E Sancho, e Calafiori e tizio e caio....possibile che per la Juve non esistono altri nomi decenti?

[Juventino589 386]

Chi abbiamo preso?

[Adrianick 11.309]

4 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

 

Vabè detto da lui mi aspetto ufficialità per un'altra squadra entro due giorni.

6 minuti fa, GusFring ha scritto:

Se in attacco prendiamo quella fetecchia di David, possiamo fare all in su Xavi Simmons come trequartista?

Magari Xavi Simmons.

[Juventino589 386]

25 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Gioca Lewis-Skelly ormai terzino sinistro 

E se facciamo uno scambio Lewis-Skelly - Lelli Kelly?

[Mr. November 2.785]

8 minuti fa, Berico ha scritto:

Si è vero perchè abbiamo avuto allenatori come Allegri che privilegiavano 2 mediani e un Pjanic e poi Motta, non è che privilegiamo in senso assoluto, poi quel calcio come dici non che sia l'unica via, è di certo una via, per anni è stata considerata obsoleta e sembrava che tutto il mondo dovesse andare verso il 4231 o il 424,  un calcio molto pragmatico e verticale, per cui la qualità era tutta sugli esterni, poi chi vince detta la moda, il barca di xavi iniesta messi suarez neymar alves aveva qualità ovunque per esempio , non  in solo  reparto, non mi fossilizzo sui trequartisti la qualità serve ovunque. 

Per me l'ultimo allenatore ad avere osato qualcosa di molto interessante, mettendo in campo il mix migliore tra talento e fisicità, è stato proprio Allegri nell'anno di Cardiff con quel 4231 a trazione molto offensiva.

Chiaro, avevi campioni in squadra e questo facilitava il lavoro. Oggi quei campioni non ce li abbiamo, parlo proprio di status.

Però siccome stiamo ricostruendo, metterei il discorso qualità e tecnica al primo posto, insieme ovviamente ad altri fattori, come coesione del gruppo, identità, fisicità, equilibrio difensivo. 

Siccome non possiamo comprare Bellingham e Mbappe, bisogna osare con i profili che risultano esuberi delle grandi squadre e giovani non ancora del tutto esplosi. Questa è la via. Oltre a uno scouting di qualità.

Per concludere il discorso trequartista, pongo l'accento su questo ruolo perché immagino che il centrocampo difficilmente sara toccato. In attacco, al massimo arriverà David. Di esterni per ora non se ne parla. Perciò almeno un trequartista forte lo vorrei, anche perche ritrovarmi con McKennie di nuovo in quel ruolo per favore, no. È l'antitesi del calcio

[golditrezegol 3.949]

6 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

 

Giovanni ha l'occasione di rifarsi delle figuracce fatte in questi anni. Se ci azzecca bravo Giovanni