Juventus - Manchester City 2-5, commenti post partita

[Andrea 11 1.939]

4 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Si, chi crea più occasioni del proprio avversario ha più probabilità di vincere.

 

Ovviamente é una legge statistica, come tutti i modelli che regolano cose concrete, e prevede dunque  che possa vincere anche chi gioca male.

 

Con probabilità minore, ma può farlo.

 

E dov'è scritto...

Stai facendo della teoria su uno sport di contatto...

 

Alla fine è chi vince che ha giocato bene...che è diverso 

 

 

[JuventinoSalentino87 3.443]

7 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

Si ma é un insieme di cose, ci vogliono i giocatori adatti e bisogna anche saperli mettere in campo. 

Altrimenti polli i club che investono soldi in allenatori e preparatori. 

Tutto conta, come in tutti gli sport di squadra e non é una questione di schemi (Come nel basket), ma proprio di modo di vedere e approcciare la partita. Modo di predisporre la difesa e modo di offendere. 

Senno tutti gli allenatori sarebbero sullo stesso livello

Assolutamente d'accordo, altrimenti anche io avrei potuto allenare il Barcellona 2011 e fare il sextuple.

Intendevo dire che è nata la moda di dare troppo peso a teoria, schemi, numeri e roba varia mettendo in secondo piano l'importanza degli allenatori e dei giocatori.

Il calcio è uno sport pratico, non teorico, altrimenti basterebbe leggere e studiare i libri per diventare allenatori di successo

[Gengar1001 1.257]

Adesso, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Assolutamente d'accordo, altrimenti anche io avrei potuto allenare il Barcellona 2011 e fare il sextuple.

Intendevo dire che è nata la moda di dare troppo peso a teoria, schemi, numeri e roba varia mettendo in secondo piano l'importanza degli allenatori e dei giocatori.

Il calcio è uno sport pratico, non teorico

 

Esatto, come tutti gli sport. 

Ma appunto serve tutto il complesso, altrimenti non vinci. 

Allenatori capaci con giocatori forti. 

Spesso sono proprio gli allenatori (bravi) a costruire le squadre forti. Proprio perché ne capiscono piú degli altri. 

Poi ripeto per schemi, non bisogna vederla come nel basket, ma per schemi e tattiche si deve intendere la costruzione offensiva e la gestione difensiva del match. 

 

[ZizouZidane 20.876]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Dire di aver invetanto gente come messi xavi e iniesta per citarne tre è una bestemmia cmq... gente che ha vinto e dimostrato anche al di fuori del barca di guardiola con le rispettive nazionali trascinando le proprie squadre.... poi siamo sempre li conta allenatore contano i giocatori ecc ecc ma di certo i giocatori non sono in secondo piano, lo sarebbero nel momento in cui l'allenatore fuori dal campo gestirebbe robot o un videogioco... il risulato finale complessivo è dato dalla tattica dell'allenatore  e dal contributo dei giocatori ma il primo non è più importante dei secondi.... il massimo che si può dare se mettiamo percentuali è di un 50 e 50 poi da li ci si può spostare su un 60 40 con un allenatore che valorizza una squadra facendola rendere al massimo delle possibilità e un 40 60 (percentuali indicative) se in rosa hai dei campioni funzionali all'idea di gioco e che contribuiscano col proprio valore a fare  la differenza per qualità individuali, assist, gol ecc... è semplice se bastasse solo il mister non si pagherebbero oro i giocatori piu forti e se bastassero i giocatori non servirebbe cercare un allenatore col tutto il suo staff dietro o dire che uno è più bravo dell'altro ad incidere sulle rose....  un mister puo fare tre cose.su un range di potenzialità  e obiettivi minimi e massimo della rosa può farlo rendere al massimo raggiungendo l'obiettivo massimo, puo incidere in negativo andando fuori il minimo o far andare la rosa a quelle che sono le proprie potenzialità stando nel mezzo dei due obiettivi senza dare o togliere (hai una rosa da primo posto vinci  una da quarto arrivi quarto).. 

 

Che poi un allenatore si vede proprio se avendo una rosa forte se la sappia far rendere al massimo perché puoi vincere ma anche tranquillamente perdere avendo fenomeni in campo...ma vale anche se hai una rosa costruita per salvarti e raggiungi la salvezza  senza patemi o se invece retrocedi

Ne abbiamo già parlato. 

[JuventinoSalentino87 3.443]

4 minuti fa, Gengar1001 ha scritto:

 

Esatto, come tutti gli sport. 

Ma appunto serve tutto il complesso, altrimenti non vinci. 

Allenatori capaci con giocatori forti. 

Spesso sono proprio gli allenatori (bravi) a costruire le squadre forti. Proprio perché ne capiscono piú degli altri. 

Poi ripeto per schemi, non bisogna vederla come nel basket, ma per schemi e tattiche si deve intendere la costruzione offensiva e la gestione difensiva del match. 

 

Mi pare che stiamo sulla stessa lunghezza d'onda, avevo solo espresso il parere che, contrariamente a quanto si faccia passare oggi, non vincono gli schemi nel calcio.

Quindi fondamentalmente stiamo asserendo le stesse cose.

[Gengar1001 1.257]

1 minuto fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Mi pare che stiamo sulla stessa lunghezza d'onda, avevo solo espresso il parere che, contrariamente a quanto si faccia passare oggi, non vincono gli schemi nel calcio.

Quindi fondamentalmente stiamo asserendo le stesse cose.

 

Sisi  

Mah che dire amico mio, speriamo che Tudor riesca a dare una giusta organizzazione tattica a questa rosa..

[Inverness74 161]

23 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Mi pare che stiamo sulla stessa lunghezza d'onda, avevo solo espresso il parere che, contrariamente a quanto si faccia passare oggi, non vincono gli schemi nel calcio.

Quindi fondamentalmente stiamo asserendo le stesse cose.

Secondo me, senza parlare semplicisticamente di schemi, si vince ANCHE perché c'è un'idea o filosofia di gioco, oltre che giocatori strumentali a queste idee... (Per esempio Moreno Torricelli o Antonio Conte. Non fenomeni epocali ma gente con gli attributi e buone capacità)

Tirando le somme, secondo me: occorrono giocatori capaci E idee.... Solo uno o solo l'altro, non bastano....

[Tiger Black&white 11.468]

19 ore fa, umbertoI ha scritto:

ho detto che va tutto bene?

hai capito così?

Sembra di sì se prendere 5 gol non ti da fastidio. 

[Stavrogin 1.328]

48 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E dov'è scritto...

Stai facendo della teoria su uno sport di contatto...

 

Alla fine è chi vince che ha giocato bene...che è diverso 

 

 

Ok parto dal tuo ragionamento allora.

 

Quali sono i tratti che accomunano le squadre che vincono le Champions?

 

Tre giocatori prettamente offensivi, tre centrocampisti di cui due tecnici, almeno un terzino di forte spinta e centrali che sanno impostare.

 

Io mi muoverei in quella direzione.

[umbertoI 1.032]

1 ora fa, Tiger Black&white ha scritto:

Sembra di sì se prendere 5 gol non ti da fastidio. 

vedo che hai capito tutto...

mi sembra che tu voglia rispondere solo per polemizzare

 

con santa pazienza, mi ripeto

la partita persa certamente mi dispiace ma non gli dò l'importanza che gli danno alcuni qui nel forum per vari motivi

per me le cose più importanti sono il mercato estivo ed il prossimo campionato

[Tiger Black&white 11.468]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

vedo che hai capito tutto...

mi sembra che tu voglia rispondere solo per polemizzare

 

con santa pazienza, mi ripeto

la partita persa certamente mi dispiace ma non gli dò l'importanza che gli danno alcuni qui nel forum per vari motivi

per me le cose più importanti sono il mercato estivo ed il prossimo campionato

Andando avanti nel mondiale per club avresti più soldi

Eh vabbè. 

[umbertoI 1.032]

1 minuto fa, Tiger Black&white ha scritto:

Andando avanti nel mondiale per club avresti più soldi

Eh vabbè. 

intanto circa 30 mil già li abbiamo incassati

inoltre pensi che con i giocatori che abbiamo saremmo andati oltre il city ed il real?

ok illuditi pure

[Tiger Black&white 11.468]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

intanto circa 30 mil già li abbiamo incassati

inoltre pensi che con i giocatori che abbiamo saremmo andati oltre il city ed il real?

ok illuditi pure

Cominciare una partita già da sconfitti è gravissimo per una squadra come la Juve. 

Se riuscivi a pareggiare col city passavi come primo del girone 8non trovavi il Real... almeno bisognava provarci. 

[umbertoI 1.032]

2 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

Cominciare una partita già da sconfitti è gravissimo per una squadra come la Juve. 

Se riuscivi a pareggiare col city passavi come primo del girone 8non trovavi il Real... almeno bisognava provarci. 

il pessimismo attuale è solo mio, non quello dei giocatori

sforzati almeno una volta di comprendere ciò che dico, anche se non lo condividi

 

[Andrea 11 1.939]

1 ora fa, Stavrogin ha scritto:

Ok parto dal tuo ragionamento allora.

 

Quali sono i tratti che accomunano le squadre che vincono le Champions?

 

Tre giocatori prettamente offensivi, tre centrocampisti di cui due tecnici, almeno un terzino di forte spinta e centrali che sanno impostare.

 

Io mi muoverei in quella direzione.

Le cose che accomunano le squadre che vincono le Champions sono il potere di investimento...

Il PSG ad esempio con l'Aston villa si è salvato, poi ha annichilito l'Inter...il girone non è stato buono, le partite non sono state sempre le stesse e il portiere ha salvato le cose molte volte, ma è giusto cosi...

Nel calcio gioca bene chi vince , se non vinci significa che non si è fatto il massimo, e non esiste la sfortuna , esiste la bravura...

 

Tutte le squadre si basano su portieri forti, qst è la prima cosa...

È vero, i 3 offensivi, ma devono essere forti, come devono essere forti i centrocampisti e i difensori...in più qui stiamo parlando di vincere la Champions, e per farlo c'è bisogno prima di tornare a vincere in Italia, creare un gruppo e aumentare il livello e l'appeal ogni anno...ad oggi, per le italiane non è facile, in Europa ci stanno tutte davanti...

Non è matematico quello che tu dici...si possono vincere le Champions in molti modi, anzi a parte l'ultima, vince la Champions chi ha fatto peggio dell'avversario...

Conta avere una squadra forte...puoi giocare 352 342 442 4231, avere tutte le idee del mondo,ma  contano gli interpreti e il gruppo...

Ad oggi le possibilità delle italiane sono molto alte di sotto di tantissime europee per vincere la Champions, poi magari con un po' di fortuna la si può vincere, ci avessero dato rigore su Pogba, ad esempio, magari la vincevamo e avremmo vinto anche qll dopo...gli episodi fanno la differenza 

[Tiger Black&white 11.468]

Adesso, umbertoI ha scritto:

il pessimismo attuale è solo mio, non quello dei giocatori

sforzati almeno una volta di comprendere ciò che dico, anche se non lo condividi

 

Sforzarti tu ad avere più orgoglio. 

La Juve ha perso 5 a 2 e il mister ha messo in campo una formazione OSCENA. 

A te non girano,  invece a me girano parecchio. 

Capiscilo. 

[umbertoI 1.032]

1 minuto fa, Tiger Black&white ha scritto:

Sforzarti tu ad avere più orgoglio. 

La Juve ha perso 5 a 2 e il mister ha messo in campo una formazione OSCENA. 

A te non girano,  invece a me girano parecchio. 

Capiscilo. 

non è un mio problema se a te girano

a me gireranno eccome se non si faranno una campagna acquisti decente ed una lotta per il vertice nel prossimo campionato

 

[Bianconero71 223]

Se giocavano tutti i titolari perdevamo forse 4-2, tra noi e loro (come tra noi e il Real) c'è una differenza abissale a tutti i livelli. Quello che dobbiamo fare è cercare di tornare competitivi in Italia, in Europa attualmente siamo comparse, al livello di un Marsiglia, di un Eintracht o di un Athletic Bilbao

[Tiger Black&white 11.468]

5 minuti fa, umbertoI ha scritto:

non è un mio problema se a te girano

a me gireranno eccome se non si faranno una campagna acquisti decente ed una lotta per il vertice nel prossimo campionato

 

Allora potevi fare a meno di quotarmi. 

 

Giusto così :  squadra ridimensionata e ambizione dei tifosi pure. a quanto vedo. 

[Doktor Flake 22.247]

il problema è uno 

non puoi prendere certi gol a difesa schierata 

è inaccettabile 

[umbertoI 1.032]

1 minuto fa, Tiger Black&white ha scritto:

Allora potevi fare a meno di quotarmi. 

 

Giusto così :  squadra ridimensionata e ambizione dei tifosi pure. a quanto vedo. 

chi ti ha quotato? forse qualcun altro

 

cosa c'entra squadra ridimensionata e tifosi pure?

ora abbiamo una rosa deficitaria, specie in difesa, con alcuni elementi non da juve e da sostituire

e sto parlando della situazione attuale che non infonde ottimismo

poi i miracoli possono anche avvenire

però basta così, considerato che è impossibile capirsi

[ZizouZidane 20.876]

5 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

La tattica rimarrà sempre l'ultima cosa

Continuiamo a ragionare così. Ci toglieremo grosse soddisfazioni. 
 

Leggere certe cose, nel 2025, mi lascia senza parole.

[Tiger Black&white 11.468]

3 ore fa, umbertoI ha scritto:

chi ti ha quotato? forse qualcun altro

 

cosa c'entra squadra ridimensionata e tifosi pure?

ora abbiamo una rosa deficitaria, specie in difesa, con alcuni elementi non da juve e da sostituire

e sto parlando della situazione attuale che non infonde ottimismo

poi i miracoli possono anche avvenire

però basta così, considerato che è impossibile capirsi

Uhahahahauahahahahahaha ma ci sei o ci fai? 

Tu hai quotato me. 

Ce la fai a vedere li storico dei messaggi? 

[Txarren 1.673]

6 ore fa, Stavrogin ha scritto:

Ok parto dal tuo ragionamento allora.

 

Quali sono i tratti che accomunano le squadre che vincono le Champions?

 

Tre giocatori prettamente offensivi, tre centrocampisti di cui due tecnici, almeno un terzino di forte spinta e centrali che sanno impostare.

 

Io mi muoverei in quella direzione.

Tre giocatori prettamente offensivi FORTI, tre centrocampisti di cui due tecnici FORTI, almeno un terzino di forte spinta FORTE e centrali che sanno impostare FORTI.

 

Io mi muoverei in quella direzione 

4 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

il problema è uno 

non puoi prendere certi gol a difesa schierata 

è inaccettabile 

Esattamente. 

[the killing hand 1.523]

2 minuti fa, Txarren ha scritto:

Tre giocatori prettamente offensivi FORTI, tre centrocampisti di cui due tecnici FORTI, almeno un terzino di forte spinta FORTE e centrali che sanno impostare FORTI.

 

Io mi muoverei in quella direzione 

Mizzega. Praticamente senza 5/6 potenziali palloni d’oro è impossibile vincere la CL.