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IlMastino1965

Il vorrei ma non posso...

Post in rilievo

36 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Condivido gran parte di quello che hai scritto, però mi sorge spontanea una riflessione.
Nessuna società ha subito così tanti cambiamenti dirigenziali come la Juve degli ultimi 4-5 anni.
A volte per vicende non programmate (vedi giustizia sportiva), ma più spesso per avvicendamenti liberamente decisi da chi comanda.
Tu dici che JE, non essendo fine intenditore di calcio, tende a delegare.
Però se ogni 15 mesi cambi l'intera dirigenza, evidentemente chi fa le scelte, sceglie male.
E siccome i responsabili di queste scelte sbagliate sono stati delegati da JE in persona, allora anche JE non sa scegliere le persone giuste nei ruoli-chiave.
Ed è una colpa non da poco per chi ha un ruolo apicale.

Ma guarda, probabilmente non lo sapremo mai ed io sono quanto di più lontano dai complotti e dal complottismo. Ma con Giuntoli qualcosa è successo, ne sono convinto. Non è possibile che un "progetto" sia stato accantonato cosi "solo" per una campagna acquisti andata male (che poi, andata male parzialmente perchè alcuni buoni giocatori son stati presi)

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8 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Auspico che dopo cinque anni di nulla finalmente ai vertici societari abbiano capito che il tutto e subito non paga, andava bene in altri tempi ove soldi e controllo del mercato erano a nostra disposizione, specie per il campionato; ora il calcio è cambiato le società straniere impongono il loro diktat, quindi bisogna agire altrimenti, con pazienza e non ricadendo nei ricordi del passato, ostinandosi a non voler vedere il presente.

La squadra va ricostruita completamente, la sua struttura di base va totalmente rinnovata, non serve rincorrere grandi nomi dai costi improponibili e che per riuscire ad ottenerne uno poi non si riescono ad acquisire gli altri tasselli necessari a completare un collettivo all'altezza, si lavori su elementi giovani di evidente talento e si dia loro il tempo per crescere nella Juve e non altrove, ovviamente accompagnati da qualche giocatore più anziano ed esperto, solamente così si riuscirà a cementare un grande gruppo solido e compatto, con una ferma volontà a vincere tutto e sempre e specie a ritrovare quella particolare identità tipica della Juve.

Abbiamo perso un lustro causa scelte progettuali del tutto sbagliate, ora e lo ripeto si eviti lo stesso errore del tutto e subito, ma si ricostruisca con calma e una ben mirata pianificazione delle scelte, perderemo una ulteriore stagione per farlo al meglio, ma poi non ne perderemo altre e saremo in grado di aprire un nuovo lungo ciclo con costanti ambizioni di vertice, in Italia e nel resto del mondo.

Bravo

L anno scorso veniva dato in nome a settimana tutti eccitati gli stessi che oggi criticano

Tutti bidoni o quasi eravamo in pochi a dirlo

Ora si vuole tutto e subito

Bisogna agire con calma e pazienza e mettere a segno colpi funzionali non colpi ad effetto di scarsi

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma guarda, probabilmente non lo sapremo mai ed io sono quanto di più lontando dai complotti e dal complottismo. Ma con Giuntoli qualcosa è successo, ne sono convinto. Non è possibile che un "progetto" sia stato accantonato cosi "solo" per una campagna acquisti andata male (che poi, andata male parzialmente perchè alcuni buoni giocatori son stati presi)

Solo? 

Milioni spesi per bidoni sono dici solo?

Senza contare il clima da.ok.corral

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4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma guarda, probabilmente non lo sapremo mai ed io sono quanto di più lontando dai complotti e dal complottismo. Ma con Giuntoli qualcosa è successo, ne sono convinto. Non è possibile che un "progetto" sia stato accantonato cosi "solo" per una campagna acquisti andata male (che poi, andata male parzialmente perchè alcuni buoni giocatori son stati presi)

Condivido ogni parola, anche a me è sembrato molto sospetto che una persona che comunque ha abbassato il monte ingaggi e ringiovanito la rosa, e le cui scelte forti di 12 mesi prima erano state avallate (allontanamento di Allegri), sia stato cacciato così repentinamente.
A titolo di puntualizzazione, aggiungerei solo che oltre a sbagliare alcune scelte di mercato (purtroppo le più costose), ha anche sbagliato la scelta dell'allenatore, nel senso che si è affidato al "tecnico del momento", probabilmente molto preparato ma assai lacunoso e livello di gestione dello spogliatoio.
In ogni caso resta una vicenda poco chiara.

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1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Quello che dici non è solo giusto, ma giustissimo.
Il problema è che per la nostra sostenibilità, il nostro blasone, noi anche nei periodi di transizione abbiamo comunque degli obiettivi minimi.
Ok il ricostruire con pazienza, ok per l'assemblare gradualmente una rosa che poi possa tornare ai vertici per un periodo duraturo, ma nel frattempo non possiamo permetterci quello che altrove viene accettato senza problemi.
Noi anche nelle fasi di "ricostruzione" dobbiamo comunque arrivare in Champions, perché sennò si innescano una serie di reazioni a catena che ci ridimensionano fortemente.
 

Concordo e ben capisco la realtà che hai bene esposto, tuttavia non ci si può nemmeno illudere ad ogni stagione che con un paio di innesti ci si garantisce almeno il quarto posto (a volte preso per un pelo) e per farlo si trascuri quel rinnovo strutturale e mentale tassativamente necessario per ritornare grandi; di questo passo otterremo il record dei quarti posti, ma per un altro lustro non avremo una Juve da vertice.

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1 minuto fa, Minnesota_23 ha scritto:

Quel (seppur dilazionata) fa tutta la differenza del mondo. Ti sfugge questo piccolo particolare. 

probabile ma a mio avviso avremmo dovuto forzare o lasciare, abbiamo già pagato 10 mln per il prestito ( una enormità a mio avviso) per un calciatore che deve ancora crescere, ma oramai il mercato dà i numeri, dilazionati o meno sempre 32 sono, li vale chico? non lo sò ed parli uno che adora chico, ma lo scorso anno hai venduto Soulè piu giovane per 25 mln forse la valutazione giusta era 40?

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35 minuti fa, IlMastino1965 ha scritto:

non è ammissibile

non è ammissibile credere a tutta la Fuffa che ci propinano giornalmente i vari giornalai/insider e compagnia...

 

il 99% è FUFFA...

 

svegliatevi

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1 minuto fa, Dario il grande ha scritto:

Concordo e ben capisco la realtà che hai bene esposto, tuttavia non ci si può nemmeno illudere ad ogni stagione che con un paio di innesti ci si garantisce almeno il quarto posto (a volte preso per un pelo) e per farlo si trascuri quel rinnovo strutturale e mentale tassativamente necessario per ritornare grandi; di questo passo otterremo il record dei quarti posti, ma per un altro lustro non avremo una Juve da vertice.

Che è esattamente quello che una buona fetta di tifosi rimprovera alla proprietà: accontentarsi di una Juve da quarto posto, che porta a casa il minimo sindacale per il sostentamento e per dare qualche soddisfazione agli sponsor (partecipazione a ogni edizione di CL), e non voler costruire una Juve che torni a dominare.

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8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

L'apice è JE.
Se JE sceglie Tizio per fare mercato e Caio per costruire uno staff dirigenziale, e se Tizio sbaglia le scelte di mercato e i dirigenti scelti da Caio durano 1 solo anno, ha sbagliato anche chi ha nominato Tizio e Caio...

Ovvio

Ma io credo che elkan abbia nominato Caio (comolli) per nominare tizio (modesto) e Sempronio (futuro ds)

Chiellini non credo nomini nessuno.. Anche perché da organigramma dt e ds come chiello sono sotto comolli 

È vero che poi tutto dipende da elkan ma se comolli agisce da solo è più facile che sbagli che non con che collaboratori

Io credo che elkan non abbia accettato più il grande ed assoluto potere di giuntoli che ha chiesto pieni poteri ed ha fatto un casino ad iniziare dal modo di gestire allegri

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33 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Pochi sanno che passato il 15 luglio, la clausola di 30 mln passava automaticamente a 45.
Immagino quindi che la Juve abbia fatto un preliminare entro la mezzanotte del 15 luglio, che presto verrà tramutato in contratto definitivo vero e proprio e a quel punto sapremo l'esborso reale e la formula di pagamento.
Ad oggi, in 5 fonti diverse, trovo 5 cifre e formule differenti.
Mbangula mi sembra che sia ancora a Torino, anche in questo caso commenteremo la cifra effettiva se il ragazzo partirà.
Condivido il fatto che per il 27-28 luglio dovremmo fare uno sforzo per sistemare più cose possibili, sia a livello di entrate sia a livello di uscite.

Ragazzi la clausola rescissoria serve quando non si vuole trattare con la società. Tu arrivi paghi e ciao ciao come successe con Higuain , trattare con la squadra e poi pagare la clausola non ha nessun senso logico

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10 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma guarda, probabilmente non lo sapremo mai ed io sono quanto di più lontando dai complotti e dal complottismo. Ma con Giuntoli qualcosa è successo, ne sono convinto. Non è possibile che un "progetto" sia stato accantonato cosi "solo" per una campagna acquisti andata male (che poi, andata male parzialmente perchè alcuni buoni giocatori son stati presi)

Tante cose, tutte insieme, veramente troppo grosse per essere ignorate... Giuntoli aveva veramente puntato tutto su Motta, il suo allenatore, che ha perso completamente la squadra... poi abbiamo visto che era anche allenata male, non stavano in piedi e Tudor se ne è accorto. Aggiungici i flop di mercato, anche sfortunati a mio avviso perché un Koop e un Luiz così era difficilissimo pronosticarli. Cmq concordo con chi pensa che JE non sia bravo a scegliere i dirigenti, tuttavia una volta dovrà pure "indovinare per sbaglio". Magari stavolta...

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8 minuti fa, Minnesota_23 ha scritto:

Quel (seppur dilazionata) fa tutta la differenza del mondo. Ti sfugge questo piccolo particolare. 

Purtroppo è così e questa cosa sancisce un dubbio che nasceva da un po', dal licenziamento di Giuntoli e forse prima, cioè che oltre ad avere un bilancio in rosso anche in cassa non ci sono soldi, non c'è proprio liquidità, vedi anche il piccolo aumento di capitale di qualche settimana fa' che sembra servisse x coprire le spese dell'affare David... 🥲

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5 minuti fa, tiger man ha scritto:

 

Solo? 

Milioni spesi per bidoni sono dici solo?

Senza contare il clima da.ok.corral

Era  un solo volutamente fra virgolette. Perchè non nego certo gli errori, visti i risultati modesti ottenuti. Ma a moltissimi è stata data una seconda possibilità e stando a quello che è trapelato dai media, fino alla fine della stagione sembrava che Giuntoli stesse lavorando all'anno prossimo. Poi improvvisamente il taglio. 

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Adesso, bergamo83 ha scritto:

Ragazzi la clausola rescissoria serve quando non si vuole trattare con la società. Tu arrivi paghi e ciao ciao come successe con Higuain , trattare con la squadra e poi pagare la clausola non ha nessun senso logico

Il tuo discorso sarebbe stato valido se avessimo pagato subito 30 mln per Chico lo scorso anno.
Non avremmo sborsato nemmeno i 7+3 per il prestito.
Ma evidentemente i rubinetti non erogavano più liquidità, e abbiamo chiesto un prestito oneroso.
Quest'anno c'è stato un momento in cui si dava quasi per scontato che Conceicao non sarebbe rimasto.
Poi qualcosa è cambiato.
Se a 48 ore dalla scadenza del termine entro il quale la clausola ti costa ancora 30 mln, ancora non hai definito la situazione e chiedi un pagamento quadriennale mentre il Porto lo esige al massimo biennale, trovo giusto pagare la clausola prima che il costo lieviti a 45.
E comunque aspettiamo il deposito del contratto definitivo, perché io non trovo due fonti che riportino le stesse cifre e le stesse condizioni.

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6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Era  un solo volutamente fra virgolette. Perchè non nego certo gli errori, visti i risultati modesti ottenuti. Ma a moltissimi è stata data una seconda possibilità e stando a quello che è trapelato dai media, fino alla fine della stagione sembrava che Giuntoli stesse lavorando all'anno prossimo. Poi improvvisamente il taglio. 

Non sottovalutare neanche la natura umorale del boss... anche in Ferrari ogni tanto sbrocca e cambia tutti.

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35 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Se vogliamo essere  analitici i problemi della Juventus sono nati proprio da AA quando ha deciso di allotnanare Marotta per dare tutto il potere a Paratici. I giocatori strapagati sono nati tuttida lì come gli ingaggi fuori da qualsiasi contesto con cifre schizzate al rialza acausa del faro della squadra (Ronaldo) che percepiva un ingaggio mostruoso.

 

Tutto quello che è venuto dopo è stato una rincorsa a tappare quelle falle cpn JE che ha continuamente ricapitalizzato fino ad un totale di circa 700 mio

 

Lo scorso anno Giuntoli è stato scelto da JE nel tripudio generale. Era, sulla carta, il miglior uomo mercato.

 

Per quanto non sia un appassionato di calcio non si può dire che JE abbia condotto in proprio le operazioni. Ha delegato coloro i uqali "sulla carta" erano i migliori.

 

La passione non centra. Anche gli sceicchi d'arabia non operano in prima persona ma delegano. E' stata fatta una scelta buona sulla carta ma disastosa nei fatti. JE  ha ripianato anche quell'errore e ancora lo farà state un programmato aumento di ccapitale fino a 110 mio....

 

Quindi diamo a Cesare quel che è di Cesare....JE non ama il calcio, non lo appassiona, ma non credo che abbia agiro male. Ha fatto scelte logiche e condivisibili alla luce di quella che era la situazione

Condivido tutto 👏👏👏

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15 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Auspico che dopo cinque anni di nulla finalmente ai vertici societari abbiano capito che il tutto e subito non paga, andava bene in altri tempi ove soldi e controllo del mercato erano a nostra disposizione, specie per il campionato; ora il calcio è cambiato le società straniere impongono il loro diktat, quindi bisogna agire altrimenti, con pazienza e non ricadendo nei ricordi del passato, ostinandosi a non voler vedere il presente.

La squadra va ricostruita completamente, la sua struttura di base va totalmente rinnovata, non serve rincorrere grandi nomi dai costi improponibili e che per riuscire ad ottenerne uno poi non si riescono ad acquisire gli altri tasselli necessari a completare un collettivo all'altezza, si lavori su elementi giovani di evidente talento e si dia loro il tempo per crescere nella Juve e non altrove, ovviamente accompagnati da qualche giocatore più anziano ed esperto, solamente così si riuscirà a cementare un grande gruppo solido e compatto, con una ferma volontà a vincere tutto e sempre e specie a ritrovare quella particolare identità tipica della Juve.

Abbiamo perso un lustro causa scelte progettuali del tutto sbagliate, ora e lo ripeto si eviti lo stesso errore del tutto e subito, ma si ricostruisca con calma e una ben mirata pianificazione delle scelte, perderemo una ulteriore stagione per farlo al meglio, ma poi non ne perderemo altre e saremo in grado di aprire un nuovo lungo ciclo con costanti ambizioni di vertice, in Italia e nel resto del mondo.

nemmeno io credo nei grandi nomi, ma Hjulmand perchè non è stato preso dal Lecce? perchè hai quasi regalato Barrenechea? e Rovella'? Nicolussi Caviglia? kean , fagioli Soulè...a conti fatti lo scorso anno se spendevi ZERO e ti tenevi i tuoi per non prendere KOOP, Gonzales e Douglas Luis  a carissimo prezzo era molto meglio, certo obiettivamente devo dirlo che anche io ero contento degli arrivi, ma io faccio il semplice tifoso chi ha sbagliato? Giuntoli o Motta? la chicca più grande è stata prendere un difensore scarsissimo a 20 mln di euro, speriamo solo che possa migliorare dopo un anno di aprrendistato, parlando di mercato, ha senso toglierti Costa? per prendere chi? Vasquez a  34 anni, invece vedrei bene ceballos per la qualità che può dare e il prezzo mi sembra adeguato, ripeto io tifo Juve e spero solo il meglio possibile. le mie sono semplici considerazioni

 

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1 minuto fa, helsabot ha scritto:

Finemente un topic in cui ci si può lamentare, se ne sentiva la mancanza.

Sentivamo anche la mancanza di quelli che si lamentano dei post. Non vi interessano ma ci entrate lo stesso, così giusto per rompere i cojons. 

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8 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Era  un solo volutamente fra virgolette. Perchè non nego certo gli errori, visti i risultati modesti ottenuti. Ma a moltissimi è stata data una seconda possibilità e stando a quello che è trapelato dai media, fino alla fine della stagione sembrava che Giuntoli stesse lavorando all'anno prossimo. Poi improvvisamente il taglio. 

Era il terzo anno

E cmq questi pieni poteri come allo chef non li ricordo

Marotta doveva fare i conti con Andrea 

Tanto potere tanti oneri

 

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33 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

che poi, visti i precedenti recenti, lo dobbiamo vedere come si saprà esprimere  il Lookman di turno fuori dal contesto "gasperiniano"

Ma guarda che giocherà con la stessa maglia. Questi interisti sono avanti anni luce.😀

Lookman penserà di essere ancora all'Atalanta.

Poi, a metà Agosto è prevista una operazione facciale per Chivu ed il problema Gasp è risolto. 😀

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16 minuti fa, jimmyw ha scritto:

non è ammissibile credere a tutta la Fuffa che ci propinano giornalmente i vari giornalai/insider e compagnia...

 

il 99% è FUFFA...

 

svegliatevi

io non credo a nulla, solo che a 6 gg dal ritiro siamo ampiamente incompleti, riusciranno i nostri eroi a dare a Igor la squadra quasi al completo? forse dovreste svegliarvi voi..

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È vero che c è ancora tempo ma il non riuscire a vendere nessuno è assurdo. Spero si possano riuscire a vendere milik Savona Douglas luiz kostic kelly e Weah e riusciamo a prendere hjulmand un esterno Kolo muani e leoni. Mi andrebbe piu che bene 

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3 minuti fa, IlMastino1965 ha scritto:

nemmeno io credo nei grandi nomi, ma Hjulmand perchè non è stato preso dal Lecce? perchè hai quasi regalato Barrenechea? e Rovella'? Nicolussi Caviglia? kean , fagioli Soulè...a conti fatti lo scorso anno se spendevi ZERO e ti tenevi i tuoi per non prendere KOOP, Gonzales e Douglas Luis  a carissimo prezzo era molto meglio, certo obiettivamente devo dirlo che anche io ero contento degli arrivi, ma io faccio il semplice tifoso chi ha sbagliato? Giuntoli o Motta? la chicca più grande è stata prendere un difensore scarsissimo a 20 mln di euro, speriamo solo che possa migliorare dopo un anno di aprrendistato, parlando di mercato, ha senso toglierti Costa? per prendere chi? Vasquez a  34 anni, invece vedrei bene ceballos per la qualità che può dare e il prezzo mi sembra adeguato, ripeto io tifo Juve e spero solo il meglio possibile. le mie sono semplici considerazioni

 

Sarà, ma non rimpiango davvero nessuno di questi. Kean ha avuto tante occasioni alla Juve, mai sfruttate. Potevo rimpiangerlo se fosse andato al city e avesse fatto 25 gol. Così mi ha solo dimostrato di essere adatto ad una piazza come firenze, in cui l'onere della vittoria è molto relativo

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50 minuti fa, primavera ha scritto:

Invece di prendere un " Lookman o un Osimhen di turno ci " accontentiamo di " gregari" ...

A posto cosi'..

Le cose però vanno valutate sulle operazioni concluse a fine mercato, non sui nomi che sono circolati. Ad ora le uniche 3 operazioni concluse sono state il riscatto di Kalulu e Conceicao e l'acquisto di David. Da parte mia le considero operazioni positive.

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Con tutto il rispetto per l'autore, questo è il classico topic per dare voce ai frustrati che parlano di quinto sesto settimo posto già a giugno. Mi permetto di ricordare, che la Juventus viene da 4 anni di buio totale, dove non sono mancati i soldi, ma è mancata la competenza e in quella parola, ci sta a pennello proprio AA, il quale essendosi liberato di Marotta, ha poi pensato più alla Superlega che alla Juve. Detto anche questo, solo Tudor poteva pensare che la Juventus in 15 giorni gli facesse trovare la squadra pronta. Il mercato non è più quello di una volta e non è più fatto (tranne che per alcune squadre elette E PROTETTE, vedasi il City), da gente che arriva e spende e spande a piacere, ma si va avanti tra prestiti e condizioni che permettano alle società di "tirare avanti". La Juventus non ha le possibilità della squadra sopra citata e come tutti ben sappiamo, non è certo una squadra protetta, tantomeno dalla UEFA. Indi per cui, prima di metterci il cappio al collo e tirarlo, aspettiamo la fine del mercato e solo poi si tireranno le somme. In questo momento Comollì e Modestò hanno diverse gatte da pelare e non sono situazioni facili (Vlahovic in primis).

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