#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: TRAGHETTO EDITION (pag.195)

[pogba77 5.079]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E nonostante questo: 

 

 

Si ma infatti stasera non è stata neanche malaccio la prestazione.

Il problema è che questa squadra non riesce quasi mai a rendersi pericolosa.

I giocatori fanno pochissimo movimento senza palla.

Per me siamo entrati in un loop negativo e  difficilmente ne usciremo se non cambiamo quello in panca.

Non saremo delle cime, ma vedere costantemente 3/4 calciatori fuori ruolo, mentre altri non vengono proprio considerati ( openda, zhegrova, Mario ) sta cominciando a stufare.

 

[Marcello52 1.509]

19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Stasera, analisi difficile. 
Le statistiche della partita sono tutte dalla nostra parte (fatta eccezione per l’unica che conta davvero). E, secondo me, eravamo messi in campo meglio del solito. Mi sembra piuttosto evidente che con il 4-3-qualcosa occupiamo gli spazi in maniera più efficace. 
 

Aspetto di leggere le valutazioni dei mastri.

 

In ogni caso, incredibilmente, vittoria allegriana di Sarri. 

Beh senza l'assist di David a Basic sarebbe finita 0 a 0...o magari 0 a 1 per noi se ci davano il rigore, che c'era (e ammesso che lo segnavamo). 

 

[ZizouZidane 20.267]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Si ma infatti stasera non è stata neanche malaccio la prestazione.

“Stasera la squadra era viva, non ha demeritato e forse il pareggio era più giusto.”

Del Piero 

 

Nota a margine: secondo me c’era un rigore piuttosto netto per noi. 

[Amadir 6.166]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

E nonostante questo: 

 

 

Io, nelle altre partite, ho visto di peggio. 

Sappiamo benissimo che le statistiche vanno interpretate.

 

Minuti e minuti di possesso palla sterile per poi arrivare a ridosso della loro area e rimbalzare contro il muro di gomma della Lazio.

 

5 tiri in porta, tutte mozzarelle tranne uno ma addosso al portiere. Gli altri tiri fuori di 1km.

 

Il tutto contro una squadra palesemente imbarazzante a livello tecnico e di idee.

 

Peccato solo aver pagato l’annuale di DAZN, potessi lo rivenderei domani.

[ZizouZidane 20.267]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Sappiamo benissimo che le statistiche vanno interpretate.

 

Minuti e minuti di possesso palla sterile per poi arrivare a ridosso della loro area e rimbalzare contro il muro di gomma della Lazio.

 

5 tiri in porta, tutte mozzarelle tranne uno ma addosso al portiere. Gli altri tiri fuori di 1km.

 

Il tutto contro una squadra palesemente imbarazzante a livello tecnico e di idee.

 

Peccato solo aver pagato l’annuale di DAZN, potessi lo rivenderei domani.

Io, stasera, ho visto una Juventus migliore di altre volte. 
 

E, a quanto pare, non solo io: “Stasera la squadra era viva, non ha demeritato e forse il pareggio era più giusto” - Del Piero. 
 

Ma ci sta che tu possa pensarla in maniera diversa. 

[BaroneBirra87 15.728]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io, stasera, ho visto una Juventus migliore di altre volte. 
 

E, a quanto pare, non solo io: “Stasera la squadra era viva, non ha demeritato e forse il pareggio era più giusto” - Del Piero. 
 

Ma ci sta che tu possa pensarla in maniera diversa. 

Ognuno ha la sua interpretazione, io invece ho visto la solita confusione, molto nervosismo, tanto che ad un certo punto ero convinto che avremmo finito in dieci

 

Aggiungo che se in altre occasioni s'era vista una certa combattività, io stasera ho visto un gruppo molto più spento e quasi rassegnato; ho proprio avuto l'impressione che non avremmo mai pareggiato 

 

Per questo e tanti altri motivi penso che prima ci sarà un cambio di guida tecnica, meglio sarà 

[Soldout 1.010]

Io metterei Kelly terzino a sinistra che è l'unico che ha corsa e si sovrappone.

A destra uno tra Cambiaso e Kalulu.

 

La coppia Kalulu più Cambiaso non si può vedere. E a Gennaio comprare un terzino come si deve.

[pogba77 5.079]

9 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ognuno ha la sua interpretazione, io invece ho visto la solita confusione, molto nervosismo, tanto che ad un certo punto ero convinto che avremmo finito in dieci

 

Aggiungo che se in altre occasioni s'era vista una certa combattività, io stasera ho visto un gruppo molto più spento e quasi rassegnato; ho proprio avuto l'impressione che non avremmo mai pareggiato 

 

Per questo e tanti altri motivi penso che prima ci sarà un cambio di guida tecnica, meglio sarà 

Diciamo che stasera è possibile poter affermare entrambe le cose.

La squadra qualche miglioramento lo ha fatto vedere, ma al contempo è apparso chiaramente che ci troviamo in un tunnel, dove difficilmente si vede la luce.

Le uniche due cose che salvo stasera sono le seguenti: 

1) molto meglio metterci a 3 a centrocampo che a due ( si aprono meno voragini al centro)

2) abbiamo giocato con un baricentro più alto e abbiamo pressato un po' meglio a livello di squadra.

L'aspetto negativo è che nonostante ciò siamo sterili e sostanzialmente non sappiamo cosa fare con la palla tra i piedi 

[carlein 2.275]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

“Stasera la squadra era viva, non ha demeritato e forse il pareggio era più giusto.”

Del Piero 

 

Nota a margine: secondo me c’era un rigore piuttosto netto per noi. 

Però allora riportalo tutto il pensiero di Del Piero:"A Madrid ha fatto bene,il problema è Como".

[Lohengrin 333]

Appena rientrato dallo stadio. Partita avvilente. Un allenatore privo di qualsiasi intuizione, anche solo contingente. Giocatori completamente demotivati, quasi spaesati. Alcuni onestamente inadeguati (a cominciare da David passando per McKennie e arrivando a Cambiaso). Insomma: atmosfera depressa. Vi dico solo che la curva juventina non ha pressoché cantato. A mia memoria non è mai successo nel recente passato all'Olimpico.

 

Mi dispiace davvero.

[Darktidus 1.971]

facciamo possesso palla perchè ce la facciamo sotto quando ce l'hanno gli avversari

 

e via di minuti e minuti di possesso palla sterile

[ZizouZidane 20.267]

15 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ognuno ha la sua interpretazione

Com’è giusto che sia.

5 minuti fa, carlein ha scritto:

Però allora riportalo tutto il pensiero di Del Piero:"A Madrid ha fatto bene,il problema è Como".

Non ho capito il senso della puntualizzazione.

Stiamo parlando della partita di stasera. Madrid e Como c’entrano nulla. 

[carlein 2.275]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Com’è giusto che sia.

Non ho capito il senso della puntualizzazione.

Stiamo parlando della partita di stasera e di cosa ne pensiamo. Madrid e Como c’entrano nulla. 

Il senso è che se utilizzi le parole di Del Piero per dare più forza a quello che affermi dovresti per correttezza citare anche la parte che non condividi.

[ZizouZidane 20.267]

5 minuti fa, carlein ha scritto:

Il senso è che se utilizzi le parole di Del Piero per dare più forza a quello che affermi dovresti per correttezza citare anche la parte che non condividi.

Perdonami. Questa tua considerazione è pretestuosa perché cerca la polemica e c’entra nulla con il discorso che stiamo facendo. 
Il discorso che stiamo facendo non riguarda l’andamento generale ma la partita di stasera. 
 

Un utente ha fatto notare quanto segue: “stasera chiunque abbia visto qualcosa di rango superiore a “schifo” secondo ma ha serissimi problemi.”

Io mi sono permesso di sostenere che, a mio avviso, stasera non abbiamo fatto così schifo. E ho riportato le parole di Del Piero il quale, evidentemente, sulla partita di stasera, la pensa come me.

Ribadisco: Madrid e Como, con il discorso in essere hanno niente a che vedere. 
 

Non ho detto che Del Piero e io facciamo le stesse valutazioni sulla Juventus di quest’anno. Ho scritto che, DALLA PARTITA DI STASERA, che è quella che si sta commentando, abbiamo ricevuto impressioni simili. 
 

Sulla gara contro il Real la pensiamo in maniera diversa? Sì, decisamente. E allora? Stiamo parlando di Lazio - Juventus. 
 

Spero di essere stato chiaro.

[carlein 2.275]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami. Questa tua considerazione è pretestuosa perché cerca la polemica e c’entra nulla con il discorso che stiamo facendo. 
Il discorso che stiamo facendo non riguarda l’andamento generale ma la partita di stasera. 
 

Un utente ha fatto notare quanto segue: “stasera chiunque abbia visto qualcosa di rango superiore a “schifo” secondo ma ha serissimi problemi.”

Io mi sono permesso di sostenere che, a mio avviso, stasera non abbiamo fatto così schifo. E ho riportato le parole di Del Piero il quale, evidentemente, sulla partita di stasera, la pensa come me.

Ribadisco: Madrid e Como, con il discorso in essere hanno niente a che vedere. 
 

Non ho detto che Del Piero e io facciamo le stesse valutazioni sulla Juventus di quest’anno. Ho scritto che, DALLA PARTITA DI STASERA, che è quella che si sta commentando, abbiamo ricevuto impressioni simili. 
 

Sulla gara contro il Real la pensiamo in maniera diversa? Sì, decisamente. E allora? Stiamo parlando di Lazio - Juventus. 
 

Spero di essere stato chiaro.

Anche io

[ZizouZidane 20.267]

3 minuti fa, carlein ha scritto:

Anche io

E, dunque, qual è il punto?

[tantra 3.119]

2 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Dallo stadio: la peggiore Juve che abbia visto dal vivo dal 2006 a oggi.

 

Speriamo in un miracolo sportivo nel secondo tempo ma qui è veramente tutto da rifare.

Quoto

 

Ero allo stadio anche io e confermo di aver visto una delle peggiori Juventus dai tempi di Marchesi

[carlein 2.275]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

E, dunque, qual è il punto?

Il punto è che hai passato alcuni giorni a dire di tutto e di più su una sconfitta 1-0 a Madrid (ci sta, è la tua opinione) ora hai visto dei miglioramenti in una sconfitta 1-0 con la Lazio (ci sta è la tua opinione).

Poi però chiami in causa una dichiarazione di Del Piero citando solo la parte con la quale sei d'accordo e glissando sul resto contenuto nella stessa frase.

Secondo me non è corretto.

 

[MaineCoon 3]

Ma se per sbaglio giocassimo con i centrocampisti invece di lanciarli in avanti a caso e obbligare Locatelli a lanciare alla bene meglio dalla difesa ogni volta??

[ZizouZidane 20.267]

2 minuti fa, carlein ha scritto:

Il punto è che hai passato alcuni giorni a dire di tutto e di più su una sconfitta 1-0 a Madrid (ci sta, è la tua opinione) ora hai visto dei miglioramenti in una sconfitta 1-0 con la Lazio (ci sta è la tua opinione).

Poi però chiami in causa una dichiarazione di Del Piero citando solo la parte con la quale sei d'accordo e glissando sul resto contenuto nella stessa frase.

Secondo me non è corretto.

 

Credevo di essere stato chiaro. 
Mi sbagliavo. 
Evidentemente confido troppo nelle mie capacità espressive. Problema mio. 

[jouvans 8.720]

Io non so che valutazione stiano dando terzi, che naturalmente rispetto nel massimo grado.

Io posso parlare per me e stasera ho visto la volontà, certamente apprezzabile, di fare qualcosa di diverso, di "innovativo" e di più offensivo.
Ma, come ho detto scherzosamente con gli amici del cafe che guardano con me le partite del live: è stato come vedere un vecchietto che cerca di sco..re, per di più senza manco l'aiuto del viagra.

Il primo tempo abbiamo giocato con diversa disposizione nelle due fasi. Di certo del 4-3-3 non si è vista manco l'ombra. Si costruiva in 3-5-2 e si difendeva in 4-4-2.
Nella ripresa, semplicemente, abbiamo fatto un tale casino tattico che sono stati immortalati due giocatori della Lazio che andavano da Sarri a chiedere lumi, perchè eravamo talmente disordinati e casuali in campo, da avergli fatto perdere i riferimenti (vuoi mai che magari poteva essere un trucco buono pure quello..).

Abbiamo cambiato quattro esterni sinistri fra l'intervallo e il 70esimo (Cambiaso, momentaneamente McKennie, poi Yildiz e infine Kostic). Lo stesso Yildiz, pur giocando all'incirca mezz'ora, ha fatto 3 ruoli diversi. L'unica tattica è stata cercare sbocco sulle fasce e crossare, senza altri pattern gi gioco e di nuovo con le distanze giuste solo a tratti e quasi solo nel primo tempo.

 

Se si fa partita difensiva come a Madrid, io non è che mi spello le mani, ma riconosco un piano gara e il portarlo a termine con ciò che è necessario per quel tipo di piano gara. Hai fatto quello che avevi in mente di fare (che a me piaccia o no è ininfluentissimo) e hai dimostrato dunque di padroneggiare la materia, seppur a fini di contenimento.
Oggi invece, come a Como, appena si deve fare qualcosa di diverso e di più propositivo, si ha solo l'idea di grande confusione, turbinio di moduli e posizioni in campo (oltre che di uomini) e di sostanziale improvvisazione. Tudor pare non avere contezza di quali schemi questa squadra può o non può fare e di quali ruoli un calciatore possa o non possa interpretare e soprattutto come.

Io stasera apprezzo il tentativo "in linea di principio", ma sembra proprio che non ci siano i mezzi, le idee, la scintilla per fare qualcosa di diverso e cambiare marcia, soprattutto quando la partita devi farla tu e devi uscire dalla comfort zone dello stare un po' più bassi e, di fatto, a 5 dietro.
Per la cronaca, nel turbillon finale, a un certo punto eravamo 3-1-4-2, ma abbiamo chiuso con questo 4-4-2 (quasi 4-2-4) che riporto qui:

Perin, Joao Mario, Kalulu, Kelly, Kostic, Chico, Thuram, Locatelli, Yildiz, Openda, Vlahovic.

 

[ZizouZidane 20.267]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Nella ripresa, semplicemente, abbiamo fatto un tale casino tattico che sono stati immortalati due giocatori della Lazio che andavano da Sarri a chiedere lumi, perchè eravamo talmente disordinati e casuali in campo, da avergli fatto perdere i riferimenti (vuoi mai che magari poteva essere un trucco buono pure quello..).
 

Caos organizzato per confondere le idee all’avversario. 😊

[Amadir 6.166]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io, davvero, non ho capito la necessità di usare questi toni.

Ziz, cosa vuoi che ti dica? Se fino a ieri correvi i 100 metri in 20 secondi e stasera li hai corsi in 19, hai migliorato di sicuro, il problema resta che dovresti correrli in 10 o meno e sei anni luce da quel tempo.

 

Poi ci sta che qualcuno continui a vedere il bicchiere mezzo pieno, io stasera ho visto niente misto a nulla. Gente che tira calci ad un pallone, ma giocare a pallone è un’altra cosa.

[jouvans 8.720]

24 minuti fa, Steu ha scritto:

Strano che quando faccio un intervento vagamente off topic io in questa conversazione c'è subito il fenomeno che lo sottolinea. Invece di messaggi inutili e autoreferenziali altri ne possono mettere quanti ne vogliono.

Comunque il calcio è uno sport molto semplice, bisogna passare la palla a quelli che hanno la tua stessa maglia. Troppi mestieranti del modulo e del sistema, dei numeri.

In altri tempi certi deliri tecnici da football americano erano impraticabili, la rete e internet ha consentito la proliferazione di mille tattiche inutili e poi vedi una squadra che cambia continuamente ma non riesce a costruire un tiro. Si vuol far passare come complesso uno sport che è piuttosto sempliciotto e infatti è giocato e seguito da strati piuttosto bassi della società.

Hai ragione, ero assente causa live con gli amici che guardano in collegamento le partite in diretta con me e non ero ancora presente qui per dare un ammonimento a carlein e zizou che come sempre dimostravano di amarsi follemente.
Concordo e lo faccio adesso che sono arrivato.
E' un post tattico e di valutazione di schemi, mosse del mister, distanze, ecc.. per disfide personali c'è il topic post partita o i messaggi in pvt.
Detto questo, non mi pagano per moderare qua dentro, anzi.. non sono neanche un mod e dunque non sono tenuto a portare io la calma o bannare la gente, nè tanto meno ad essere redarguito se, a gratis e senza alcun titolo, non lo faccio immediatamente, e/o a tuo gusto eh?

Sul calcio semplice, va benissimo. Ma anche per quello ci sono oltre 14.000 discussioni vive dentro VS che non siano questa e dunque, non capisco il senso di venire qui a dire che i mister non contano, quando hai LETTRALMENTE millemila spazi per farlo e dove magari sei anche più felice della moderazione che li gestisce.
Sempre sui mister, magari un giorno scoprirò il perchè dei milioni dati ad Allegri, Conte, Klopp o Guardiola nel corso degli ultimi decenni se non contano un kaiser. Saranno tutti presidenti e società di matti e stupidi e magari, ad esempio, sarà per quello, tanto per dirne una, che una squadra che ha come titolare il nostro scarto Weah, ora che è allenato da De Zerbi, sta davanti il Ligue 1 persino al PSG campione d'Europa..

[ZizouZidane 20.267]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Ziz, cosa vuoi che ti dica? Se fino a ieri correvi i 100 metri in 20 secondi e stasera li hai corsi in 19, hai migliorato di sicuro, il problema resta che dovresti correrli in 10 o meno e sei anni luce da quel tempo.

 

Poi ci sta che qualcuno continui a vedere il bicchiere mezzo pieno, io stasera ho visto niente misto a nulla. Gente che tira calci ad un pallone, ma giocare a pallone è un’altra cosa.

Guarda che io il bicchiere lo vedo quasi vuoto. Anzi, sono tra quelli che lo vedono meno vuoto in assoluto.

Dico solo che, stasera, ho visto una roba meno peggio di quella che mi è stata propinata sinora. Tutto qua.