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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA COMPLICATA ANALISI DI UNA DEBACLE E IL NOSTRO "PECCATO ORIGINALE" (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

37 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ci sta... dalle posizioni medie sembra una linea a 3. Però secondo me quel grafico, più che certificare una difesa a 3 di sistema, fotografa una difesa a 4 molto asimmetrica che collassa in 3 per compensazioni sul lato di Conceicao.

Spiego il perché.

Conceicao è altissimo proprio in media.. questo vuol dire che non sta facendo l'esterno "di catena" che ti aiuta a dare copertura preventiva sul lato palla, ne sta abbassandosi in non possesso per formare la seconda linea. Rimane in una posizione da uscita immediata in transizione, ma se poi la perdi e lui non riaggredisce o non rientra, dietro si crea il vuoto.

 

Quindi chi paga? Kalulu che di fatto finisce a fare il terzino di contenimento/terzo, cioè va a coprire la zona che teoricamente dovrebbe occupare l'esterno nelle corse all'indietro e nelle scivolate laterali. Di conseguenza Gatti deve allargarsi più di quanto vorresti in un centrale puro, perché quando il terzino si stringe, il centrale deve essere pronto a coprire ampiezza e profondità sul proprio lato. Questa per me è la differenza chiave... non è una linea a 3 che nasce dall'impianto, è una linea a 3 che nasce dal fatto che il lato destro non ha più la sua seconda linea completa. La prova sta nell'altra catena: Cambiaso-Kelly. Guardandoli capisci l'intenzione "di facciata". A sinistra vedi una catena più normale. A destra la catena è sbilenca. E se l'esterno resta alto e scollegato, il terzino non può permettersi di salire con gli stessi tempi dell'altro lato, perché ogni palla persa diventa un 2vs2 o 3vs2 in campo aperto. Il risultato è quasi un terzino ibrido in rest defense.

 

Le posizioni medie per me raccontano che l'asimmetria è figlia proprio del comportamento di Chico. E sì, tecnicamente ti trovavi quasi a 3 dietro spesso ma non per questioni di modulo, imho. Ieri, di fatto, ieri era un 3 dietro perché Kalulu doveva coprire lo spazio lasciato da Conceicao e davanti avevi un centrocampo che doveva continuamente scivolare per tappare la corsia destra.

 

Ed è qui che torna il mio punto iniziale sul portoghese: se rimane alto, forza l'1vs1, perde palla e non garantisce riaggressione/rientro, allora:

-il terzino (Kalulu ieri) diventa ibrido e si deve sacrificare, non dandoti più spinta in corsia.

-il mediano (Locatelli) è costretto a preoccuparsi della fascia nelle transizioni e quindi perde priorità di protezione centrale.

-il centrale (Gatti in questo caso) deve allargarsi, e quando un centrale "esce" lateralmente senza copertura piena, si aprono buchi in mezzo e si allungano le distanze di reparto.

 

Quindi ok, diciamo che in parte il grafico legittima la lettura a 3 ma non era una Juve impostata a 3, era una Juve che finiva a 3 perché a destra mancava sistematicamente il pezzo di catena che dovrebbe stabilizzare la fase di transizione.

Screenshot 2026-02-06 at 12.57.23.png

 

Chiedo lumi anche a @jouvans che magari ci può dare una spiegazione migliore della mia arrangiata sefz 

Secondo me, invece, ieri Spalletti ha deciso di mettersi a specchio con la Dea.

E me lo conferma il fatto che ha schierato tre centrali puri.

L’errore è stato quello di tornare a considerare Kalulu un quinto. 
Andava bene mettersi a specchio con i tre dietro ma, allora, secondo me devi giocartela con Cambiaso a destra e Kostic a sinistra, per esempio. 

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5 hours ago, Dale_Cooper said:

Torniamo al 4-2-3-1 come struttura base ma che in possesso diventa 2-3-5... ma ieri evidentemente sbilanciato.

[..]

Tatticamente, il dato interessante è che la Juve arriva in rifinitura, ma spesso ci arriva senza consolidare e senza la pulizia che abbiamo visto ad esempio a Parma, contro il Napoli e il Benfica. La Juve ieri ha gestito malissimo le distanze per la riaggressione, imho.. Ogni volta che abbiamo perso palla ci siamo trovati con gli esterni alti e larghi, McKennie da mezzala/trequartista/punta ibrida oltre la linea palla e un mediano costretto a scivolare e quindi ti sei ritrovato un corridoio ENORME tra terzino e centrale oppure con il mediano che deve scegliere se schermare il centro o coprire fascia.

[..]

-Rest defense: quando insegui il risultato, la tentazione è "più uomini sopra la palla". Se però non riesci a proteggere le zone chiave (centro + mezzo spazio palla-lato), ogni palla persa c'era un'autostrada per loro per ripartire. E infatti nel finale la Juve prende due gol da situazioni in cui l'Atalanta attacca con campo aperto e la Juve non è più corta/compatta

[..]

Locatelli deve scivolare verso la corsia per coprire lo spazio lasciato, rinunciando a schermare centralmente e Kalulu tende ad essere meno aggressivo in uscita perché sa che dietro non c'è copertura pulita. Questa dinamica ha deformato la Juve l'anno scorso in moltissime partite dove vedevi che Locatelli diventava un tappabuchi laterale mentre il centro perdeva protezione. Ma attenzione, non è solo questione di loro ripartenze... il problema è che quando poi si recupera palla, sei già in posizioni PEGGIORI per ripartire e quindi sei costretto a spendere secondi per riaggiustarti tatticamente... perdi completamente il ritmo e i tempi.

[..]

da esterno alto in un 4-2-3-1, se alterni continuamente taglio dentro al mezzo spazio, ricezione larga e riattacco sul lato debole, devi essere chirurgico nei tempi. Altrimenti crei due problemi:

-Sovrapposizione funzionale: se lui entra dentro senza fissare ampiezza, allora il terzino (ieri Kelly) deve decidere se salire o restare. Se sale e perdi palla, il lato è scoperto. Successo diverse volte.

-Transizione difensiva: se Cambiaso è alto e dentro al campo al momento della perdita, per rientrare deve fare tanta strada e spesso lo fa "in diagonale". Questo apre il classico buco sul lato debole, che poi costringe i centrali ad allargarsi e rompe le distanze tra i reparti. Anche questo, successo diverse volte ieri.

Prendo in prestito le parti salienti della tua bella analisi @Dale_Cooper, per dire che ieri abbiamo giocato davvero male.

Non capisco quelli che dicono "abbiamo perso immeritatamente, perchè noi abbiamo giocato bene".

Ma quando mai??

Abbiamo commesso un cumulo di sciocchezze, a partire da Spalletti, e finire con l'ultimo giocatore entrato.

Ieri, a mio parere, si è salvato solo Locatelli, che è stato epico. In questi ultimi mesi è diventato davvero un giocatore da Juve.

Avercene altri così.

 

3 minutes ago, ZizouZidane said:

Secondo me, invece, ieri Spalletti ha deciso di mettersi a specchio con la Dea.

E me lo conferma il fatto che ha schierato tre centrali puri.

L’errore è stato quello di tornare a considerare Kalulu un quinto. 
Andava bene mettersi a specchio con i tre dietro ma, allora, secondo me devi giocartela con Cambiaso a destra e Kostic a sinistra, per esempio. 

Completamente d'accordo.

Faceva schifo lo stesso, ma almeno aveva un senso.

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6 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

 

Non capisco quelli che dicono "abbiamo perso immeritatamente, perchè noi abbiamo giocato bene".

 

Il primo tempo, abbiamo letteralmente dominato. L’Atalanta non solo non ha fatto un tiro in porta ma non è riuscita a mettere insieme tre passaggi di fila.

Se avessimo chiuso la prima frazione con due gol di scarto nessuno avrebbe avuto da ridire. Non è un caso che lo stesso Palladino abbia dichiarato di essere rimasto impressionato dalla Juve di Spalletti.

Nel secondo, ci siamo disuniti e abbiamo sbagliato un pò tutto. 

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41 minutes ago, ZizouZidane said:

Il primo tempo, abbiamo letteralmente dominato.

Dominato... diciamo che abbiamo provato a giocare, ma che ci è riuscito poco di quello che cercavamo di fare.

Lo stesso Spalletti lo ha ammesso chiaramente nel post partita.

 

Abbiamo espresso una gran mole di gioco, con tanto impegno, ma, in concreto, abbiamo concluso nulla, o quasi.

 

L'analisi di Dale lo spiega bene. Attaccare, attaccare, giocare, avanzare, scambiare, va bene, ma con le giuste distanze, le coperture, i movimenti.

Altrimenti ti muovi in maniera da non riuscire ad ottenere lo scopo di arrivare in zona conclusiva in maniera pulita.

E noi non siamo mai riusciti ad arrivare al tiro in maniera da avere chance, nemmeno nella prima parte di gara.

 

La verità è che gli uomini dell'Atalanta ci hanno sovrastato in fisicità, corsa, intensità, attenzione, scelte chiave.

Ci seguivano uomo su uomo in ogni parte del campo, impedendoci quasi sempre l'azione pulita.

E noi non ne siamo venuti fuori.

 

Se è vero che abbiamo preso noi l'iniziativa, e che l'Atalanta si è principalmente difesa, e che non dava l'impressione di poterci segnare, è anche vero che, anche se non avessimo subito la solita porcata VAR, la percezione è che nemmeno noi avremmo segnato, e saremmo probabilmente arrivati ai rigori.

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10 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Dominato... diciamo che abbiamo provato a giocare, ma che ci è riuscito poco di quello che cercavamo di fare.

Lo stesso Spalletti lo ha ammesso chiaramente nel post partita.

 

Abbiamo espresso una gran mole di gioco, con tanto impegno, ma, in concreto, abbiamo concluso nulla, o quasi.

 

L'analisi di Dale lo spiega bene. Attaccare, attaccare, giocare, avanzare, scambiare, va bene, ma con le giuste distanze, le coperture, i movimenti.

Altrimenti ti muovi in maniera da non riuscire ad ottenere lo scopo di arrivare in zona conclusiva in maniera pulita.

E noi non siamo mai riusciti ad arrivare al tiro in maniera da avere chance, nemmeno nella prima parte di gara.

 

La verità è che gli uomini dell'Atalanta ci hanno sovrastato in fisicità, corsa, intensità, attenzione, scelte chiave.

Ci seguivano uomo su uomo in ogni parte del campo, impedendoci quasi sempre l'azione pulita.

E noi non ne siamo venuti fuori.

 

Se è vero che abbiamo preso noi l'iniziativa, e che l'Atalanta si è principalmente difesa, e che non dava l'impressione di poterci segnare, è anche vero che, anche se non avessimo subito la solita porcata VAR, la percezione è che nemmeno noi avremmo segnato, e saremmo probabilmente arrivati ai rigori.

No, aspetta.

Nel primo tempo abbiamo giocato solo noi. 
Conceicao si è divorato un gol solo davanti al portiere e ha preso una traversa piena. 
L’Atalanta non l’ha ma vista. 
 

E Spalletti, tra le altre cose, ha detto pure: “Il risultato è falsato se contiamo le situazioni”.

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3 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chiedo lumi anche a @jouvans che magari ci può dare una spiegazione migliore della mia arrangiata sefz 

Ieri abbiamo giocato col solito modulo ibrido per cui difendevamo a tre e costruivamo a 4.
Il punto è che, rispetto alla Juve "con quegli 11 lì" che Spalletti ha ben costruito, ieri c'erano 3 bug in squadra:

1) la mancanza di Yildiz che ha fatto mettere McKennie nel ruolo di Kenan
2) a quel punto nel ruolo di McKennie è stato messo Kalulu
3) quindi al posto di Kalulu da braccetto ci si è rimesso Gatti

Sì è creata così una sorta di spirale negativa, dove nessuno dei 3 faceva bene il suo ruolo. E regalare ben 3 giocatori all'avversario, porta notoriamente sfortuna.


Infatti: McKennie per fare l'Yildiz non ha le caratteristiche e, stando lì, non ha potuto dare il meglio di sè da "finto quinto che in realtà fa la mezzala di inserimento" come invece accade di solito. A scalare, nel ruolo di MCK ci si è allora messo Kalulu (che certo, capisco il trauma di rivederlo quinto come ai tempi di Tudor.. ma in realtà qua l'idea era che Pierre facesse altro, che però non va bene lo stesso). E qui si crea il secondo bug perchè Kalulu quella cosa di fare il quinto in non possesso per poi diventare mezzala offensiva in fase di possesso, la potrebbe forse fare per gamba e buona volontà, ma tempi, giocata sulla trequarti e vieppiù l'istinto in zona gol che ha McKennie chiaramente se le sogna e dunque ci siamo giocati il "jolly tattico" solitamente rappresentato dall'americano (che intanto era impegnato a fare l'Yildiz...) e sacrificando anche Kalulu da "finto quinto".. a sua volta, e qui si chiude la catena, avendo spostato Kalulu a fare il McKennie, ti mancava un braccetto e allora dentro Gatti, che di fatto ci ha messi a giocare in 10 e che si perde completamente la posizione nell'azione del rigore, per cui poi Bremer, in affanno, deve mollare Scamacca, correre in posizione di braccetto al posto dello svagato Gatti, arrivandoci un po' trafelato e dunque non attento a fare "il pinguino", cosa da cui nasce il rigore che svolta la partita.

La qui descritta "cascata negativa" per cui di ruolo in ruolo si parte dal vice Yildiz e si arriva a Gatti, nasce da un dato oggettivo non colpa di Spalletti (le precarie condizioni di Yildiz che andava dunque rimpiazzato), ma poi diventa colpa di Spalletti che, già che non si è fatto turnover, a questo punto invece di scalare tutti in un ruolo "sbagliato" (McKennie a fare l'Yildiz, Kalulu a fare il McKennie, Gatti a fare il Kalulu) bastava mettesse uno al posto di Kenan senza toccare gli altri 10 e amen, tanto più che sappiamo che la Juve sta in piedi per miracolo con questo sistema e con 12-13 giocatori contati; se ti ci metti anche del tuo per stravolgerla, poi è pur vero, come dicevamo con Tornello ieri, che si vedono comunque idee, pattern di gioco e movimenti, ma si vede anche come quelli che vengono spostati non siano adeguati (vuoi per caratteristiche o anche solo per capacità) a fare altro, che è qualcosa di diverso da quell'11 funzionate che va toccato (ahinoi) il meno possibile, perchè appena lo tocchi saltano fuori partite mediocrissime (a Napoli, a Monaco e ieri, laddove tre indizi ormai fanno una prova).

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47 minutes ago, jouvans said:

Ieri abbiamo giocato col solito modulo ibrido per cui difendevamo a tre e costruivamo a 4.
Il punto è che, rispetto alla Juve "con quegli 11 lì" che Spalletti ha ben costruito, ieri c'erano 3 bug in squadra:

1) la mancanza di Yildiz che ha fatto mettere McKennie nel ruolo di Kenan
2) a quel punto nel ruolo di McKennie è stato messo Kalulu
3) quindi al posto di Kalulu da braccetto ci si è rimesso Gatti

Sì è creata così una sorta di spirale negativa, dove nessuno faceva bene il suo ruolo. E regalare ben 3 giocatori all'avversario, porta notoriamente sfortuna.

:d

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50 minutes ago, jouvans said:

La qui descritta "cascata negativa" per cui di ruolo in ruolo si parte dal vice Yildiz e si arriva a Gatti, nasce da un dato oggettivo non colpa di Spalletti (le precarie condizioni diYildiz che andava dunque rimpiazzato), ma poi diventa colpa di Spalletti che, già che non si è fatto turnover, a questo punto invece di scalare tutti in un ruolo "sbagliato" (McKennie a fare l'Yildiz, Kalulu a fare il McKennie, Gatti a fare il Kalulu) bastava mettesse uno al posto di Kenan senza toccare gli altri 10 e amen

Ecco, appunto, amen, missa est.paceebene

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1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Dominato... diciamo che abbiamo provato a giocare, ma che ci è riuscito poco di quello che cercavamo di fare.

Lo stesso Spalletti lo ha ammesso chiaramente nel post partita.

 

Abbiamo espresso una gran mole di gioco, con tanto impegno, ma, in concreto, abbiamo concluso nulla, o quasi.

 

L'analisi di Dale lo spiega bene. Attaccare, attaccare, giocare, avanzare, scambiare, va bene, ma con le giuste distanze, le coperture, i movimenti.

Altrimenti ti muovi in maniera da non riuscire ad ottenere lo scopo di arrivare in zona conclusiva in maniera pulita.

E noi non siamo mai riusciti ad arrivare al tiro in maniera da avere chance, nemmeno nella prima parte di gara.

 

La verità è che gli uomini dell'Atalanta ci hanno sovrastato in fisicità, corsa, intensità, attenzione, scelte chiave.

Ci seguivano uomo su uomo in ogni parte del campo, impedendoci quasi sempre l'azione pulita.

E noi non ne siamo venuti fuori.

 

Se è vero che abbiamo preso noi l'iniziativa, e che l'Atalanta si è principalmente difesa, e che non dava l'impressione di poterci segnare, è anche vero che, anche se non avessimo subito la solita porcata VAR, la percezione è che nemmeno noi avremmo segnato, e saremmo probabilmente arrivati ai rigori.

caspita

2 volte chico davanti al portiere

mckennie che a 1 metro dalla porta la stoppa invece di tirare

rigore per fallo su cambiaso

colpo di testa di bremer a fil di palo

crosso per david che non arriva sulla palla per 5cm

 

Vorrei vedere quante squadre hanno creato tutte queste occasioni contro l'atalanta subendo 2 tiri in porta in tutta la partita ed in una situazione in cui eravamo chiaramente sbilanciati

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55 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ieri abbiamo giocato col solito modulo ibrido per cui difendevamo a tre e costruivamo a 4.
Il punto è che, rispetto alla Juve "con quegli 11 lì" che Spalletti ha ben costruito, ieri c'erano 3 bug in squadra:

1) la mancanza di Yildiz che ha fatto mettere McKennie nel ruolo di Kenan
2) a quel punto nel ruolo di McKennie è stato messo Kalulu
3) quindi al posto di Kalulu da braccetto ci si è rimesso Gatti

Sì è creata così una sorta di spirale negativa, dove nessuno faceva bene il suo ruolo. E regalare ben 3 giocatori all'avversario, porta notoriamente sfortuna.


Infatti: McKennie per fare l'Yildiz non ha le caratteristiche e, stando lì, non ha potuto dare il meglio di sè da "finto quinto che in realtà fa la mezzala di inserimento" come invece accade di solito. A scalare, nel ruolo di MCK ci si è messo Kalulu (che certo, capisco il trauma di rivederlo quinto come ai tempi di Tudor.. ma in realtà qua l'idea era che Pierre facesse altro, che però non va bene lo stesso). E qui si crea il secondo bug perchè Kalulu quella cosa di fare il quinto in non possesso per poi diventare mezzala offensiva in fase di possesso, la potrebbe forse fare per gamba e buona volontà, ma tempi, giocata sulla trequarti e vieppiù in zona gol che ha McKennie chiaramente se le sogna e dunque ci siamo giocati il "jolly tattico" solitamente rappresentato dall'americano (che intanto era impegnato a fare l'Yildiz...) e sacrificando anche Kalulu da "finto quinto".. a sua volta, e qui si chiude la catena, avendo spostato Kalulu a fare il McKennie, ti mancava un braccetto e allora dentro Gatti, che di fatto ci ha messi a giocare in 10 e che si perde completamente la posizione nell'azione del rigore, per cui poi Bremer, in affanno, deve mollare Scamacca, correre in posizione di braccetto al posto dello svagato Gatti, arrivandoci un po' trafelato e dunque non attento a fare "il pinguino", cosa da cui nasce il rigore che svolta la partita.

La qui descritta "cascata negativa" per cui di ruolo in ruolo si parte dal vice Yildiz e si arriva a Gatti, nasce da un dato oggettivo non colpa di Spalletti (le precarie condizioni diYildiz che andava dunque rimpiazzato), ma poi diventa colpa di Spalletti che, già che non si è fatto turnover, a questo punto invece di scalare tutti in un ruolo "sbagliato" (McKennie a fare l'Yildiz, Kalulu a fare il McKennie, Gatti a fare il Kalulu) bastava mettesse uno al posto di Kenan senza toccare gli altri 10 e amen, tanto più che sappiamo che la Juve sta in piedi per miracolo con questo sistema e con 12-13 giocatori contati; se ti ci metti anche del tuo per stravolgerla poi è vero, come dicevamo con Tornello che si vedono comunque idee, pattern di gioco e movimenti, ma si vede anche come quelli che vengono spostati non siano adeguati (vuoi per caratteristiche o anche solo per capacità) a fare altro, diverso da quell'11 funzionate che va toccato (ahinoi) il meno possibile, perchè appena lo tocchi saltano fuori partite mediocrissime (a Napoli, a Monaco e ieri e tre indizi a fanno una prova).

Qui sono d'accordo... infatti io non cambierei MAI quello che funziona. Piuttosto metto Boga subito titolare al posto di Yildiz

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1 hour ago, ZizouZidane said:

No, aspetta.

Nel primo tempo abbiamo giocato solo noi. 
Conceicao si è divorato un gol solo davanti al portiere e ha preso una traversa piena. 
L’Atalanta non l’ha ma vista. 
 

E Spalletti, tra le altre cose, ha detto pure: “Il risultato è falsato se contiamo le situazioni”.

Si, capisco quello che vuoi dire, ma qui siamo nel topic tattico, cerchiamo di guardare al di là delle sensazioni che dà la partita, per entrare nell'analisi del gioco.

 

"Giocare" non ha un significato univoco.

Come spiegato molte volte, ogni allenatore imposta la squadra, ed il gioco, secondo la sua filosofia.

La Juve, secondo filosofia di Spalletti, ha giocato in avanti, mentre l'Atalanta ha adottato una tattica uomo su uomo a tutto campo, per contenerci, e l'ha fatto molto bene.

 

Se noi non siamo riusciti a fare quello che volevamo, è perchè in campo c'era un signor avversario, che ci ha tenuto testa.

Le situazioni di cui parla Spalletti le abbiamo avute, è vero, ma nessuna davvero pulita.

Mai un'occasione dove bastava spingere il pallone in porta.

Non è che abbiamo sbagliato palesemente una conclusione, è che non siamo mai arrivati alla conclusione con i giusti tempi, con i giusti spazi, con le giuste posizioni.

 

Conceicao spesso fa la sua azione solitaria sulla destra, rientra e prova il tiro a giro, che, peraltro, non gli riesce mai, o quasi.

Ma è, appunto, un'azione estemporanea, di un singolo, non di squadra.

 

Questo è merito dell'Atalanta, che ci ha fatto giocare male.

E' un giocare in modo diverso, ma sempre un giocare, accettando che l'avversario abbia il possesso palla e facendosi attaccare.

 

Poi Spalletti ieri sera ha fatto alcuni errori, che non ha voluto ammettere, anche se si vedeva che nelle dichiarazioni post-partita aveva la faccia di quello che era stato preso a schiaffi e non ci aveva capito molto...

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10 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Si, capisco quello che vuoi dire, ma qui siamo nel topic tattico, cerchiamo di guardare al di là delle sensazioni che dà la partita, per entrare nell'analisi del gioco.

 

"Giocare" non ha un significato univoco.

Come spiegato molte volte, ogni allenatore imposta la squadra, ed il gioco, secondo la sua filosofia.

La Juve, secondo filosofia di Spalletti, ha giocato in avanti, mentre l'Atalanta ha adottato una tattica uomo su uomo a tutto campo, per contenerci, e l'ha fatto molto bene.

 

Se noi non siamo riusciti a fare quello che volevamo, è perchè in campo c'era un signor avversario, che ci ha tenuto testa.

Le situazioni di cui parla Spalletti le abbiamo avute, è vero, ma nessuna davvero pulita.

Mai un'occasione dove bastava spingere il pallone in porta.

Non è che abbiamo sbagliato palesemente una conclusione, è che non siamo mai arrivati alla conclusione con i giusti tempi, con i giusti spazi, con le giuste posizioni.

 

Conceicao spesso fa la sua azione solitaria sulla destra, rientra e prova il tiro a giro, che, peraltro, non gli riesce mai, o quasi.

Ma è, appunto, un'azione estemporanea, di un singolo, non di squadra.

 

Questo è merito dell'Atalanta, che ci ha fatto giocare male.

E' un giocare in modo diverso, ma sempre un giocare, accettando che l'avversario abbia il possesso palla e facendosi attaccare.

 

Poi Spalletti ieri sera ha fatto alcuni errori, che non ha voluto ammettere, anche se si vedeva che nelle dichiarazioni post-partita aveva la faccia di quello che era stato preso a schiaffi e non ci aveva capito molto...

Non vorrei ripetermi, ma quello che dici vale per il secondo tempo. 
Nel primo, l’Atalanta non ci ha tenuto testa affatto. Abbiamo giocato solo noi. E lo abbiamo fatto bene. Avessimo avuto un centravanti, saremmo andati a riposo con due gol di vantaggio.

 

”La Juventus mi ha impressionato per forza e qualità, abbiamo affrontato uno de migliori allenatori in circolazione e questo dà ancora più valore alla nostra vittoria. Dobbiamo essere onesti: potevano passare in vantaggio ma sono le partite che mi piacciono.”

Raffaele Palladino

1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

caspita

2 volte chico davanti al portiere

mckennie che a 1 metro dalla porta la stoppa invece di tirare

rigore per fallo su cambiaso

colpo di testa di bremer a fil di palo

crosso per david che non arriva sulla palla per 5cm

 

Vorrei vedere quante squadre hanno creato tutte queste occasioni contro l'atalanta subendo 2 tiri in porta in tutta la partita ed in una situazione in cui eravamo chiaramente sbilanciati

Nel primo tempo, non ricordo tre passaggi di fila dei bergamaschi. 

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ieri abbiamo giocato col solito modulo ibrido per cui difendevamo a tre e costruivamo a 4.
Il punto è che, rispetto alla Juve "con quegli 11 lì" che Spalletti ha ben costruito, ieri c'erano 3 bug in squadra:

1) la mancanza di Yildiz che ha fatto mettere McKennie nel ruolo di Kenan
2) a quel punto nel ruolo di McKennie è stato messo Kalulu
3) quindi al posto di Kalulu da braccetto ci si è rimesso Gatti

Sì è creata così una sorta di spirale negativa, dove nessuno dei 3 faceva bene il suo ruolo. E regalare ben 3 giocatori all'avversario, porta notoriamente sfortuna.


Infatti: McKennie per fare l'Yildiz non ha le caratteristiche e, stando lì, non ha potuto dare il meglio di sè da "finto quinto che in realtà fa la mezzala di inserimento" come invece accade di solito. A scalare, nel ruolo di MCK ci si è allora messo Kalulu (che certo, capisco il trauma di rivederlo quinto come ai tempi di Tudor.. ma in realtà qua l'idea era che Pierre facesse altro, che però non va bene lo stesso). E qui si crea il secondo bug perchè Kalulu quella cosa di fare il quinto in non possesso per poi diventare mezzala offensiva in fase di possesso, la potrebbe forse fare per gamba e buona volontà, ma tempi, giocata sulla trequarti e vieppiù l'istinto in zona gol che ha McKennie chiaramente se le sogna e dunque ci siamo giocati il "jolly tattico" solitamente rappresentato dall'americano (che intanto era impegnato a fare l'Yildiz...) e sacrificando anche Kalulu da "finto quinto".. a sua volta, e qui si chiude la catena, avendo spostato Kalulu a fare il McKennie, ti mancava un braccetto e allora dentro Gatti, che di fatto ci ha messi a giocare in 10 e che si perde completamente la posizione nell'azione del rigore, per cui poi Bremer, in affanno, deve mollare Scamacca, correre in posizione di braccetto al posto dello svagato Gatti, arrivandoci un po' trafelato e dunque non attento a fare "il pinguino", cosa da cui nasce il rigore che svolta la partita.

La qui descritta "cascata negativa" per cui di ruolo in ruolo si parte dal vice Yildiz e si arriva a Gatti, nasce da un dato oggettivo non colpa di Spalletti (le precarie condizioni di Yildiz che andava dunque rimpiazzato), ma poi diventa colpa di Spalletti che, già che non si è fatto turnover, a questo punto invece di scalare tutti in un ruolo "sbagliato" (McKennie a fare l'Yildiz, Kalulu a fare il McKennie, Gatti a fare il Kalulu) bastava mettesse uno al posto di Kenan senza toccare gli altri 10 e amen, tanto più che sappiamo che la Juve sta in piedi per miracolo con questo sistema e con 12-13 giocatori contati; se ti ci metti anche del tuo per stravolgerla, poi è pur vero, come dicevamo con Tornello ieri, che si vedono comunque idee, pattern di gioco e movimenti, ma si vede anche come quelli che vengono spostati non siano adeguati (vuoi per caratteristiche o anche solo per capacità) a fare altro, che è qualcosa di diverso da quell'11 funzionate che va toccato (ahinoi) il meno possibile, perchè appena lo tocchi saltano fuori partite mediocrissime (a Napoli, a Monaco e ieri, laddove tre indizi ormai fanno una prova).

Secondo il mio modesto parere, se proprio si volevano schierare i tre centrali, sarebbe bastato mettere due quinti veri come Cambiaso a destra e Kostic a sinistra.

Oppure, se si voleva giocare con Cambiaso alto a sinistra, avremmo potuto dare un turno di riposo a Bremer e giocare dietro con Kalulu - Gatti - Kelly - Cabal.

L’errore, che, come detto, stiamo rimarcando da un anno almeno, è quello di schierare i tre centrali più Kalulu.

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JUVENTUS-LAZIO: FRA BALLOTTAGGI E ACCIACCATI, PROVIAMO A RAGIONARE DI MODULO E DI FORMAZIONE

 

Dopo la sconfitta di Coppa Italia, sia molti tifosi che opinionisti hanno evidenziato una cosa detta poi anche da Spalletti in sala stampa e cioè: "questa sconfitta non deve lasciare residui nella mente dei ragazzi, che devono capire che siamo sulla strada giusta".
Naturalmente queste frasi, oltre che giuste e doverose, servono anche nel timore che questa squadra, non proprio famosa per la sua forza psicologica, adesso non ricada in titubanze, ombre sul lavoro fatto, incertezza e scoramento.

 

In questo senso, il già importante impegno casalingo con la Lazio diventa ancora più fondamentale per riprendere subito punti, fiducia e cammino nella giusta direzione, anche piscologica, oltre che di proseguimento del progetto tattico in essere.

Si arriva però a questa partita non solo con lo strascico della sconfitta di Bergamo, ma anche con diversi problemi possibili di formazione che, come sappiamo, in uno scacchiere come il nostro, non sono mai banali. Sia perchè il progetto tattico è molto "cucito addosso" ai titolari, sia perchè le riserve raramente si sono dimostrate all'altezza e talvolta, per sopperire alle assenze, al mister tocca proprio rivoluzionare tatticamente la squadra per riuscire a far tornare i conti (e talvolta abbiamo visto che ciò non ha neanche successo).

 

Dopo alcune modeste apparizioni figlie del ritorno a 3 dietro, ed ora con Yildiz e Chico in dubbio, bisogna capire:
A) chi e come recupererà per questa partita contro la squadra di Sarri
B) se sarà necessario, per sopperire alle eventuali assenze, mettere di nuovo gente adattata o addirittura cambiare sistema di gioco.

 

Ad esempio, io non troverei folle, in caso di assenza contemporanea (speriamo di no..) di Yildiz e Chico, vedere allora una Juve con Openda e David davanti, magari con un 4-4-2 o un 4-3-3 più o meno "mascherati/ibridi". Perchè, mancando eventualmente sia Chico che Yildiz, allora diventerebbe complicato giocare coi nostri "classici" 2+1 davanti.

 

DI FATTO, QUESTA E' UNA VERSIONE EVOLUTA DI "ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO"
Dove vorrei riflettere con voi su una possibile Juve B che Spalletti dovrebbe o potrebbe schierare contro la Lazio.
La cosa buona è che, rispetto a tante altre squadre che ti sporcano la partita (cosa su cui noi soffriamo tanto e su cui si deve davvero lavorare), la Lazio, essendo una squadra di Sarri, tende più "a giocarsela" e questo richiederà certo più attenzione dietro e nelle preventive, ma anche meno rischi di trovare una gara sporca cui far fronte o magari il famoso pullman davanti alla porta e queste, almeno in teoria, non sono cattive notizie. Bisogna però vedere, appunto, in che condizioni, con che modulo tattico e con che 11 di partenza ci arriveremo..

 

A VOI!!! .ok 

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17 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

@jouvans a quest'ora non dovresti postare... rileggi un po' quello che hai scritto... :d

Ahahahahahah!!!! Avoja a refusi ed errori di battitura .ghgh 
ma io scrivo sempre così.. solo che di solito, soprattutto per cose "serie" tipo le analisi post gara, metto sempre una bozza che non pubblico e che correggo una prima volta senza postarla e poi di nuovo (secondo giro) appena dopo averla messa dentro.
Stavolta, essendo l'una del mattino passata, ho detto: "ma sìììììì... la butto dentro ad minchiam e poi correggo con calma come mio solito.. chi vuoi che lo veda a quest'ora?" sefz 

E ovviamente.... Taaaaaccccccc....  .asd 

PS: ovviamente ho già sistemato grossomodo (quasi) tutto adesso 😊

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6 hours ago, jouvans said:

JUVENTUS-LAZIO: FRA BALLOTTAGGI E ACCIACCATI, PROVIAMO A RAGIONARE DI MODULO E DI FORMAZIONE

sarebbe bello siamo inventato una modulo B che migliora nostro calciatori di rotazione.

 

Da processo di eliminazione,

- Siamo non gioca 442/352 perché non abbiamo punti classico (e sprechiamo nostri attacanti esterni in caso di 352)

 

- Siamo non gioca 4312 perché non abbiamo terzini forte (e sprechiamo nostri attacanti esterni)

 

La solo opzione rimanare è una variazione di 433. Infatti, io continuare proposto da 4213 .ghgh dopo la arrivo di Boga e Holm. Se vogliamo dare riposo a Kalulu, Mckennie, Kelly, Yildiz e Chico-

 

                        DiGre

  Holm-Gatti-Bremer-Cambiaso

            Locatelli-Thuram

                      Miretti

       Zhegrova-Openda-Kostic

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Mastro @jouvans... so resistere a tutto tranne che alle tentazioni (cit.)

 

Mi ci metto anche io con tutta la modestia del mondo...io farei così, poi come si diceva nei saloon, non sparate sul pianista...

Io resterei fedele al 4-2-3-1/4-3-3 non butto il bambino con l'acqua sporca di Bergamo (pluricit.)

 

DiGregorio ( perchè alla fine dopo il mancato accordo con il Genoa, Perin mi sembra come Cambiaso vedovo del City...ormai benchè dica il contrario, per me è perso alla causa. Non che abbia colpe specifiche da portarsi via da Bergamo, ma gli occhi sono lo specchio dell'anima.

 

Kalulu ( non so, forse voglio vedere dove può arrivare. stupefacente. )

Bremer ( è uno dei leader e se sei leader stringi i denti e fai vedere perchè lo sei )

Kelly ( ormai il mio idolo, lo difendevo quando era alla gogna figuratevi ora che non sbaglia un approccio)

Cabal ( Dopo il 'tacco nel sette' non si poteva sedere, ma adesso ha bisogno di un reset. O meglio when all else fails, CTRL-ALT-DEL...proviamo un reboot e magari...

 

Locatelli imprescindibile. Lo dico da suo 'non-fan'

Thuram idem come sopra. 'ad effusione sanguine' basta non vedere il fantasma dell'Opera in campo....

 

Zhegrova ( io ho visto bagliori a Bergamo...se non ora, quando? (cit.)) Chico nel suo ruolo naturale in panchina pronto a spaccarla quando tutto salta dopo il 60'. SE PENSATE CHE BOGA IL KOSOVARO SIANO INSIEME UNA FOLLIA; PER FAVORE, IMPLORO NON MIRETTI. MIRETTI E MCK SONO COME IL PARMIGIANO E LE VONGOLE; BUONI MA MAI INSIEME. PIUTTOSTO HOLM.

McKenny (nel suo ruolo quando a dx in non possesso, vicino all'altro Blues Brother quando attacchiamo lui a fari spenti e a full gas come sul ponte mobile (cit.) se non è chiaro chiedere a @velas)

Bogà Vedi Zhegrova. Proverei a usare Yildiz da subentrante se serve, se no goto Inter e Istanbul. Se sono troppo folle leggete Kostic e ci abbracciamo.

 

David ( ca va sans dire)

 

Morale, tutto in logica veteromaschilistica fallocratica, mastermind uomo giusto al posto giusto, fuoristrada a gasolio EURO 3, fiorentina di chianina e gnocca, e t-shirt di Spalletti col cappello di Nereo Rocco. Sperando che anche il mister non voglia fare il Guardiola con lo spazio come centravanti quando serve rimontare che imbordella tutta la baracca. Quando serve rimontare Gatti centravanti no McKenny da solo a fare la particella di Sodio in acqua Lete (cit.) augh ho detto.

 

Ad maiora

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32 minutes ago, gnatmm said:

 

Zhegrova ( io ho visto bagliori a Bergamo...se non ora, quando? (cit.)) Chico nel suo ruolo naturale in panchina pronto a spaccarla quando tutto salta dopo il 60'. 

Domanda seria, puoi specificare cosa ti è piaciuto? Io non ho visto nessuna giocata positiva personalmente, anche perché ha giocato poco ovviamente.

 

La cosa che invece ho notato in negativo è che dopo letteralmente 5 minuti dal suo ingresso in campo viene anticipato da un giocatore che ne aveva fatti 85 di minuti, non prova il duello e non sembra nemmeno avere le energie per corrergli dietro.

Per me già solo questo giustifica il fatto che non veda mai il campo.

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3 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Domanda seria, puoi specificare cosa ti è piaciuto? Io non ho visto nessuna giocata positiva personalmente, anche perché ha giocato poco ovviamente.

 

La cosa che invece ho notato in negativo è che dopo letteralmente 5 minuti dal suo ingresso in campo viene anticipato da un giocatore che ne aveva fatti 85 di minuti, non prova il duello e non sembra nemmeno avere le energie per corrergli dietro.

Per me già solo questo giustifica il fatto che non veda mai il campo.

Quello è un passaggio completamente sbagliato, non un anticipo.

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Just now, Soldout said:

Quello è un passaggio completamente sbaglaito, non un anticipo.

Va bene, tutto il resto però?? Può giocare titolare uno che dopo 5 minuti in campo non corre??

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1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Va bene, tutto il resto però?? Può giocare titolare uno che dopo 5 minuti in campo non corre??

No.

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10 hours ago, jouvans said:

chi vuoi che lo veda a quest'ora?" sefz 

Eeeehhh... ormai dovresti saperlo che i tuoi fans ti aspettano ad ogni ora del giorno e della notte! :d

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10 hours ago, jouvans said:

Dove vorrei riflettere con voi su una possibile Juve B che Spalletti dovrebbe o potrebbe schierare contro la Lazio.

Io direi che stavolta dobbiamo approfittare di una partita sicuramente più abbordabile, rispetto all'Atalanta e a quelle che ci aspettano dopo.

Facciamo riposare tutti, almeno per un tempo.

Esagero e vado di 3-5-2:

 

Di Gregorio

 

Holm Gatti Koop

 

Kostic Miretti Locatelli Boga Cabal

 

Zeghrova Openda

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Conceicao proprio per la sua struttura fisica minuta che non gli permette di reggere i contrasti dovrebbe fare di necessità virtù.

Dovrebbe dare la palla con il giusto timing tipo il gol sbagliato nei primi minuti laddove non ha dato palla al compagno che avrebbe soltanto dovuto appoggiare in rete, andandosi ad imbottigliare sul piede destro.

Dopo 2 minuti traversa dello stesso Conceicao e da lì la partita è cambiata, bisogna essere concreti e lui è tutto fuorché concreto.

Inoltre sta sempre per terra e questo non aiuta i compagni che restano in "inferiorità numerica", spesso risulta indisponibile per via di alcune problematiche fisiche, insomma il tutto unito alla mancanza di una certa fisicità e al QI calcistico un po' bassino.

Tanti soldi per un giocatore, già integrato si, ma difficile da inquadrare.

Potrebbe fare più quantità  essendo comunque anche disposto al sacrificio ma c'è sopra tanto da lavorarci, sempre che lui poi accetti questa zona di campo più faticosa che redditizia.

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