#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~

[saturnz70 1.496]

20 hours ago, jouvans said:

Comunque Spalletti pare abbia chiesto garanzie per restare

Direi che è cosa buona e giusta.

Spalletti ci sta mettendo tutta la sua professionalità ed esperienza, ma, senza giocatori, si è visto bene, non andiamo molto lontano.

Una volta deciso che sarà lui il nostro condottiero per i prossimi anni, occorre concordare insieme a lui il progetto di squadra, il mercato, e la direzione in cui andare.

A costo di avere altri incidenti di percorso, meglio insistere sul gioco impostato, se hanno valutato che, col tempo, con la preparazione estiva, e, soprattutto, con alcuni acquisti, potrà dare risultati in futuro.

[jouvans 11.146]

45 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Direi che è cosa buona e giusta.

Spalletti ci sta mettendo tutta la sua professionalità ed esperienza, ma, senza giocatori, si è visto bene, non andiamo molto lontano.

Una volta deciso che sarà lui il nostro condottiero per i prossimi anni, occorre concordare insieme a lui il progetto di squadra, il mercato, e la direzione in cui andare.

A costo di avere altri incidenti di percorso, meglio insistere sul gioco impostato, se hanno valutato che, col tempo, con la preparazione estiva, e, soprattutto, con alcuni acquisti, potrà dare risultati in futuro.

Ma in effetti ripartire da Spalletti è basilare, non a caso ad ogni intervista, ormai da 2 mesi, sia Chiellini che Comolli ancor prima di dire "buona sera", esordiscono dicendo: "Spalletti è il nostro allenatore e lo sarà anche in futuro"

Perchè in una Juve che non ha punti fermi, nemmeno in società, ormai da anni, almeno aver trovato uno che ha esperienza, idee e che si sta dedicando alla causa con costrutto come Spalletti, è certamente un elemento di ripartenza e di stabilità.
poi lui a sua volta (il mister intendo) fa bene a volere garanzia perchè non ha senso lavorare per avere zero prospettive di crescita o di vittoria, tanto più a 67 anni, dove non è che devi fare esperienza e ti fai andare bene tutto...

[gnatmm 1.313]

In tema mercato, io proporrei un sondaggio sui 'Best buy'

 

Se si potessero fare solo tre acquisti chi prendereste, con un budget da quarto posto acquisito (diciamo per darci dei valori realistici 100m€ di cartellini e 15 m€ di retribuzioni per i tre)?

Molti parlano di Bernardo Silva e/o Tonali, ma devo ammettere sono tiepido su entrambi.

Io farei un portiere da affiancare a Daffara, Sanesi a P0 un terzino sinistro e un cc portando Vlahovic a un contratto congruo allineato agli altri nostri top. 

[jouvans 11.146]

2 ore fa, gnatmm ha scritto:

È’ tempo di pensare al Pisa…con DV9 ancora fuori non penso ci saranno grosse novità….two cents for your thoughts, @jouvans

Eh niente.. adesso devo tenere l'allenamento e sto uscendo. Così mi perdo pure le parole di Spalletti proprio che oggi si rivede in sala stampa pre-match.
Ovviamente me le recupero quando torno e cerco di capire se salta fuori qualche spunto interessante e ci lanciamo con l'allenatore Juve per un giorno o qualcosa di simile. Ma ormai la formazione tipo c'è. L'unica incognita è se metterà David, oppure Yildiz falso nueve con dentro Boga

[giaguaro2 4]

Buongiorno, sono un utente nuovo, ho cercato se ci fosse un topic di presentazione (come mi è capitato in altri forum) ma non l'ho trovato, quindi posto qui anche perchè è questo il topic che seguo più frequentemente di VS. Fino ad ora mi sono limitato a lurkare, leggendo le interessanti disamine tattiche di cui ringrazio l'utente Jouvans e tutti gli altri. Ho qualche dubbio su questioni tattiche da sottoporre, ma per il momento mi preme ringraziarvi e mostrare solidarietà a questo modo di intendere il calcio e anche la Juventus, e mi sembrava opportuno farlo proprio ora alla fine del terribile mese di febbraio. Io penso che alla Juve, finalmente, stiano facendo bene, (al di là degli ultimi risultati oggettivamente brutti ma altrettanto oggettivamente influenzati da troppi fattori episodici e di sistema) e anche qui, nel cafè, si stia portando energia costruttiva. Grazie.    

[jouvans 11.146]

2 ore fa, giaguaro2 ha scritto:

Buongiorno, sono un utente nuovo, ho cercato se ci fosse un topic di presentazione (come mi è capitato in altri forum) ma non l'ho trovato, quindi posto qui anche perchè è questo il topic che seguo più frequentemente di VS. Fino ad ora mi sono limitato a lurkare, leggendo le interessanti disamine tattiche di cui ringrazio l'utente Jouvans e tutti gli altri. Ho qualche dubbio su questioni tattiche da sottoporre, ma per il momento mi preme ringraziarvi e mostrare solidarietà a questo modo di intendere il calcio e anche la Juventus, e mi sembrava opportuno farlo proprio ora alla fine del terribile mese di febbraio. Io penso che alla Juve, finalmente, stiano facendo bene, (al di là degli ultimi risultati oggettivamente brutti ma altrettanto oggettivamente influenzati da troppi fattori episodici e di sistema) e anche qui, nel cafè, si stia portando energia costruttiva. Grazie.    

Grazie a te delle belle parole e dell'apprezzamento, ma soprattutto per aver colto quello che effettivamente è lo spirito di analisi, ma anche "costruttivo" di questo spazio.
Se hai questioni da sottoporre, domande, idee, ecc.. qui puoi sentirti libero di esprimere il tuo pensiero o chiedere quello di cui sei curioso e riceverai sempre una risposta argomentata e cortese da gran parte dell'utenza di questo thread, oltre che naturalmente da me in prima persona. Dunque sì, puoi tranquillamente non limitarti a lurkare (cit), ma anzi, saremmo ben felici di vederti qui con noi a partecipare attivamente.

[jouvans 11.146]

Tornando in tema, ho recuperato la conferenza stampa di Spalletti, che in realtà ha detto ben poco su molti aspetti che potevano interessarci in ottica Pisa, tranne la più importante e cioè che è una di quelle partite-carogna dove puoi solo vincere e dunque hai tutto da perdere se ciò non accade e niente da guadagnare se le porti a casa, perchè tanto viene tutto dato per scontato e in effetti, aggiungo io, è qui che si vedono le balls di una squadra, perchè un conto è gettare il cuore oltre l'ostacolo quando hai 3 gol da recuperare come col Gala, un'altra è partire da 0-0 e dover vincere per forza in una partita dove l'avversario si chiuderà, tu avrai meno stimoli rispetto a inperd o Roma e dove, se alla mezzora non avremo ancora sbloccato la gara, arriveranno i soliti mugugni del pubblico.

Sono uscite fuori anche cose interessanti quando a un certo punto ha detto proprio: "ok, allora parliamo di tattica" (cosa che qualcuno crede inesistente o ininfluente..) e ha spiegato le uscite che faceva la Roma su Yildiz e come invece lui chiedeva ad Yildiz di uscire e su chi.
Secondo me ha fatto anche capire il perchè di alcune carenze realizzative di Kenan, legate al fatto che, se sta in mezzo o più vicino alla porta, ha determinati problemi, mentre se gioca più da esterno ne ha comunque altri.

Ha anche detto che sì, anche lui vede che Zhegrova o Boga in questo momento sul piano dell'inventiva, dell'assist o della pericolosita danno un qualcosa in più, ma poi è tornato al solito discorso che poi però devono pure difendere e lì, insomma.. per cui o la squadra gira fisicamente a mille e loro danno pure una mano, o sennò resteranno gli "spacca partite" che sono ora, o quelli per situazioni del tipo: "vabbè, ormai siamo sotto 3-1.. a 'sto punto fammi tentare con quei due".
 

Ha infine continuato ad essere molto vago sulla sua permanenza a Torino, ma stavolta ha corroborato alcune cose uscite dalla stampa riguardo determinate sue richieste, perchè stavolta il mister anzichè limitarsi al solito clichè di quando gli chiedono del suo futuro ("eh ma lì dipende dai risultati.. ehh ma lì si può anche cambiare idea.. ehh ma lì ne parleremo"), stavolta ha parlato esplicitamente anche di progetti per la Juve futura che lui vuole capire, a conferma, appunto, che lui non ha ancora firmato perchè vuole essere certo che almeno 5-6 giocatori per lui intoccabili restino dove stanno e che in più gliene prendano 3 o 4 di spessore nei ruoli in cui si considera scoperto.

[onetime 5.151]

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Tornando in tema, ho recuperato la conferenza stampa di Spalletti, che in realtà ha detto ben poco su molti aspetti che potevano interessarci in ottica Pisa, [...]

Vista in parte, il mister mi sembra un po' scarico, ma magari è solo una mia impressione perché è sempre molto "cadenzato" nel parlare

Comunque, domani è abbastanza scivolosa come gara, anche se la giochiamo in casa. Nonostante questo, per me sarebbe la situazione ideale per provare finalmente sto benedetto 4-3-3 easy peasy, mettendo i giocatori nelle sue posizioni "più naturali". A proposito, ho scaricato la tesi di Viscidi di cui parlavi tempo fa e avevo iniziato a leggerla: nel mio centrocampo a 3 immaginario ci ho sempre messo Thuram e Koop, ma entrambi diciamo che hanno delle belle carenze per quello che il ruolo di mezz'ala richiederebbe..

 

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Sono uscite fuori anche cose interessanti quando a un certo punto ha detto proprio: "ok, allora parliamo di tattica" [...]

Ecco, questa parte la devo ancora recuperare. Andando a Zhegrova, io onestamente inizierei a farlo giocare un po' di più: va bene tutto, l'equilibrio, i frizzi e i lazzi, ma quando c'è lui in campo ho sempre come l'impressione che aumentiamo almeno del 20% in "pericolosità percepita" (  )

 

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Ha infine continuato ad essere molto vago sulla sua permanenza a Torino [...]

Eh, spero vivamente che si stiano muovendo per trattenerlo, ed effettivamente i rinnovi freschi di McKennie e Yildiz, e le voci della possibile riapertura per Vlahovic sembra vadano in questa direzione.

 

E qui mi inserisco nel discorso che facevate ieri (mi pare) con @Rocket man. Pure io sono dell'idea che non c'è bisogno né di fare rivoluzioni è né di svenarsi per acquisti fuori scala, a giugno. Basta prendere due giocatori che ti alzano palesemente il livello, e poi andare a rattoppare la rosa lì dove sei malamente scoperto (centrale di sinistra, terzino sinistro, mediano vice-Loca, box-to-box di riserva) giusto per avere finalmente un roster completo, 'na volta ogni tanto! Soprattutto, direi di evitare spreco di risorse in ruoli dove non c'è effettivo bisogno di intervenire, se non per mal di pancia da tifoso..

 

Poi, ogni anno si alza l'asticella con uno-due acquisti top e basta. In questo contesto ipotetico, penso che Spalletti potrebbe farci fare un processo di crescita davvero molto interessante.

 

[onetime 5.151]

5 ore fa, giaguaro2 ha scritto:

Buongiorno, sono un utente nuovo, ho cercato se ci fosse un topic di presentazione (come mi è capitato in altri forum)

Non c'è, qua su VS non stiamo dietro alle formalità, per presentarti basta che litighi col primo che trovi a tiro 

[jouvans 11.146]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Non c'è, qua su VS non stiamo dietro alle formalità, per presentarti basta che litighi col primo che trovi a tiro 

Su VS è probabile. Nle cafe vivaddio siamo un po' più civilizzati. Non foss'altro perchè lo stile british lo abbiamo direttamente inserito nel regolamento  

[jouvans 11.146]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Vista in parte, il mister mi sembra un po' scarico, ma magari è solo una mia impressione perché è sempre molto "cadenzato" nel parlare
 

Sai che di primo acchitto non ci avevo fatto caso? Ma è vero. Non so se sia per una scelta comunicativa, per concentrazione, scazzo, o perchè adesso ha in ballo discorsi ben più grandi/seri che parlare coi giornalisti (conferma, 4° posto, strategie di mercato, tenere alta la concentrazione per il Pisa ecc..)

 

Quoto

Ecco, questa parte la devo ancora recuperare. Andando a Zhegrova, io onestamente inizierei a farlo giocare un po' di più: va bene tutto, l'equilibrio, i frizzi e i lazzi, ma quando c'è lui in campo ho sempre come l'impressione che aumentiamo almeno del 20% in "pericolosità percepita" (  )

Beh.. magari, almeno in casa col Pisa, potrebbe essere un'idea anche dal primo minuto..

 

Quoto

Eh, spero vivamente che si stiano muovendo per trattenerlo, ed effettivamente i rinnovi freschi di McKennie e Yildiz, e le voci della possibile riapertura per Vlahovic sembra vadano in questa direzione.

 

E qui mi inserisco nel discorso che facevate ieri (mi pare) con @Rocket man. Pure io sono dell'idea che non c'è bisogno né di fare rivoluzioni è né di svenarsi per acquisti fuori scala, a giugno. Basta prendere due giocatori che ti alzano palesemente il livello, e poi andare a rattoppare la rosa lì dove sei malamente scoperto (centrale di sinistra, terzino sinistro, mediano vice-Loca, box-to-box di riserva) giusto per avere finalmente un roster completo, 'na volta ogni tanto! Soprattutto, direi di evitare spreco di risorse in ruoli dove non c'è effettivo bisogno di intervenire, se non per mal di pancia da tifoso..

 

Poi, ogni anno si alza l'asticella con uno-due acquisti top e basta. In questo contesto ipotetico, penso che Spalletti potrebbe farci fare un processo di crescita davvero molto interessante.

Sì. E' un modo sensato di fare progettazione. Non buttare il bimbo con l'acqua sporca (vedo ad esempio molto sdegno per alcune conferme e rinnovi, ma anche dopo i due settimi posti, i 7/11 di squadra che vinsero lo scudetto con Conte erano dei "confermati" degli anni precedenti, eh?) e nemmeno fare finta di essere Al Khelaifi...

 

Quoto

Comunque, domani è abbastanza scivolosa come gara, anche se la giochiamo in casa. Nonostante questo, per me sarebbe la situazione ideale per provare finalmente sto benedetto 4-3-3 easy peasy, mettendo i giocatori nelle sue posizioni "più naturali". A proposito, ho scaricato la tesi di Viscidi di cui parlavi tempo fa e avevo iniziato a leggerla: nel mio centrocampo a 3 immaginario ci ho sempre messo Thuram e Koop, ma entrambi diciamo che hanno delle belle carenze per quello che il ruolo di mezz'ala richiederebbe..

Ma infatti (credo) farò un "allenatore Juve per un giorno" che, essendo Juve-Pisa, probabilmente non si caherà nessuno, ma invece è una occasione interessante per sbizzarrirsi: modulo, uomini, avversario che non ha nulla da perdere, obbligo nostro di vincere e dunque di approntare una formazione adeguata, ecc..

[onetime 5.151]

20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Su VS è probabile. Nle cafe vivaddio siamo un po' più civilizzati. Non foss'altro perchè lo stile british lo abbiamo direttamente inserito nel regolamento  

Si beh, infatti il mio era un benvenuto generico nel forum, con la speranza che scriva il più possibile qui nel Cafè

 

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti (credo) farò un "allenatore Juve per un giorno" che, essendo Juve-Pisa, probabilmente non si caherà nessuno, ma invece è una occasione interessante per sbizzarrirsi: modulo, uomini, avversario che non ha nulla da perdere, obbligo nostro di vincere e dunque di approntare una formazione adeguata, ecc..

Domani vedo di sbizzarrirmi

[maxratul 64]

speriamo siamo segnato prima di 30 minuti, altrmenti la partita diventa molto complicato e difficile. ci sono ancora 11 partite, abbiamo bisogno di almeno 30 punti.

[tantra 3.774]

@jouvans, penso che nel prossimo ciclo di partite "abbordabili" il tema tattico più interessante sia se si continua sul solco del 3-1-6 in fase di costruzione che sarebbe qualcosa che..."manco Guardiola"...

Non so tu cosa ne pensi da questo punto di vista, però diciamo che Lucho in questi ultimi mesi più che mettersi al passo coi tempi, li sta anticipando.

[giaguaro2 4]

Ecco quindi il mio primo post che spero sia nel merito del topic. Io sono tendenzialmente una persona critica, quindi il mio primo contributo si focalizza su cosa non è andato nel recente passato (a parte i risultati che sono stati disastrosi ma quelli sono). Storicamente io sono amante dell’Olanda degli anni 70 e, di conseguenza, ho sempre apprezzato un certo tipo di gioco. Va da sé che al momento sono favorevole alla stabilità del progetto attuale (Spalletti e un nucleo di questi giocatori) ma, per mia natura, sono anche disposto a mettere sempre tutto in discussione. E’ davvero buono il lavoro che sta facendo Spalletti, soprattutto alla luce dei recenti risultati? Credo sia giusto e onesto porsi sempre il dubbio, almeno in sede di analisi, e non temere di affrontare ogni argomento anche guardando le cose seguendo non la propria idea, ma un’analisi più strettamente legata ai fatti (leggi: risultati). Quindi, io che sono favorevole al nuovo corso, comincio ad analizzare il passaggio più negativo che lo ha contraddistinto. Nel fare una valutazione più approfondita, del resto lo dice anche Spalletti, bisogna vedere “perché si è perso” e non solo dire “si è perso”. Nel periodo recente il momento peggiore, le gare veramente sbagliate sono una (vs como) e mezza (2T a Istambul). Seguo la cronologia: in Turchia con Bremer e 11 contro 11 stavamo vincendo e avevamo recuperato addirittura Koop: il suo primo gol è una sua tipica azione (di quando giocava bene), nel secondo è splendido in modo particolare l’anticipo (forse la sua vera prerogativa, quella di rubare il tempo, anche quando conclude a rete), poi il tiro magnifico per un vero golasso. Poi arrivano l’infortunio a Bremer e l’espulsione. Ora io sono convinto che una squadra come di deve (come la Juve, insomma) debba, di base, giocare con la difesa in linea a 4. A tre, coi quinti, ecc. ecc. dai, non si può vedere, è troppo condizionante. Oltre alle multicit. parole di Sarri (verissime), c’è anche il fatto che i giocatori sono troppo spalmati per il largo. Ok, occupano bene il campo, ma con un secco 4-3-3 (mi scuso se qui sembrerò ruffiano a parlarne bene) la squadra è più compatta, non solo più corta ma anche più stretta, e, se è brava a seguire il gioco, crea giocoforza una densità maggiore in zona palla (non è previsto il quinto opposto abbandonato a 50 metri dal pallone). Però, già con queste divagazioni ho messo il dito nella piaga: “se è brava”. Ora in 10, checché se ne dica, è più difficile giocare, se poi hai una difesa improvvisata, con Gatti che già non è un mago tatticamente, tenuto sempre ai margini e ora dentro nella mischia di Istanbul a vedersela con Osimen; con Kelly che sì, è migliorato ma, insomma, non è diventato Krol; senza dimenticare che sulla sinistra mancava l’uomo e si era tamponato alla meno peggio tradendo anche la filosofia recente, insomma, non so quanto la squadra abbia sbracato ma, considerando anche l’aspetto psicologico (a me tutte ‘ste espulsioni “puzzano”, e non sto dicendo tanto per via degli arbitri) ci sono tutte le attenuanti del caso. Io, sul divano, da quando si è fatto male Bremer sono stato scomodo, che è quello che mi succede quando la juve non è a posto dietro tatticamente. Non riesco nemmeno ad arrabbiarmi, cosa che faccio abitualmente se qualcuno fa errori gratuiti, perché ho un disagio più difficile da gestire. E veniamo ora al match col Como. Prima cosa: colpevolmente (ma andrebbe analizzata la cosa) Spalletti ha sempre schierato Kalulu, ogni singolo minuto. E con il Como mancava. Inoltre, credo si possa fare una statistica, e si vedrà che molto spesso la partita di campionato che risente maggiormente della presenza del turno di coppa è quella precedente alla gara decisiva (qui, per non sbagliare, ce n’era una prima e una dopo). Tuttavia avere un’impresa da compiere non aiuta i giocatori a focalizzarsi sul match di campionato, questo, ripeto vado a memoria, ma credo sia un dato statistico. Per assurdo spesso si soffre più la partita prima che quella dopo (dove si accusa anche la stanchezza fisica). Poi, con il Como, mi soffermerei ancora sull’aspetto arbitrale (non sto accusando gli arbitri, se c’è un topic apposito volendo potrei anche farlo, eh). Qui c’è per me un aspetto in qualche modo tattico: il Como applica il fallo tattico sistematico, in Juve-Como gli ospiti hanno fatto 15 falli, la juve 10 (un divario non lieve). Unico ammonito: Locatelli. I falli del Como, praticamente, sono tutti passibili di condotta antisportiva (il fallo tattico prevede già in nuce all’idea il concetto di stroncare sul nascere l’azione avversaria). Da cunha che, se ricordo bene, falcia ripetutamente in modo indecoroso è solo la punta dell’iceberg perché, dal mio modo di vedere, giocare contro una squadra che applica il fallo tattico sistematico, se sei di pari livello, è quasi impossibile (e lì, sì, servirebbe l’intervento arbitrale). In ogni caso, poi, Juve- como è stata una gara che, senza lo svarione del portiere sul primo gol, poteva anche finire 0 a 0. Non un buon risultato, ok, ma nemmeno uno 0 a 2. Insomma, il passaggio più critico, dove la juve ha fatto male-male, per me, non è poi quello più preoccupante. Ci sono altri aspetti da valutare, ad esempio i passaggi a vuoto con Lecce, Cagliari, con l’Atalanta in coppa, che possono essere errori di gioventù (del progetto di Spalletti) ma forse anche un difetto strutturale di una certa concezione “meritocratica” (fallace, nel concreto) di questa filosofia di gioco. O forse la combinazione dei due.   

Modificato 3 ore fa da giaguaro2
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