Reti segnate su calcio di punizione: un lontano ricordo

[Pisogiallorosso 3.928]

22 minutes ago, Turellone78 said:

Ditemi degli specialisti in attività, parlo quantomeno in Europa .

Una volta sapevi chi erano, anche quelli stranieri che giocavano in altri campionati tipo Juninho, Ronaldinho,Beckham o Payet .

In Italia tra Baggio ,Zola ,Del Piero, Pirlo e Mihajlovic c'era di che sbizzarrirsi fino ad arrivare ai più recenti Dybala e Pijanic .

Senza tornare agli anni 80 dove in italia c'erano degli specialisti incredibili come Maradona ,Platini ,Zico ,Falcao e Passarella .

passarella...un dio

chilavert fortissimo

Dirceu

edinho

roberto Carlos

[SuperEagle 6.904]

53 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Per arricchire la discussione è indispensabile confrontare con le statistiche dei gol degli altri campionati europei

Premier League 13

Bundesliga 10 

Liga 8 (Real e Barcellona = 0)

Ligue One 3

[velas 15.855]

50 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Premier League 13

Bundesliga 10 

Liga 8 (Real e Barcellona = 0)

Ligue One 3

Ergo, in serie A gioca gente più scarsa...

[skidrow 767]

Le punizioni di solito le tirava il numero 10, tipologia di giocatore che sembra in via d'estinzione...

Con i palloni di adesso, Platini farebbe 20 gol su punizione a stagione.

[MatteoJuventus 5.473]

58 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

passarella...un dio

chilavert fortissimo

Dirceu

edinho

roberto Carlos

E perché vogliamo parlare di Rogerio Ceni? Ruolo portiere ma 61 punizioni realizzate in carriera.

[Pisogiallorosso 3.928]

10 minutes ago, MatteoJuventus said:

E perché vogliamo parlare di Rogerio Ceni? Ruolo portiere ma 61 punizioni realizzate in carriera.

piu di 1000 partite giocate mi pare

[zanzi 385]

1 ora fa, _Alex_ ha scritto:

però anche questo gol non è la classica punizione dal limite 

[Gerry La Rana 735]

1 ora fa, Pisogiallorosso ha scritto:

passarella...un dio

chilavert fortissimo

Dirceu

edinho

roberto Carlos

Ci aggiungerei anche Claudio Branco in Italia protagonista col Genoa e non dimenticherei lo stesso Zidane che alla Juve aveva un altro mostro dei calci piazzati come Alex e al real Beckham, ma era un signor specialista.

 

 

 

 

 

[Turellone78 32.055]

1 ora fa, velas ha scritto:

Ergo, in serie A gioca gente più scarsa...

Si ma non di molto..non è che negli altri campionati facciano faville 

[SuperEagle 6.904]

3 ore fa, Gerry La Rana ha scritto:

Ricordo perfettamente punizioni negli anni 90 e primi 2000 messi nel sette il più delle volte con barriere a non più di 7 massimo 8 metri effettivi.

Nel 1998/99, con campionato a 18 squadre, ci furono 47 reti su calcio di punizione.

[Txarren 1.700]

4 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Premier League 13

Bundesliga 10 

Liga 8 (Real e Barcellona = 0)

Ligue One 3

 

3 ore fa, velas ha scritto:

Ergo, in serie A gioca gente più scarsa...

Italia 8..siamo assolutamente in media. 

[Gobbo88 10.979]

mi sembra un problema un po' di tutto il calcio. I calciatori li vedo sempre più atletici e sempre meno tecnici

[centrattacco 1.236]

Concordo con chi dice che i giocatori più alti(sia i portieri che quelli in barriera)incidano molto. Poi certo,un mihajlovic farebbe gol anche oggi,ma era un caso estremo

[alex101974 4.765]

Anche il coccodillo sotto invoglia la barriera a saltare più in alto

[Bluesjuve 1.958]

9 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Tutte le cose che avete detto sono condivisibili e non si escludono l'un l'altra:

 

Mancanza di specialisti

Barriere più alte

Portieri più alti

 

Per quanto riguarda i palloni:

Siamo certi che sia più facile far fare la classica traiettoria ad arco sulla barriera con un pallone leggero rispetto a quelli più pesanti di una volta?

 

Un pallone più pesante tende a scendere più velocemente, uno più leggero va più facilmente dritto per dritto e richiede una maggiore sensibilità al tocco.

E il coccodrillo come fa?

[.ste13. 12.294]

10 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Sono certo del contrario. Basta parlare con chi gioca. 

I palloni attuali facilitano alcune esecuzioni dalla grande distanza (più leggeri e più svarianti), ma complicano il combinato di side+lift spin, tipico delle conclusioni dal limite. 

 

Inoltre, portieri più alti, difensori più alti e che, soprattutto, possono saltare liberamente. 

Credo poco alle minori doti tecniche. 

 

Forse sarebbe il caso di cambiare la regola sulla barriera e sul posizionamento in campo in caso di calcio piazzato (impedire il salto e/o il "coccodrillo" - un'oscenità). Ma è una cosa che andrebbe approfondita da chi di dovere, con dati alla mano. 

Quoto tutto.

 

L'abolizione del coccodrillo sarebbe un'idea intelligente a cui non avevo pensato, ma il fattore principale, cioè il pallone, credo che inciderebbe comunque troppo.

 

Sarebbe irrealistico oggi pensare di fare un passo indietro nella realizzazione tecnica dei palloni e renderli un poco più pesanti?

Immagino verrebbero avvantaggiate le squadre portate al pressing e svantaggiate quelle votate al palleggio, sarebbe un bene o un male?

[forzafrabotta 2.960]

Facendo un sunto

La media dei portieri più esplosivi e con riflessi ancora più allenati (e non la butto sui progressi del doping, ma anche solo i metodi di allenamento migliorati, ad esempio la Juve in palestra ha una grande parete di quelle elettroniche per allenare i riflessi, cosa che una volta senza dubbio non era nelle disponibilità).

Barriere costituite da giocatori più alti in grado di saltare di più

Coccodrillo (che permette ai giocatori di staccare tranquilli, senza il rischio che passi una palla rasoterra

Palloni forse meno favorevoli

Quando la percentuale di realizzazione diminuisce

Forse minore occorrenza dei falli dal limite, per via del fatto che ci sono meno 1 vs 1 soprattutto in zone centrali a causa della densità (ma ipotesi mia, non trovo dati a riguardo)

Aggiungo che se gli staff tecnici, nelle loro statistiche avanzate, tirano fuori il dato che piuttosto che tirare diretto in porta, conviene far qualche altra roba, chiederanno ai giocatori di fare l'altra roba (un po' come gli orripilanti corner corti o quando fanno battere un rinvio dal fondo ad un difensore per passarla al portiere).

Peraltro se lo staff tecnico stesso, decide di disincentivare le punizioni dirette in porta, è facile che diminuirà anche il tempo di allenamento dei giocatori su di esse e quindi di conseguenza diminuirà il tasso tecnico dei tiratori

[forzafrabotta 2.960]

7 minuti fa, .ste13. ha scritto:

Sarebbe irrealistico oggi pensare di fare un passo indietro nella realizzazione tecnica dei palloni e renderli un poco più pesanti?

In realtà il peso non è cambiato significativamente, stando ai dati. Sono cambiati i materiali e la maniera in cui i palloni sono termosaldati, non ricordo con precisione 20 anni fa, ma 30 anni fa sicuramente erano ancora cuciti. Le cuciture davano un effetto aerodinamico ben differente rispetto alla termosaldatura, detto proprio rozzamente e non da addetto ai lavori (non è che lavoro con la galleria del vento) avere delle cuciture marcate permetteva alla palla di "fare più grip sull'aria" e quindi di acquisire effetti di curvatura più notevoli (ergo anche riuscire a farla scendere / aggirare la barriera, più facilmente).

[.ste13. 12.294]

17 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

In realtà il peso non è cambiato significativamente, stando ai dati. Sono cambiati i materiali e la maniera in cui i palloni sono termosaldati, non ricordo con precisione 20 anni fa, ma 30 anni fa sicuramente erano ancora cuciti. Le cuciture davano un effetto aerodinamico ben differente rispetto alla termosaldatura, detto proprio rozzamente e non da addetto ai lavori (non è che lavoro con la galleria del vento) avere delle cuciture marcate permetteva alla palla di "fare più grip sull'aria" e quindi di acquisire effetti di curvatura più notevoli (ergo anche riuscire a farla scendere / aggirare la barriera, più facilmente).

Molto interessante, ha perfettamente senso.

Questo però tiene la domanda ancora in vita, modificandola.

Avrebbe dunque senso tornare alle cuciture, o comunque fare qualche passo indietro tecnologicamente parlando per incentivare i gol su punizione?

O questo porterebbe effetti indesiderati in altri ambiti maggiori del beneficio dei gol sopraccitati?

[SpaceOddity 2.372]

11 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Tutte le cose che avete detto sono condivisibili e non si escludono l'un l'altra:

 

Mancanza di specialisti

Barriere più alte

Portieri più alti

 

Per quanto riguarda i palloni:

Siamo certi che sia più facile far fare la classica traiettoria ad arco sulla barriera con un pallone leggero rispetto a quelli più pesanti di una volta?

 

Un pallone più pesante tende a scendere più velocemente, uno più leggero va più facilmente dritto per dritto e richiede una maggiore sensibilità al tocco.

I palloni pesano sempre uguale eh.. Da regolamento. Possono essere più o meno elastici prendere più o meno effetto ma il peso deve stare dentro un range di circa 4 etti poco più. 

9 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

passarella...un dio

chilavert fortissimo

Dirceu

edinho

roberto Carlos

Juninho Pernambucano

[Sylar 87 40.237]

Eh si che ricordo come quando fu introdotta la bomboletta spray per far rispettare la distanza della barriera, si prospettavano molti più gol su punizione...