Il VAR e il concetto di APP (attacking possession phase)

[Adelchi 2.226]

Ragazzi, con tutto il rispetto, fa quasi tenerezza leggere i commenti che state scrivendo da ieri sera

 

Io capisco le critiche alla rosa, all'allenatore, alla dirigenza. Capisco quelli che vogliono difendere anche la squadra e la prestazione di ieri sera, dicendo che il 3-0 è maturato nella fase finale dopo una partita che "ai punti" la Juve avrebbe meritato. 

 

Ma ieri è successo qualcosa di più rilevante di cui bisognerebbe parlare oggi.

 

 

Io sono lì tranquillo che mi guardo la partita, siamo in area di rigore dell'Atalanta e all'improvviso fermano il gioco.

Scopro che il VAR è andato a rovistare tutto quello che si poteva rovistare per cercare un rigore in favore dell'Atalanta.

 

Una azione di quasi due minuti prima.

 

Robe mai viste se non contro di noi (e chissà perché in nostro favore non capita mai). 

 

 

 

Atalanta che per 80 minuti ha dato la sensazione che non avrebbero segnato manco coi portieri volanti.

 

Quel rigore è quel gol praticamente cambiano completamente la partite.

A quel punto ci sarebbero serviti 2 gol per passare nei 90 minuti o con i rigori (che in quell'ambiente avrei voluto evitare come la peste.

 

Atalanta-Juve è finita al 23esimo del primo tempo. 

 

 

 

Quando poi ho visto poi che non sono andati nemmeno a vedere al Var quello di Cambiaso, è stata solo la conferma definitiva di quello che pensavo.

 

 

 

Mi dispiace per chi ci ha creduto dal rigore dell'Atalanta in poi, purtroppo significa essere dei fessacchiotti. 

 

 

Ma perché questo non è complottismo ma certezza? La cosa più facile del mondo è violare le regole quando tutti le ignorano.

 

Ieri abbiamo assistito ad una palese violazione del protocollo di applicazione del VAR durante una partita.

 

Partiamo da una premessa: il rigore per fallo di mano, con i criteri di oggi, per me è sacrosanto. Poco da discutere lì.

 

 

Quello che è totalmente inaccettabile è il COME si è arrivati a quel rigore.

Io sono sul divano, guardo la partita, la Juve è stabilmente nell’area di rigore dell’Atalanta, in piena azione offensiva.

A un certo punto l’arbitro fischia, interrompe tutto… e scopro che il VAR sta segnalando un potenziale rigore avvenuto quasi due minuti prima.

 

Due minuti prima.

 

Nel frattempo la Juve:

- ha mantenuto il possesso

- ha sviluppato un’azione completa

- è arrivata ad occupare l’area avversaria

 

 

E qui sta il punto: questa è una violazione palese del concetto di APP – Attacking Possession Phase (fase di possesso d’attacco).

Il VAR non può tornare indietro all’infinito.

Può intervenire solo all’interno della stessa fase di possesso che porta all’episodio chiave.

Ma se passano quasi due minuti, con un’azione che si sviluppa fino all’area avversaria, quella fase è oggettivamente chiusa.

Altrimenti che facciamo? Ogni azione diventa “revocabile” a posteriori, anche quando il gioco è andato avanti in modo chiaro e continuo.

La APP si chiude quando c’è un cambio stabile del possesso. Ed erano passati praticamnte due minuti ed eravamo in area dell'Atalanta. 

Finché il possesso non cambia stabilmente, la stessa APP può essere considerata per valutazioni VAR.

Nota di colore a margine: quando era chiaro a tutti che era in corso in VAR CHECK, Palladino va a chiedere al quarto uomo cosa stesse succedendo e se il rigore fosse "nostro o loro".

 

Intanto chi stava al VAR conosceva i suoi polli e sapeva che si sarebbero messi a discutere di braccio che aumenta il volume 'il giocatore non si può tagliare le braccia' etc etc 

 

Per quanto riguarda la gestione dei cambi, un solo appunto: LUCIANO IMPECCABILE.

Perché una persona intelligente capisce che la partita di ieri è stato deciso che tu non la devi vincere. Quindi tolgo i titolari e me li conservo per domenica. Tutto qui. 

 

 

 

[Paoletto_ 1.659]

Tutto sacrosanto se non fosse che da dopo la trattativa plusvalenze e il patteggiamento è evidente che ci siano degli accordi segreti per cui la Juve deve tacere e sopportare (per quanto tempo?). Non a caso ciò che ha portato all'esonero Tudor non è stato lo scarso rendimento ma le frasi a caldo post Verona-Juventus. 

[konklin 495]

alla prima del var a genova andarono indietro di parecchi minuti. poi vincemmo uguale. non parliamo di cambiaso. 

chissà cosa pensa varri.ale... la sua opinione....  ok, pensa è un insulto ma non è voluto.... 

[BlackandWhite77 2.282]

Completamente d'accordo, ma se devo dire cosa mi ha davvero fatto gelare il sangue ieri sera, è stato quel recupero palla sulla linea destra, mi pare di Boga, dove, ditemi voi se sbaglio il guardalinee non aveva alzato la bandierina ma l'arbitro senza alcuna prospettiva utile e a 15/20m chissà come lo vede chiaramente e fischia palla fuori.

 

E non mostrano neanche un replay con i telecronisti anche loro abbastanza perplessi.

 

Ora, ditemi voi se avete mai visto una situazione simile.

Passi pure Cambiaso dove ci raccontano che l'arbitro ha valutato l'intensità ed il VAR non può intervenire, ma un arbitro che si sostituisce al guardalinee in quella fattispecie non l'avevo mai visto in vita mia.

[garrison 54.997]

Non mi sembra siano andati indietro di 2 minuti (non ho controllato eh...).

Penso che quella che ha portato al calcio d'angolo per noi fosse l'azione seguente al rilancio di perin...era comunque normale non fermare l'azione della Juve, perché non era un fallo di mano clamoroso o nettissimo, quindi la dovevi far finire e poi eventualmente far vedere all'arbitro.

Il "succede solo alla Juve" rientra nelle solite lamentele di tutte le tifoserie, perché non é certo la prima volta che un fallo di mano venga "scovato" dopo un po' di tempo.

Ciò detto un rigore é un rigore, mica la fine della partita, peraltro la Juve poi ha avuto ancora tante occasioni e situazioni favorevoli.

[Adelchi 2.226]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Non mi sembra siano andati indietro di 2 minuti (non ho controllato eh...).

Penso che quella che ha portato al calcio d'angolo per noi fosse l'azione seguente al rilancio di perin...era comunque normale non fermare l'azione della Juve, perché non era un fallo di mano clamoroso o nettissimo, quindi la dovevi far finire e poi eventualmente far vedere all'arbitro.

Il "succede solo alla Juve" rientra nelle solite lamentele di tutte le tifoserie, perché non é certo la prima volta che un fallo di mano venga "scovato" dopo un po' di tempo.

Ciò detto un rigore é un rigore, mica la fine della partita, peraltro la Juve poi ha avuto ancora tante occasioni e situazioni favorevoli.

Erano circa un minuto e mezzo/2 minuti

 

Ma comunque il criterio temporale in un certo senso non è decisivo.

Il protocollo IFAB parla di APP. Quando il possesso è cambiato stabilmente, non puoi tornare indietro.

Il fatto che citate dei precedenti non cambia la sostanza: semplicemente state ricordando altri casi in cui il protocollo è stato violato. Non vale come giustificazione.

[pablito77! 53.933]

Mi meraviglio di chi ancora si stupisce. Fermo restando che regolamento alla mano il rigore c'era, il VAR in Italia è stato introdotto proprio per sminuzzare le azioni pro avversarie della Juve. 

[Pawn Heart 13.513]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Non mi sembra siano andati indietro di 2 minuti (non ho controllato eh...).

Penso che quella che ha portato al calcio d'angolo per noi fosse l'azione seguente al rilancio di perin...era comunque normale non fermare l'azione della Juve, perché non era un fallo di mano clamoroso o nettissimo, quindi la dovevi far finire e poi eventualmente far vedere all'arbitro.

Il "succede solo alla Juve" rientra nelle solite lamentele di tutte le tifoserie, perché non é certo la prima volta che un fallo di mano venga "scovato" dopo un po' di tempo.

Ciò detto un rigore é un rigore, mica la fine della partita, peraltro la Juve poi ha avuto ancora tante occasioni e situazioni favorevoli.

Tra le quali un rigore solare su Cambiaso. 

[Adelchi 2.226]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Non mi sembra siano andati indietro di 2 minuti (non ho controllato eh...).

Penso che quella che ha portato al calcio d'angolo per noi fosse l'azione seguente al rilancio di perin...era comunque normale non fermare l'azione della Juve, perché non era un fallo di mano clamoroso o nettissimo, quindi la dovevi far finire e poi eventualmente far vedere all'arbitro.

Il "succede solo alla Juve" rientra nelle solite lamentele di tutte le tifoserie, perché non é certo la prima volta che un fallo di mano venga "scovato" dopo un po' di tempo.

Ciò detto un rigore é un rigore, mica la fine della partita, peraltro la Juve poi ha avuto ancora tante occasioni e situazioni favorevoli.

Ma poi scusa che discorso è? Allora partiamo direttamente 1-0 per loro, intanto ci sono 90 minuti.

 

Stavamo giocando con una delle squadre più in forma in Italia in questo momento in casa loro.

Il loro gol ti condanna a fare minimo 2 gol in casa rell'Atalanta per passare direttamente. E a fare un gol per giocarcela ai rigori (che a casa loro a Bergamo sarebbe stato un inferno ). 

[2019-2020 3.250]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non mi sembra siano andati indietro di 2 minuti (non ho controllato eh...).

Penso che quella che ha portato al calcio d'angolo per noi fosse l'azione seguente al rilancio di perin...era comunque normale non fermare l'azione della Juve, perché non era un fallo di mano clamoroso o nettissimo, quindi la dovevi far finire e poi eventualmente far vedere all'arbitro.

Il "succede solo alla Juve" rientra nelle solite lamentele di tutte le tifoserie, perché non é certo la prima volta che un fallo di mano venga "scovato" dopo un po' di tempo.

Ciò detto un rigore é un rigore, mica la fine della partita, peraltro la Juve poi ha avuto ancora tante occasioni e situazioni favorevoli.

controlla allora...perchè sono passati oltre 60 secondi...per il resto condivido tranne l'ironia sul succede proprio alla juve: voglio proprio vedere quando ci daranno un rigore del genere

[garrison 54.997]

3 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

controlla allora...perchè sono passati oltre 60 secondi...per il resto condivido tranne l'ironia sul succede proprio alla juve: voglio proprio vedere quando ci daranno un rigore del genere

Bho con l'Udinese, turno precedente, ci han dato un rigore per uno step on foot su Cabal di cui si era accorto quasi nessuno (e una trentina di secondi erano passati mi pare).

[Ethan Hunt 1.165]

11 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Tra le quali un rigore solare su Cambiaso. 

Esatto.

Hanno gridato allo scandalo per Juve - Napoli, voglio vedere cosa diranno per il fallo di ieri su Cambiaso 

[garrison 54.997]

6 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Ma poi scusa che discorso è? Allora partiamo direttamente 1-0 per loro, intanto ci sono 90 minuti.

 

Stavamo giocando con una delle squadre più in forma in Italia in questo momento in casa loro.

Il loro gol ti condanna a fare minimo 2 gol in casa rell'Atalanta per passare direttamente. E a fare un gol per giocarcela ai rigori (che a casa loro a Bergamo sarebbe stato un inferno ). 

Eh va bhé...la verità è che però il rigore c'era, purtroppo, nel senso che é stato molto sfigato ma oramai é "codificato" che i difensorii non possono andare a contrasto con le braccia larghe, addirittura ce ne hanno dato uno a favore su Baschirotto che il brccio lo aveva dietro la schiena e ha colpito prima il piede.

Lo ha detto anche Spaleltti, molto serenamente.

Non è una cosa che mi entusiasmi vedere questi rigori ma dire che li danno/cerchino solo contro la Juve é una balla.

Il discorso é che nel calcio capita di subire un rigore sfigato, mica finisce lì la partita.

[cuorebianconero-v2.0 5.437]

1 ora fa, Paoletto_ ha scritto:

la Juve deve tacere e sopportare (per quanto tempo?

Una volta scrissi 9 anni, stiamo a 6, ne mancano 3…

[gide76 2.042]

Ribalto la questione, x me sti tocchi andrebbero puniti con un calcio di punizione a 2 in area, nn puoi indirizzare una partita equilibrata x tocchi involontari o in azioni senza pericolosità

Il rigore è la massima punizione, deve essere una cosa seria

Dai rigore se c'è volontarietà o salvi un gol, se no punizione

Se  trovi il gol su punizione, bravo, ma ci hai dovuto mettere del tuo, nn ti vedi regalare l'opportunità di segnare su rigore x tocchi di mano casuali o in azioni con pochissima pericolosità 

Questa modifica, più tempo effettivo e fuorigioco con luce tra i corpi, basta sceneggiate continue e fuorigioco xchè sei 1 cm più avanti, sono 3 cose che farei al volo

[2019-2020 3.250]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Bho con l'Udinese, turno precedente, ci han dato un rigore per uno step on foot su Cabal di cui si era accorto quasi nessuno (e una trentina di secondi erano passati mi pare).

come lo stesso step on foot di Conceicao all'olimpico contro la Lazio...il var sta distruggendo piuttosto che risolvendo

[Granpasso 3.581]

10 minuti fa, Ethan Hunt ha scritto:

Esatto.

Hanno gridato allo scandalo per Juve - Napoli, voglio vedere cosa diranno per il fallo di ieri su Cambiaso 

Fallo nettissimo e quella carogna dell'arbitro era vicinissimo. 

[Viashino 2.037]

46 minuti fa, konklin ha scritto:

alla prima del var a genova andarono indietro di parecchi minuti. poi vincemmo uguale. non parliamo di cambiaso. 

chissà cosa pensa varri.ale... la sua opinione....  ok, pensa è un insulto ma non è voluto.... 

Alla prima del var non videro che il giocatore del Genoa era in fuorigioco... 

[garrison 54.997]

1 minuto fa, 2019-2020 ha scritto:

come lo stesso step on foot di Conceicao all'olimpico contro la Lazio...il var sta distruggendo piuttosto che risolvendo

Quello é senz'altro un errore, tra l'altro ammesso dagli arbitri.

Il var non sta ovviamente distruggendo niente, sono solo polemiche da Bar che ci sarebbero e ci saranno anche se arbitrassero i robot.

Tutti quelli che dicono "Mi allontano dal calcio per colpa del Var" sono gente che guarda più partite di prima.

[2019-2020 3.250]

Adesso, garrison ha scritto:

Quello é senz'altro un errore, tra l'altro ammesso dagli arbitri.

Il var non sta ovviamente distruggendo niente, sono solo polemiche da Bar che ci sarebbero e ci saranno anche se arbitrassero i robot.

Tutti quelli che dicono "Mi allontano dal calcio per colpa del Var" sono gente che guarda più partite di prima.

il problema...e qui mi trovo d'accordo con chi dice succede solo alla Juve è che nel computo degli errori a favore e a sfavore noi abbiamo il segno meno a differenza delle altre.

E questo lo si vede non solo con i rigori a favore e contro...ma anche con i varissimi check in corso quando a segnare (purtroppo poco) siamo noi. Vivisezionano tutto. Questo non può passare inosservato perchè è ormai divenuto prassi regolamentare (ci sarà un articolo nascosto del regolamento che lo prevede). Credo di non essermene accorto solo io qua dentro

[ArturoFC93 56.643]

Var e il concetto di AJ (antijuventinismo) 

[JuveAscoli 7 a 0 920]

9 minuti fa, gide76 ha scritto:

Ribalto la questione, x me sti tocchi andrebbero punti con in calcio di punizione a 2 in area, nn puoi indirizzare una partita equilibrata x tocchi involontari o in azioni senza pericolosità

Il rigore è la massima punizione, deve essere una cosa seria

Dai rigore se c'è volontarietà o salvi un gol, se no punizione

Se  trovi il gol su punizione, bravo, ma ci hai dovuto mettere del tuo, nn ti vedi regalare l'opportunità di sognare su rigore x tocchi di mano casuali o in azioni con pochissima pericolosità 

Perfettamente d'accordo.

 

[igor 944]

e se noi avessimo segnato in quell'azione??? 

[oetzi 2.135]

Anche i mancati cartellini gialli per i falli commessi in ritardo, da dietro, sulle gambe prima di Thuram e poi di Locatelli che stavano entrando nell'area Atalantina per me la dicono lunga su come l'arbitro doveva condurre la gara..

 

Condivido la scelta di Spalletti sul tirare i remi in barca dopo il 60esimo: una volta che non era statp trovato il goal fino a li la partita non si poteva piu vincere.

[andrestars 1.011]

1 ora fa, konklin ha scritto:

alla prima del var a genova andarono indietro di parecchi minuti. poi vincemmo uguale. non parliamo di cambiaso. 

chissà cosa pensa varri.ale... la sua opinione....  ok, pensa è un insulto ma non è voluto.... 

Anche a Bergamo  al primo anno di var se non ricordo male andarono indietro  di parecchio e ci tolsero il goal