[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[SteppoBianconero 8.393]

5 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Stando a quanto riporta media spagnoli l atletico Madrid ha attivato il metodo griezzman per nico

per chi non conosce questo metodo lo spiego in parole povere, fanno di tutto per non far scattare l obbligo per poi ritrattare con il club di appartenenza del calciatore a cifre più basse

Con Comolli gli va male. Il calciatore torna alla base e sarà il titolare a destra al posto di Conceicao

[Cro88 1.585]

2 minuti fa, entanglement ha scritto:

"Lo fanno tutti..." cit. 

preferisco comportarmi come quelli del Porto che da questo punto di vista, sono ampiamente i numeri uno in europa  

[Frank.de 1.703]

9 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Stando a quanto riporta media spagnoli l atletico Madrid ha attivato il metodo griezzman per nico

per chi non conosce questo metodo lo spiego in parole povere, fanno di tutto per non far scattare l obbligo per poi ritrattare con il club di appartenenza del calciatore a cifre più basse

Strano, in estate si diceva che la sua cessione e quella di Luiz al Nottingham fossero state impostate benissimo. Torneranno entrambi alla base 

[Lord Ludwig 5.909]

3 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

A volte cado giu dal pero quando leggo certe cose. Con Motta eravamo una squadra con una fascia d'età bassissima e dopo qualche mese che i risultati non arrivavano ma eri sempre in zona champions c'erano soltanto critiche. Il tifoso Juventino vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Vuole i giocatori giovani, di talento e vincere subito. Non puoi farlo come lo fa l'Arsenal perché alla Juve si esige la vittoria ma non puoi pretendere di vincere con una squadra di 11 Yldiz e Thuram. Alla Juve come in tutte le big in Italia la coesione migliore è talento con giocatori d'esperienza. 

Io invece cado dal pero quando si attribuiscono a me opinioni di altri utenti. Io scrivo da anni che sono dispostissimo a non vincere per alcuni anni se si persegue un SERIO progetto giovani (che certo non vuol dire undici titolari tutti U21). Invece siccome "la Juve non può non cercare di vincere subito" ecco che servono i Di Maria, i Paredes, i Pogba (quello ridotto a un rottame purtroppo, non quello ventenne), i Gonzales, i Koopmeiners, i Douglas Luiz. Intanto abbiamo ceduto nel giro di due anni Soulè, Huijsen, De Winter, Muharremovic, Savona, Mbangula, Iling, Barranechea... e non abbiamo vinto una mazza lo stesso. Vediamo di continuare su questa linea, mi raccomando.

[Juventino 22 8.567]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Io invece cado dal pero quando si attribuiscono a me opinioni di altri utenti. Io scrivo da anni che sono dispostissimo a non vincere per alcuni anni se si persegue un SERIO progetto giovani (che certo non vuol dire undici titolari tutti U21). Invece siccome "la Juve non può non cercare di vincere subito" ecco che servono i Di Maria, i Paredes, i Pogba (quello ridotto a un rottame purtroppo, non quello ventenne), i Gonzales, i Koopmeiners, i Douglas Luiz. Intanto abbiamo ceduto nel giro di due anni Soulè, Huijsen, De Winter, Muharremovic, Savona, Mbangula, Iling, Barranechea... e non abbiamo vinto una mazza lo stesso. Vediamo di continuare su questa linea, mi raccomando.

Io non ho attribuito nulla a te ma tu non rappresenti milioni di tifosi. Tu puoi essere pure quella piccola percentuale che avrebbe dato continuità al progetto ma voce in capitolo ce l'ha sempre la maggioranza e la maggior parte del tifosi in quei mesi non faceva altro che criticare ed eravamo in zona champions tra il 4 e 5 posto.

Alla Juve quel tipo di progetto non è possibile purtroppo. Io tifo Juve e per me possiamo stare anche 10 anni senza vincere se c'è un progetto serio. 

Io tifo e seguo sempre con la stessa passione ma molti appena si pareggiano un paio di partite iniziano a piangere, a lamentarsi, smettono di seguire le partite, sbottano, fanno casino. Purtroppo la tifoseria della Juve è anche cosi e purtroppo è la maggioranza. Infatti il progetto è fallito ed è fallito perché non si accettano le difficoltà.

[Berico 7.101]

26 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

E continuiamo con i rinnovi ad cazzum dopo appena uno o due anni...

 

 

Ti é sfuggito un particolare Comolli dice ad yildiz grazie di aver scelto di continuare con noi , non di aver rinnovato con noi, noi li facciamo tutti pippe ma hanno gli occhi all'estero.

[Till Lindemann 9.706]

4 ore fa, 32sulcampo ha scritto:

Nell'altro topic ho letto pure gente che rinnoverebbe il contratto a Kostic.

Ma sì, rinnoviamo a tutti e poi lamentiamoci del fatto che abbiamo gente che può lottare al massimo per il quarto posto.

E meno male che adesso abbiamo un allenatore serio e dovrebbe essere chiaro a tutti che di giocatori da Juventus (quella vera, non la parodia che piace tanto a John John) ne abbiamo al massimo 6 o 7 (a stare larghi).

No ma poi ho battagliato tutta la primavera e l'estate in cui prendemmo koopmeiners, ero uno dei pochi che non lo voleva. E questo mi viene a dire: "per te i campioni sono koopmeiners". Come gli devo rispondere se non che non capisce un zzo?

[Lord Ludwig 5.909]

2 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Io non ho attribuito nulla a te ma tu non rappresenti milioni di tifosi. Tu puoi essere pure quella piccola percentuale che avrebbe dato continuità al progetto ma voce in capitolo ce l'ha sempre la maggioranza e la maggior parte del tifosi in quei mesi non faceva altro che criticare ed eravamo in zona champions tra il 4 e 5 posto.

Alla Juve quel tipo di progetto non è possibile purtroppo. Io tifo Juve e per me possiamo stare anche 10 anni senza vincere se c'è un progetto serio. 

Io tifo e seguo sempre con la stessa passione ma molti appena si pareggiano un paio di partite iniziano a piangere, a lamentarsi, smettono di seguire le partite, sbottano, fanno casino. Purtroppo la tifoseria della Juve è anche cosi e purtroppo è la maggioranza. Infatti il progetto è fallito ed è fallito perché non si accettano le difficoltà.

Non mi attribuisci nulla, però dici che caschi dal pero quando leggi "certe cose". Salvo poi dire che sarebbe pure il tuo pensiero, ma "la maggioranza non vuole". Ora: 1) ciò non toglie che io possa liberamente esprimere la mia opinione su quale sia la miglior strategia per tornare ad alto livello in un calcio dove non puoi economicamente competere con minimo una dozzina di squadre che ti sovrastano e 2) quando mai alla Juve si son curati di quello che vuole la maggioranza dei tifosi? Se hanno svenduto i giovani come carne da plusvalenza non è certo per paura della reazione dei tifosi, ma perché queste erano le intenzioni di chi comanda.

[Victor Sullivan 1.519]

26 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Stando a quanto riporta media spagnoli l atletico Madrid ha attivato il metodo griezzman per nico

per chi non conosce questo metodo lo spiego in parole povere, fanno di tutto per non far scattare l obbligo per poi ritrattare con il club di appartenenza del calciatore a cifre più basse

Ma che senso ha mettere l'obbligo a certe condizioni se poi puntualmente panchinano i giocatori a ridosso dell'obbligo (prima Douglas e ora lui). Che facessero prestiti secchi se poi devono comportarsi cosi

[Juventino 22 8.567]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Non mi attribuisci nulla, però dici che caschi dal pero quando leggi "certe cose". Salvo poi dire che sarebbe pure il tuo pensiero, ma "la maggioranza non vuole". Ora: 1) ciò non toglie che io possa liberamente esprimere la mia opinione su quale sia la miglior strategia per tornare ad alto livello in un calcio dove non puoi economicamente competere con minimo una dozzina di squadre che ti sovrastano e 2) quando mai alla Juve si son curati di quello che vuole la maggioranza dei tifosi? Se hanno svenduto i giovani come carne da plusvalenza non è certo per paura della reazione dei tifosi, ma perché queste erano le intenzioni di chi comanda.

Ho parlato di tifoso Juventino e non "Lord Ludwig" criticava in quel periodo e ora rivuole quel progetto. Io non so i nomi e i cognomi.

Cado già dal pero perché mi sorprendo, vista la recentissima situazione, che si voglia un progetto del genere alla Juve perché immagino che pure tu abbia visto quante critiche ci sono state l'anno scorso e che stagione è stata. Alla Juve è sempre stato cosi, poi se sei molto giovane e non e non hai vissuto certi periodi non lo posso sapere.

Io tifo Juve e a me andrebbe anche bene quel tipo di progetto ma sono realista e sono che non è possibile.

[Dio Zigo 12.646]

24 minutes ago, entanglement said:

Yildiz Thuram Locatelli Bremer Vlahovic Kalulu Kelly. Per me questi sette giocatori vanno confermati, se la società gli rinnova il contratto penso sia una cosa positiva 

Mi sono fermato a Vlahovic 

23 minutes ago, SteppoBianconero said:

Con Comolli gli va male. Il calciatore torna alla base e sarà il titolare a destra al posto di Conceicao

Quote

 

[Lord Ludwig 5.909]

Adesso, Juventino 22 ha scritto:

Ho parlato di tifoso Juventino e non "Lord Ludwig" criticava in quel periodo e ora rivuole quel progetto. Io non so i nomi e i cognomi.

Cado già dal pero perché mi sorprendo, vista la recentissima situazione, che si voglia un progetto del genere alla Juve perché immagino che pure tu abbia visto quante critiche ci sono state l'anno scorso e che stagione è stata. Alla Juve è sempre stato cosi, poi se sei molto giovane e non e non hai vissuto certi periodi non lo posso sapere.

Io tifo Juve e a me andrebbe anche bene quel tipo di progetto ma sono realista e sono che non è possibile.

Molto giovane? Magari. E' proprio perché fra qualche mese ne faccio 59 e l'ultima volta che ho visto la Juve vincere in Europa non ne avevo ancora 30 che vorrei si cambiasse strategia.

 

Comunque, se rispondi citandomi e dici che caschi dal pero leggendo certe cose mi pare ovvio sia riferito a me, non ai tifosi in genere, e quindi legittimamente mi sento chiamato in causa.

[Dio Zigo 12.646]

8 minutes ago, Berico said:

Ti é sfuggito un particolare Comolli dice ad yildiz grazie di aver scelto di continuare con noi , non di aver rinnovato con noi, noi li facciamo tutti pippe ma hanno gli occhi all'estero.

Thuram è arrivato lo scorso anno e non c'è alcun motivo per rinnovarlo...

 

Lo rinnovano solamente per diluire l'ammortamento e proseguire con sta strategia insulsa...che ti aumenta i costi...

[entanglement 664]

7 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Mi sono fermato a Vlahovic

Perché no ? Alternative credibili e fattibili non ne vedo tante in giro

[Juventino 22 8.567]

14 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Molto giovane? Magari. E' proprio perché fra qualche mese ne faccio 59 e l'ultima volta che ho visto la Juve vincere in Europa non ne avevo ancora 30 che vorrei si cambiasse strategia.

 

Comunque, se rispondi citandomi e dici che caschi dal pero leggendo certe cose mi pare ovvio sia riferito a me, non ai tifosi in genere, e quindi legittimamente mi sento chiamato in causa.

Infatti mi sorprendo che tu voglia nuovamente quel tipo di progetto. Ti ho quotato per questo.

E' un progetto, che se è fatto bene, ti porta frutti alla lunga ma devi avere pazienza. Io te lo appoggio pure come idea ma purtroppo alla Juve è quasi impossibile farlo. E' il classico progetto che fanno quelle squadra che hanno una potenza economica bassa per stare al passo delle prime posizioni. Un esempio in Italia in questi anni è stata l'Atalanta o come il Napoli che da ormai tanti anni costruisce comprando dei talenti valorizzandoli e solo l'anno scorso ha un po cambiato strategia ma già da quest'anno stanno ritornando su quel tipo di mercato li come abbiamo visto Allison Santos e Giovane perché se no affondano.

[Bepi_ 6.296]

1 ora fa, Berico ha scritto:

Concordo verrà ceduto Gatti bremer kelly senesi rugani se rientra va bene.

Per fortuna Spalletti e Chiellini hanno idee differenti rispetto al tragico Comolli 1 e ai tanti comunistacci (cit, Benigni) dell' uno-vale-uno.

[Dimaco 2.235]

se togli dimarco a ste * l'inter muore... scadenza 2027, tocca scippare

[Lord Ludwig 5.909]

2 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Infatti mi sorprendo che tu voglia nuovamente quel tipo di progetto. Ti ho quotato per questo.

E' un progetto, che se è fatto bene, ti porta frutti alla lunga ma devi avere pazienza. Io te lo appoggio pure come idea ma purtroppo alla Juve è quasi impossibile farlo. E' il classico progetto che fanno quelle squadra che hanno una potenza economica bassa per stare al passo delle prime posizioni. Un esempio in Italia in questi anni è stata l'Atalanta o come il Napoli che da ormai tanti anni costruisce comprando dei talenti valorizzandoli e solo l'anno scorso ha un po cambiato strategia ma già da quest'anno stanno ritornando su quel tipo di mercato li come abbiamo visto Allison Santos e Giovane perché se no affondano.

Non so quanti anni abbia tu, ma un serio progetto giovani - ovviamente con le caratteristiche dei tempi - alla Juve non solo si può fare, ma è già stato fatto: da Boniperti negli anni settanta, quando a tanti giovani tipo Scirea, Cabrini, Tardelli, Gentile, Marocchino, Prandelli e gli stessi Bettega, prodotto del vivaio, e Anastasi, preso giovanissimo, si sommavano nel corso degli anni giocatori esperti come Capello, Altafini, Benetti, Boninsegna, Zoff. Non mi pare fossero anni brutti.

[Juventino 22 8.567]

7 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non so quanti anni abbia tu, ma un serio progetto giovani - ovviamente con le caratteristiche dei tempi - alla Juve non solo si può fare, ma è già stato fatto: da Boniperti negli anni settanta, quando a tanti giovani tipo Scirea, Cabrini, Tardelli, Gentile, Marocchino, Prandelli e gli stessi Bettega, prodotto del vivaio, e Anastasi, preso giovanissimo, si sommavano nel corso degli anni giocatori esperti come Capello, Altafini, Benetti, Boninsegna, Zoff. Non mi pare fossero anni brutti.

Siamo nel 2026. Quante volte è successa una cosa simile ? E' come dire che bisogna comprare i Pogba per vincere.

Non puoi far caso alle eccezioni. Poi domani Comolli becca 4/5 giocatori giovani e che già fanno a differenza siamo qui a parlare di progetto giovane vincente ma il progetto giovane quasi sempre ha bisogno di tempo per svilupparsi perché come normale che sia un giocatore giovane ha bisogno di sbagliare e di tempo per crescere. Quasi impossibile beccare un giovane pronto. Sono eccezioni. I giovani sono discontinui. Lo stiamo vedendo pure con il nostro talento piu grande che è Yldiz che per quanto forte possa essere è comunque un giocatore che dentro la partita si spegna e si accende ancora oggi ma lo era anche Pogba ai temi ma con la differenza che aveva vicino due mostri come Pirlo e Vidal.

[Dada Life 2.964]

1 ora fa, Juventino 22 ha scritto:

Prenderli prima vuol dire doverli far crescere e aspettarli, come stai facendo con Yldiz e Thruram ad esempio ma non puoi fare una squadra solo cosi alla Juve perché l'obiettivo è sempre vincere. L'Arsenal ad esempio è da anni che compra, lavora sui giocatori, costruisce, sbaglia e ci prende e dopo anni solo ultimamente sta ottenendo i primi frutti ma alla Juve non puoi farlo.

I top europei vanno a comprare quando hanno già fatto un percorso di crescita che permette di far subito la differenza.

Tu al massimo puoi prendere il Cherki prima che esploda, come stai facendo con Yldiz e palsmarlo ma come detto non puoi farlo con 11 giocatori.

In mezzo ci devi mettere pure gente d'esperienza.

Non l'ha voluto fare, è diverso, perché se tu prendi l'Inter non è che vendono i giocatori forti che hanno, di certo non acquistano i giovani a 60 mln, ma nemmeno li vendono ai top club

[dampyr 6.750]

59 minutes ago, Dio Zigo said:

I dati reali di questa stagione (e di quelle passate) dicono l'esatto opposto...la sensazione che tutti i quasi ruotano è un bias cognitivo: ci ricordiamo di quella volta che ha giocato la riserva, ma ignoriamo le 10 volte consecutive che ha giocato il titolare...

 

Ho preso i dati di Transfermarkt di una big per campionato (Real, City, Bayern, PSG, Inter)..se la tua teoria fosse vera (tolti 2-5 giocatori gli altri ruotano), dovremmo vedere un minutaggio distribuito in modo graduale, invece, la matematica mostra una gerarchia di ferro...

 

Prendi il Real Madrid: il 10° giocatore per utilizzo (Asencio) ha 1809 minuti.. L'11°/12° (Militão/Camavinga) crolla a 1270...

C'è un buco di oltre 500-600 minuti tra lo zoccolo duro e le prime riserve..Parliamo di quasi 7 partite intere di differenza in metà stagione e questo non è ruotare, questo è avere dei titolari fissi e delle riserve che giocano solo quando necessario...

 

Nell'Inter, Barella ha 2134 minuti, Frattesi, ne ha 745..

Nel Bayern, Olise ha 2526 minuti, Gnabry ne ha 1421.

Se i titolari non fossero più 11, questi numeri dovrebbero essere molto più vicini (tipo 1800 vs 1600), invece il titolare gioca il doppio o il triplo della prima riserva..

 

Analizzando le rose di tutte e cinque, il top 11 dei giocatori assorbe quasi l'80% del minutaggio qualificato...

Le big europee non comprano giocatori per farli ruotare...Comprano titolari mostruosi (che giocano 3000+ minuti) e riserve affidabili che ne fanno 1000...

 

Per migliorare, non dobbiamo prendere giocatori da inserire in una rotazione o pensare ai 15/16 titolari (utopico e cmq non suffragato dai fatti)... occorre prendere gente che spinga gli attuali titolari (es. McKennie, conceicao, ecc.) a diventare quelle riserve da 1000 minuti, mentre i nuovi acquisti si prendono i 2500 minuti che spettano ai "campioni"... @Bepi_

 

E ovviamente questo non significa dire che il turnover non serva o che non occorrano quei 3/4 giocatori in panchina di livello cmq buono o necessari per cambiare l'inerzia di certe partite...

Camaviga a me sembra un co-titolare per esempio. Mbappe non ha giocato titolare l'ultimo classico.

Per fare una statistica precisa non devi prendere I primi 10 ma andare Per ruolo o per gruppi. Qual é la differenza tra il primo e il decimo ad esempio, quante minuti/partite? 

 

Poi é chiaro che ci siano differenze.

 

Ma nel discorso che si faceva a me poi sembra che mckennie é uno che non si é mai lamentato della panca. Non vuoi rinnovarlo? Torniamo al punto di partenza che hai koop inutile, mckennie che puo andar via, e ne resti con 3 e te ne mancano 3. Piu tutti gli altri che servono serve nuovamente un mercato di 10-15 movimenti. Che sono I mercati piu complicati e se hai pochi soldi ancora meno. A me sta bene rinnovare mckennie perché puó fare il dodicesimo se ne Compri uno migliore, puó fare l'11 se toppi ancora un altro acquisto.

 

Per me il centrocampo deve avere 4 potenziali titolari, piu 2 che costano poco possibilmente giovani che magari possano scalzare qualcuno. Quindi per me al momento conviene molto di piu confermare mckennie, cercare di vendere koop e prendere uno che possa essere piu forte di mckennie e diverso (piu tecnico).

 

Per me bisogna fare pochi acquisti e buoni, 2 per I titolari, uno per potenziale titolare.

Il resto se capita di contorno.

Mi sta bene un centrocampista di qualitá (per koop), un ala di qualitá (per zhegrova) un attaccante (per vlahovic e openda). 

[Lord Ludwig 5.909]

6 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Siamo nel 2026. Quante volte è successa una cosa simile ? E' come dire che bisogna comprare i Pogba per vincere.

Non puoi far caso alle eccezioni. Poi domani Comolli becca 4/5 giocatori giovani e che già fanno a differenza siamo qui a parlare di progetto giovane vincente ma il progetto giovane quasi sempre ha bisogno di tempo per svilupparsi perché come normale che sia un giocatore giovane ha bisogno di sbagliare e di tempo per crescere. Quasi impossibile beccare un giovane pronto. Sono eccezioni. I giovani sono discontinui. Lo stiamo vedendo pure con il nostro talento piu grande che è Yldiz che per quanto forte possa essere è comunque un giocatore che dentro la partita si spegna e si accende ancora oggi ma lo era anche Pogba ai temi ma con la differenza che aveva vicino due mostri come Pirlo e Vidal.

OK, mi arrendo. Continuiamo coi Koopmeiners e gli Openda allora, che sicuramente è la strada giusta.

[BornOnThe5ofMay 5.993]

Avete visto la punizione di Szoboszlai? Chissà se avremo mai più un tiratore cosi

[Odiolaviola 28]

39 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Mi sono fermato a Vlahovic 

 

Sicuramente gioca a calcio più per la squadra con il buon Chico....che gli manca sempre 1 per arrivare a 100....facendo quasi sempre la scelta sbagliata....vedasi contro l'atalanta con thuram che avrebbe solo dovuto spingerla in porta.......o continuare con la solita finta con cui si porta 4 volte su 5 la palla oltre la linea di fondo

[Odiolaviola 28]

2 minuti fa, Odiolaviola ha scritto:

Sicuramente gioca a calcio più per la squadra con il buon Chico....che gli manca sempre 1 per arrivare a 100....facendo quasi sempre la scelta sbagliata....vedasi contro l'atalanta con thuram che avrebbe solo dovuto spingerla in porta.......o continuare con la solita finta con cui si porta 4 volte su 5 la palla oltre la linea di fondo

Sorry.....era in risposta al meme del buon Fantozzi su nico