[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Nick Lyott 3.794]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

L'infortunio di Vlahovic ha sballato tutto. Con Vlahovic in rosa l'attacco della Juve era il più forte della serie A perché aveva tutto. Senza Vlahovic e senza una punta presa a gennaio hai un attacco di "puffi". 

 

David in un altro contesto torna a fare 20 gol a stagione. Openda in un altro contesto giustificherebbe la cifra spesa. 

 

 

La scusa del contesto regge fino ad un certo punto. Quando ti accorgi delle gravi lacune tecniche e mentali, capisci che non puoi farci nulla. Il campione, ma anche l'ottimo giocatore emerge sempre, anche nel contesto più difficile. Ci stiamo aggrappando a Mckennie, ripeto Mckennie, non so se ci stiamo rendendo conto.

[golditrezegol 6.486]

Piuttosto va provato Licina. Vedere se può reggere i ritmi della serie A. Dimostrasse qualcosa potrebbe essere lui l'alternativa a destra impacchettando Zeghrova in prestito e usando il suo stipendio per altri ruoli 

[Dio Zigo 12.766]

19 minutes ago, HIC ET NUNC said:

Anche i numeri di Koop all'Atalanta parlavano chiaro, eppure non è venuto a chiedercelo nessuno.

Quote

 

[Fino alla fine… 4.944]

3 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

questo oggi tutti accalorati dopo l’assist con la Lazio, quando però la squadra nei prossimi anni continuerà a veleggiare intorno al quarto posto e ci ritroveremo con lui trentenne a scaldare la panca, la voglia di Boga scommetto passerà a tutti quanti. Ma a quel punto sarà troppo tardi e bisognerà * lamette per liberarsene.

È un film già visto, prendi lo stesso Kostic, Milik e quant’altro, investire risorse sui 29enni buoni per la panchina sarebbe da considerarsi sempre come una sconfitta.

Se veleggi intorno al 4° posto la colpa è dei titolari che costano a bilancio 15/20 ml e non della riserva di Yildiz che toccando ferro giocherà almeno l'80%/85% dei minuti stagionali.

[garrison 55.107]

2 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Il problema di Openda semrba essere principalmente caratteriale, un po' come Koop, è qui c'è poco da fare...

Possiamo anche sperare che l'anno prossimo acquisti serenità..ma quante probabilità ci sono? E dove potremmo impiegarlo per farlo rendere al meglio?

 

Il problema di Douglas Luis sembra essere prevalentemente fisico...e anche li' puoi fare poco..per Nico invece ti dico che sono d'accordo e avrebbe potuto farci comodo... pero' ecco...ci sono problemi e problemi

Il problema per me va al di là dei singoli giocatori, proprio come filosofia.

Non esiste, secondo me, comprare un giocatore a costi elevati e pensare di liberarsene dopo un solo anno, tranne casi eccezionali.

Invece noi siamo entrati nel "loop Moratti" in cui stiamo sempre ad inseguire e pensare a cambiare i giocatori che non rendono subito (e gli allenatori...), anche epchè abbiamo cambiato dirigenza ogni 2 anni e ognuna ci ha voluto mettere del suo un po' stavolgendo quanto fatto dalla precedente.

In questo contesto magari le limitazioni del FFP non vengono solo per nuocere, ti fermi un attimo, valorizzi quello che hai, fai spese contenute (i giocatori migliori della stagione sono traquelli che abbiamo pagato meno come Kalulu Thuram e Kelly...), vai di scouting sui giovani per le squadre giovanili, fai salire quelli bravi da queste, e ti prendi i tuoi tempi che saranno inevitabilmente un po' lunghi (minimo un paio d'anni).

[juventino66 1.305]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

 

io pero' ti facevo una persona seria...🤣🤣🤣🤣

[Nick Lyott 3.794]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

 

Video di repertorio di un piccolo Di Gregorio.

[golditrezegol 6.486]

6 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

La scusa del contesto regge fino ad un certo punto. Quando ti accorgi delle gravi lacune tecniche e mentali, capisci che non puoi farci nulla. Il campione, ma anche l'ottimo giocatore emerge sempre, anche nel contesto più difficile. Ci stiamo aggrappando a Mckennie, ripeto Mckennie, non so se ci stiamo rendendo conto.

Al Lille David giocava nella classica squadra che una volta definivano "'contropiedista". 

E poi ribadisco che ad ascoltare questi discorsi Nico Gonzalez oggi farebbe la riserva in qualche Club di seconda fascia spagnola e Douglas Luiz in qualche Club di seconda fascia Inglese. Uno è titolare dell'Atletico, l'altro è titolare nella terza squadra della Premier League. 

 

 

Sono certo che se impacchetti Koopmeiners tempo un mese torna quello di Bergamo così come Openda quello del Lipsia. 

 

 

I giocatori della Juve valgono certe cifre. Li disprezza o li deprezza solo chi non vuole annotare il famoso contesto 

 

 

[Trezegol_88 6.909]

15 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ah ok...no, ma mi riferivo al ruolo occupato...

Dall'inizio? Mi sa che non reggerebbe oggi...

Da come mi è parso di capire dall'ambiente (anche dallo stesso Romeo mi pare) sono rimasti sorpresi (in positivo) dalle condizioni di Boga al suo arrivo.

Considerando che Conceicao non sta scoppiando di salute, secondo me non sarebbe affatto un azzardo.

Chiaro, poi magari a metà secondo tempo (per esempio) lo sostituisci con il portoghese.

[Arsenio Juven 2.954]

3 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Video di repertorio di un piccolo Di Gregorio.

no non può essere lui

 

ha parato...

[franjuve 6.807]

7 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Piuttosto va provato Licina. Vedere se può reggere i ritmi della serie A. Dimostrasse qualcosa potrebbe essere lui l'alternativa a destra impacchettando Zeghrova in prestito e usando il suo stipendio per altri ruoli 

ennesima delusione

[Albert Einstein 1.492]

2 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

La scusa del contesto regge fino ad un certo punto. Quando ti accorgi delle gravi lacune tecniche e mentali, capisci che non puoi farci nulla. Il campione, ma anche l'ottimo giocatore emerge sempre, anche nel contesto più difficile. Ci stiamo aggrappando a Mckennie, ripeto Mckennie, non so se ci stiamo rendendo conto.

ancor con sto "sminuire" Mck

e siete in tanti

davvero non vi capisco..ha un rendimento alto da parecchio tempo e con Spalletti è diventato altissimo

senza di lui a quest'ora saremmo a lottare con l'Atalanta per un posto in CL

Ma chi dovrebbe sostituire uno come lui, quindi meglio di quello che sa fare e fa lui di effettivamente prendibile?

Ma che vi ha fatto di male? se si fosse chiamato Mecchninho a quest'ora se ne sarebbe parlato in maniera diversa

[Bill Carson 751]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Se veleggi intorno al 4° posto la colpa è dei titolari che costano a bilancio 15/20 ml e non della riserva di Yildiz che toccando ferro giocherà almeno l'80%/85% dei minuti stagionali.

non discuto su questo, senza dubbio, mi chiedo però dove sia l’ambizione di crescita se spendi soldi (5-6 M annui) su riserve di 29anni.

Perché l’Inter prende Bisseck a 23 anni a 7 M di cartellino e 900k di stipendio, ritrovandosi un titolare nel giro di 2/3 anni, e noi invece dobbiamo spendere gli stessi soldi per gente che tempo 1/2 anni vorremo cacciare con la roncola?

Non so, non mi sembra di chiedere troppo nell’aspettarmi che la Juve riesca ad individuare profili giovani (di terza fascia) a costi bassi e da crescersi in casa. Come era lo stesso Boga ai tempi.

 

 

[Nick Lyott 3.794]

Adesso, golditrezegol ha scritto:

Al Lille David giocava nella classica squadra che una volta definivano "'contropiedista". 

E poi ribadisco che ad ascoltare questi discorsi Nico Gonzalez oggi farebbe la riserva in qualche Club di seconda fascia spagnola e Douglas Luiz in qualche Club di seconda fascia Inglese. Uno è titolare dell'Atletico, l'altro è titolare nella terza squadra della Premier League. 

 

 

Sono certo che se impacchetti koopmeiners tempo un mese torna quello di Bergamo così come Openda quello del Lipsia. 

 

 

I giocatori della Juve valgono certe cifre. Li disprezza o li deprezza solo chi non vuole annotare il famoso contesto 

 

 

Davvero vuoi paragonare la pressione che puoi avere con la maglia del Lille rispetto a quella della Juve? Lì il famoso contesto non conta? Ci sono giocatori che si sfaldano mentalmente, pur avendo la tecnica al livello di Messi e CR7, ovviamente sto esagerando volutamente nei paragoni. Il contesto può aiutare i giocatori mediocri a rendersi utili, non il contrario. Se sei forte lo dimostri in qualsiasi occasione. Nico Gonzalez, non mi sembra stia facendo sfracelli e il brasiliano è stato cacciato anche dal Nottingham Forest.

[Nick Lyott 3.794]

3 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

ancor con sto "sminuire" Mck

e siete in tanti

davvero non vi capisco..ha un rendimento alto da parecchio tempo e con Spalletti è diventato altissimo

senza di lui a quest'ora saremmo a lottare con l'Atalanta per un posto in CL

Ma chi dovrebbe sostituire uno come lui, quindi meglio di quello che sa fare e fa lui di effettivamente prendibile?

Ma che vi ha fatto di male? se si fosse chiamato Mecchninho a quest'ora se ne sarebbe parlato in maniera diversa

Non sto sminuendo nessuno, anzi. Il giocatore a me piace e anche tanto. Ma so anche che in una vera squadra, i giocatori a fare la differenza, dovrebbero essere altri. 

[golditrezegol 6.486]

Adesso, Nick Lyott ha scritto:

Davvero vuoi paragonare la pressione che puoi avere con la maglia del Lille rispetto a quella della Juve? Lì il famoso contesto non conta? Ci sono giocatori che si sfaldano mentalmente, pur avendo la tecnica al livello di Messi e CR7, ovviamente sto esagerando volutamente nei paragoni. Il contesto può aiutare i giocatori mediocri a rendersi utili, non il contrario. Se sei forte lo dimostri in qualsiasi occasione. Nico Gonzalez, non mi sembra stia facendo sfracelli e il brasiliano è stato cacciato anche dal Nottingham Forest.

Simeone è uno degli allenatori più vincenti del mondo, Nico Gonzalez lo usa titolare quasi sempre quando sta in piedi. Simeone non è autolesionista  che mette titolare uno per sfizio. 

 

 

Nico Gonzalez li vale tutti i 20/25 milioni come Douglas Luiz. 

 

 

Ci sono le vie di mezzo ma ormai la situazione è questa. O sei CR7 o vali ZERO. 

 

Nico Gonzalez e Douglas Luiz stanno dimostrando che possono valere certe cifre e fra un anno staremo a parlare di David che 20 milioni di cartellino li vale tutti. 

 

[garrison 55.107]

7 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

Ho visto solo ora il goal di Leone alle melme

che bello...

Ho visto che è un 2007.

 

Per chi segue le giovanili, @garrison o altri.

Ma della primavera non c'è nessuno in grado di fare il salto in NG e poi in prima squadra in breve tempo?

Mi sembra che in NG fino a Dicembre  non c'erano grandi talenti come lo sono stati quelli  delle passate stagioni (Yildiz, Hujsen, Mbangulla, Savona, Soulè., ec.)

Col mercato di gennaio qualcuno si è preso ma non seguendo non saprei dire se il livello effettivamente è aumentato

 

La U20 ultimamente sta giocando meglio e evidenziando talenti non male come Tiozzo, Durmisi, Merola, Keutgen, Verde, Grelaud il redivivo Montero jr. , i due portieri tutta gente che rivedremo in serie C l'anno prossimo e che per me può fare il salto nella Juve vera (chiaramente non tutti e non aspettatevi talenti alla Yldiz...parlo di gente che può fare il percorso di Miretti Savona Mbangula Iling)

E poi il talentino 2009 Elimoghale che con Corigliano e Paonessa (che per ora fanno i solchi in Undre 17) sono i prospetti migliori da anni nelle giovanili Juve, gente che potrebbe davvero diventare un top player (ma anche fare la fine di Chiumento intendiamoci...). Tra l'altro tutti italiani.

In NG ci sono giocatori bravi..il più bravo era Pedro Felipe andato al Sassuolo, difnsore che per me farà decisamente strada, ma anche Gil Puche é un ottimo difensore mancino, così come sono buonisismi elementi gli esterni Puszka (una specie di DiMarco) e Turco, ei centrocampisti Faticanti ed Owusu, il primo geometrico regista e il secondo una specie di trattore che travolge gli avversrai. Prometteva di più Anghelé, che eprò da attacante che era si sta trasformando in mezzala e lì secondo me può diventare un buon professionista anche da serie A. Tra i nuovi arrivato il turco Gunduz nell'ultima partita ha già fatto vedere dei bei numeri (anche se un po' egoista...classico trequartista di una volta per cui forse servono 2 palloni..ma l'ho visto solo 2 partite). Vedremo Licina e l'attaccante arrivato dal City, entrambi nazionali giovanili Germania ed Inghilterra che non sono proprio scarse. Sono tutti giocatori classe tra il 2007 ed il 2004 , quelli citati.

Insomma, talento ce n'é, un lavoro sopratutto dal basso nelle selezioni più giovani, già iniziato da Sbravati assunto da Giuntoli c'è da dire, si vede, poi come tutte le cose anche fatte bene si può fare meglio e richiede tempo.

Se però uno si aspetta la cantera del Barcellona o dell'Arsenal per ora siamo ancora un bel po' lontani...

[Albert Einstein 1.492]

1 minuto fa, Nick Lyott ha scritto:

Non sto sminuendo nessuno, anzi. Il giocatore a me piace e anche tanto. Ma so anche che in una vera squadra, i giocatori a fare la differenza, dovrebbero essere altri. 

quello che non capisco in chi la pensa come te, e chi sarebbero questi giocatori meglio di Mck che farebbero la differenza e che potrebbero arrivare da noi..

[Nick Lyott 3.794]

Adesso, Albert Einstein ha scritto:

quello che non capisco in chi la pensa come te, e chi sarebbero questi giocatori meglio di Mck che farebbero la differenza e che potrebbero arrivare da noi..

Davvero siamo arrivati a trovare difficile cercare il sostituto di Mckennie? Dai. Ripeto il giocatore è molto utile e spero nel rinnovo, ma non stiamo parlando di Vidal o McTominay.

[HIC ET NUNC 14.676]

32 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

David è più forte di Malen. 

 

 

Douglas Luiz vi sta dimostrando che non è il catorcio che vogliono fare credere. 

 

 

I giocatori della Juve non hanno nulla meno di altri se giudicati in un contesto che funziona

Dire che tizio è piu' forte di caio lo trovo un po' superficiale.

Mi sembra "e' piu' forte capitan america o zagor?". In uno sport come il calcio l'ambiente e il gioco della squadra sono fattori determinanti nella resa di un giocatore.

Openda è caratterialmente fragile e piu' adatto ad una squadra che gioca con ampi spazi. Alla Juve non è il suo posto

[Bill Carson 751]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

 

l’olandesino difensore centrale preso dall’FC Eindhoven come sta andando? Ad occhio direi non granché bene.

[HIC ET NUNC 14.676]

18 minuti fa, garrison ha scritto:

Il problema per me va al di là dei singoli giocatori, proprio come filosofia.

Non esiste, secondo me, comprare un giocatore a costi elevati e pensare di liberarsene dopo un solo anno, tranne casi eccezionali.

Invece noi siamo entrati nel "loop Moratti" in cui stiamo sempre ad inseguire e pensare a cambiare i giocatori che non rendono subito (e gli allenatori...), anche epchè abbiamo cambiato dirigenza ogni 2 anni e ognuna ci ha voluto mettere del suo un po' stavolgendo quanto fatto dalla precedente.

In questo contesto magari le limitazioni del FFP non vengono solo per nuocere, ti fermi un attimo, valorizzi quello che hai, fai spese contenute (i giocatori migliori della stagione sono traquelli che abbiamo pagato meno come Kalulu Thuram e Kelly...), vai di scouting sui giovani per le squadre giovanili, fai salire quelli bravi da queste, e ti prendi i tuoi tempi che saranno inevitabilmente un po' lunghi (minimo un paio d'anni).

Secondo me la realtà è che non tutti i casi sono uguali. Non esiste una regola unica

[Albert Einstein 1.492]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

La U20 ultimamente sta giocando meglio e evidenziando talenti non male come Tiozzo, Durmisi, Merola, Keutgen, Verde, Grelaud il redivivo Montero jr. , i due portieri tutta gente che rivedremo in serie C l'anno prossimo e che per me può fare il salto nella Juve vera (chiaramente non tutti e non aspettatevi talenti alla Yldiz...parlo di gente che può fare il percorso di Miretti Savona Mbangula Iling)

E poi il talentino 2009 Elimoghale che con Corigliano e Paonessa (che per ora fanno i solchi in Undre 17) sono i prospetti migliori da anni nelle giovanili Juve, gente che potrebbe davvero diventare un top player (ma anche fare la fine di Chiumento intendiamoci...). Tra l'altro tutti italiani.

In NG ci sono giocatori bravi..il più bravo era Pedro Felipe andato al Sassuolo, difnsore che per me farà decisamente strada, ma anche Gil Puche é un ottimo difensore mancino, così come sono buonisismi elementi gli esterni Puszka (una specie di DiMarco) e Turco, ei centrocampisti Faticanti ed Owusu, il primo geometrico regista e il secondo una specie di trattore che travolge gli avversrai. Prometteva di più Anghelé, che eprò da attacante che era si sta trasformando in mezzala e lì secondo me può diventare un buon professionista anche da serie A. Tra i nuovi arrivato il turco Gunduz nell'ultima partita ha già fatto vedere dei bei numeri (anche se un po' egoista...classico trequartista di una volta per cui forse servono 2 palloni..ma l'ho visto solo 2 partite). Vedremo Licina e l'attaccante arrivato dal City, entrambi nazionali giovanili Germania ed Inghilterra che non sono proprio scarse. Sono tutti giocatori classe tra il 2007 ed il 2004 , quelli citati.

Insomma, talento ce n'é, un lavoro sopratutto dal basso nelle selezioni più giovani, già iniziato da Sbravati assunto da Giuntoli c'è da dire, si vede, poi come tutte le cose anche fatte bene si può fare meglio e richiede tempo.

Se però uno si aspetta la cantera del Barcellona o dell'Arsenal per ora siamo ancora un bel po' lontani...

grazie per aver condiviso in maniera dettagliata quelli che sono i nostri giovani

Speriamo che poco per volta si ricominci a vedere qualche ragazzo anche in prima squadra nei prossimi mesi e che gli sia dato il tempo necessario per crescere.

Dobbiamo ripartire anche da loro e non usarli solo come carne da plusvalenza

E' uno dei modi (forse il più lungo) per uscire dalla situazione attuale in cui ci troviamo

 

[golditrezegol 6.486]

4 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Dire che tizio è piu' forte di caio lo trovo un po' superficiale.

Mi sembra "e' piu' forte capitan america o zagor?". In uno sport come il calcio l'ambiente e il gioco della squadra sono fattori determinanti nella resa di un giocatore.

Openda è caratterialmente fragile e piu' adatto ad una squadra che gioca con ampi spazi. Alla Juve non è il suo posto

La moda è quella di disprezzare ogni giocatore della Juventus facendolo passare per l'ultimo degli ultimi il cui cartellino vale zero. 

 

 

 

Fino dicembre Malen aveva segnato gli stessi gol di David che subiva giustamente le sue pernacchie per il rendimento. Adesso sembra che a calcio non si può giocare senza Malen (che la Roma deve riscattare a 25) mentre David pare uno che debba valere 20 mila lire. 

 

 

Alla Juventus le cose vanno male da anni e il rendimento dei giocatori è molto basso ma si, se devo leggere che Malen può valere 25 non vedo per quale astruso motivo non possiamo pensare che David non possa valere almeno 20 milioni in estate. 

 

[Berico 7.115]

5 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Davvero siamo arrivati a trovare difficile cercare il sostituto di Mckennie? Dai. Ripeto il giocatore è molto utile e spero nel rinnovo, ma non stiamo parlando di Vidal o McTominay.

avessi detto Muller