[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[ziganho 121]

24 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Non leggo la gazzetta.

In ogni caso non capisco di quale mistificazione e manipolazione parli. Mi interessa zero di quanti soldi siano usciti, ma delle valutazioni e della spesa per gente di basso livello.

Di questo parlo. I soldi ci sono e ci saranno sempre, ma negli ultimi 6 anni sono stato letteralmente buttati nel *. 

Parla di questo e non dei complotti che esistono solo nelle galassie vitruviane. 

 

Sì ma ha ragione l'utente, non è questione di complotti, le operazioni le devi contestualizzare, poi hai ragionissima sugli errori degli acquisti

[M83forever 5.831]

6 minuti fa, Rux ha scritto:

Eh ma questa è un'aggravante, più che una giustificazione... 
per arthur sempre 80 milioni di cartellino a bilancio ti sei caricato.. che poi hai avuto il beneficio immediato della plusvalenza di pjanic perché eravamo con la * al collo è un'altra cosa.........

Una cosa è il conto economico e una cosa l'aspetto finanziario.

Sul conto economico hai spalmato il peso di 80 mln per gli anni di contratto.

Però se scrivi che la Juventus ha dato 80 mln al Barcellona e quindi ha speso 875 mln di euro stai sparando numeri farlocchi.

 

 

[iniesta 9.680]

2 minuti fa, L'amour est bleu... ha scritto:

 

Miglior attacco della serie A e uno dei migliori in Europa

[alexpremium89 16.068]

 

[la joya 1.452]

6 ore fa, Tevezmania Tether in dinas ha scritto:

Certo che lo farebbe! Ha parlato di investire 1 miliardo nel gruppo squadra e che potrebbe tenere la Juve in alto a livello mondiale per 2000 anni

è quello che vado dicendo da molto...qua si parla di giocatori, di comolli, di rudiger o silva...il problema è che la Juventus ad oggi non ha più alcuna forza economica. ha un fatturato troppo basso rispetto ai top club, i prezzi sono lievitati e i giocatori forti costano e guadagnano tanto. con 500 milioni di fatturato fatturi meno di un totthenam o di un borussia qualsiasi....la Juventus va ristrutturata e fata crescere e ci vogliono idee e tanti soldi, sopratutto per una ristrutturazione profonda partendo dallo stadio e finendo dai contratti commerciali etc etc. qua ancora stiamo a parlare di locatelli e di comolli....

[davis 12.191]

10 minuti fa, euroventus ha scritto:

Scrivevo giusto ieri che il sospetto che Spalletti stia "giocando contro" Comolli è grosso e che mi pare si sia lasciato prendere la mano.

Certe scelte sono contraddittorie e controproducenti a partire da Boga punta per poi mettere contemporaneamente Vlahovic e Milik, un pendolo.

Anziché produrre una sintesi tra varie anime della Juve con uno sguardo di lungo periodo ha contribuito ad aizzare gli animi in una società che è sempre la solita polveriera.

 

Quando la pressione è alta Spalletti rischia di svalvolare e temo ci siamo arrivati. Anche io credo sia lui quello da tenere ma può succedere di tutto.

Volente o nolente, sarebbe difficile schierare quei calciatori anche se Comolli fosse il migliore amico di Spalletti

[euroventus 1.337]

6 minutes ago, SuperT said:

Effettivamente. Niente David e niente Openda (che non gioca da credo 6/7 match), Zhegrova usato ogni tanto per pochi minuti, l’unico che schiera è boga.

 

Anche io ho paura che Spalletti perda la brocca. Vediamo se arriva sto rinnovo in ste due settimane. Non sono così sicuro.

Ma soprattutto nel n puoi dichiarare avevamo bisogno di una punta fisica quando ti sei fatto 70 con Boga centrale.

Ora era così ridicolo partire con David e inserire Vlahovic o Milik al 45? O appena hanno segnato?

 

Intendiamoci Comolli ha fatto disastri ma non è possibile che il nostro dg e l'allenatore non vadano d'accordo dai tempi di Capello e Moggi. Ma che è?

[la joya 1.452]

9 minuti fa, SuperT ha scritto:

Effettivamente. Niente David e niente Openda (che non gioca da credo 6/7 match), Zhegrova usato ogni tanto per pochi minuti, l’unico che schiera è boga.

 

Anche io ho paura che Spalletti perda la brocca. Vediamo se arriva sto rinnovo in ste due settimane. Non sono così sicuro.

fa bene, david e openda sono imbarazzanti

[Bianchi40000 797]

35 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

La Juventus ostaggio di Locatelli, un miracolato senza precedenti   

Certe volte mi chiedo se prima di scrivere certi commenti rileggete quello che scrivete

[SuperT 43.684]

1 minuto fa, la joya ha scritto:

fa bene, david e openda sono imbarazzanti

Ah perché boga o Yildiz da punte son devastanti..

 

Se hai una prima punta disponibile, non puoi giocare senza. Specialmente perché hai Conceicao ai lati, non Messi..

[phoenix 22.794]

16 minuti fa, M83forever ha scritto:

Ridimensioneranno ancora di più. Fin quando si potrà fare...

Mi fai tornare in mente che circa un anno fa Giuntoli usò proprio quella parola, “ridimensionamento”. Poi si corresse subito, per carità, ma il concetto era fin troppo chiaro.

Non era uno scivolone casuale: semplicemente certe cose non si possono dire apertamente ai tifosi. La linea che arriva dall’alto sembra evidente: contenere, gestire, ridurre le ambizioni

[Bob Kelso 36.419]

Adesso, euroventus ha scritto:

Ma soprattutto nel n puoi dichiarare avevamo bisogno di una punta fisica quando ti sei fatto 70 con Boga centrale.

Ora era così ridicolo partire con David e inserire Vlahovic o Milik al 45? O appena hanno segnato?

 

Intendiamoci Comolli ha fatto disastri ma non è possibile che il nostro dg e l'allenatore non vadano d'accordo dai tempi di Capello e Moggi. Ma che è?

se hai un proprietario inetto che si ostina a non voler vendere nonostante il calcio non sia roba per lui è possibile 

possibile che Elkann non abbia qualcuno che gli dica di smetterla con il calcio e vendere ad Ardoino? non si rende conto dopo 20 anni che non è in grado?

[euroventus 1.337]

1 minute ago, davis said:

Volente o nolente, sarebbe difficile schierare quei calciatori anche se Comolli fosse il migliore amico di Spalletti

Guarda il valore di quei giocatori li conosciamo tutti. Ma se vai a dichiarare che ti serviva la punta fisica e giochi 70 Min con Boga, ti autodequalifichi. C'erano modi più razionali di gestire la faccenda.

Pur ammettendo che Openda e Holm sono stati colpi deliranti.

[M83forever 5.831]

Adesso, phoenix ha scritto:

Mi fai tornare in mente che circa un anno fa Giuntoli usò proprio quella parola, “ridimensionamento”. Poi si corresse subito, per carità, ma il concetto era fin troppo chiaro.

Non era uno scivolone casuale: semplicemente certe cose non si possono dire apertamente ai tifosi. La linea che arriva dall’alto sembra evidente: contenere, gestire, ridurre le ambizioni

Ma è palese che sia cosi..

Per questo sostengo che non andare in Cl comporta un ulteriore ridimensionamento.

 

[SuperT 43.684]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

se hai un proprietario inetto che si ostina a non voler vendere nonostante il calcio non sia roba per lui è possibile 

possibile che Elkann non abbia qualcuno che gli dica di smetterla con il calcio e vendere ad Ardoino? non si rende conto dopo 20 anni che non è in grado?

Siamo sicuri che possa farlo?

[Bob Kelso 36.419]

Adesso, phoenix ha scritto:

Mi fai tornare in mente che circa un anno fa Giuntoli usò proprio quella parola, “ridimensionamento”. Poi si corresse subito, per carità, ma il concetto era fin troppo chiaro.

Non era uno scivolone casuale: semplicemente certe cose non si possono dire apertamente ai tifosi. La linea che arriva dall’alto sembra evidente: contenere, gestire, ridurre le ambizioni

si poi i tifosi ti mandano giustamente affanculo

se non vinci o non hai ambizioni non avrai mai seguito, diciamocelo chiaro una Juventus non competitiva a noi tifosi non interessa minimamente

ecco, se la seguono in 4-5 che devono riempire il tempo e fine

Adesso, SuperT ha scritto:

Siamo sicuri che possa farlo?

certo che può farlo

la storia del testamento è aria fritta e anche fosse vera si è violato ben di peggio

se anche lo viola a chi pagherebbe? a gente morta da 20 anni?

[SuperT 43.684]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

certo che può farlo

la storia del testamento è aria fritta e anche fosse vera si è violato ben di peggio

se anche lo viola a chi pagherebbe? a gente morta da 20 anni?

Boh, non lo so. Secondo me, non è una cosa così semplice. Non parlo del testamento ma magari di altri accordi (?). Ipotizzo, io non capisco a quale pro lui si tenga la Juve. 

[Black White 2.492]

Se non si va in champions cederei Kelly e Cambiaso, più il riscatto di Douglas Luiz in Inghilterra. Dovrebbe bastare in teoria. Per il resto si fanno colpi mirati, la mia preoccupazione è che quei 1/2 profili d'esperienza di cui necessitiamo, senza la CL, non verrebbero. 

 

Comunque Spalletti se non ha garanzie minime imho saluta. E fa bene, nemmeno io ci perderei tempo.

[SuperT 43.684]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

Mi fai tornare in mente che circa un anno fa Giuntoli usò proprio quella parola, “ridimensionamento”. Poi si corresse subito, per carità, ma il concetto era fin troppo chiaro.

Non era uno scivolone casuale: semplicemente certe cose non si possono dire apertamente ai tifosi. La linea che arriva dall’alto sembra evidente: contenere, gestire, ridurre le ambizioni

E, a me, l’addio di Giuntoli ha fatto spesso pensare che lui volesse investire tanto (con conseguenti indebitamenti) anche l’anno scorso ed alla proprietà non andasse troppo giù.

[M83forever 5.831]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

si poi i tifosi ti mandano giustamente affanculo

se non vinci o non hai ambizioni non avrai mai seguito, diciamocelo chiaro una Juventus non competitiva a noi tifosi non interessa minimamente

ecco, se la seguono in 4-5 che devono riempire il tempo e fine

certo che può farlo

la storia del testamento è aria fritta e anche fosse vera si è violato ben di peggio

se anche lo viola a chi pagherebbe? a gente morta da 20 anni?

Penso che sia più una questione d'immagine.

Perdere la Juve significa certificare un "fallimento"

Se non la sai tenere ad alti livelli a livello finanziario-economico di fatto è un certo smacco a livello d'immagine.

Vedi Berlusconi con il Milan e Moratti con l'Inter.

 

[euroventus 1.337]

2 minutes ago, Bob Kelso said:

si poi i tifosi ti mandano giustamente affanculo

se non vinci o non hai ambizioni non avrai mai seguito, diciamocelo chiaro una Juventus non competitiva a noi tifosi non interessa minimamente

ecco, se la seguono in 4-5 che devono riempire il tempo e fine

certo che può farlo

la storia del testamento è aria fritta e anche fosse vera si è violato ben di peggio

se anche lo viola a chi pagherebbe? a gente morta da 20 anni?

Anche io credo che ormai possa farlo. Sta completando la dismissione di tutti gli asset lasciati dal nonno. Se anche ci fosse quella famosa clausola, il suo valore si ridimensiona sempre di piu'. Prima o poi tocca anche alla Juve, 

[Roby Curva Sud 2.342]

6 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Certe volte mi chiedo se prima di scrivere certi commenti rileggete quello che scrivete

Chiediamo scusa all’utente Bianchi40000 per avere criticato l’erede di Tardelli e il futuro Pirlo. 
 

Ma vedi di andare va   

[Rick Sanchez 3.112]

2 ore fa, lucal88 ha scritto:

Guarda aggiungo due cose:

• il mercato fatto in estate, prima di iniziare a giocare, era giudicato positivamente qui dentro e dai giornali. C'era qualche lacuna ma complessivamente, sulla carta, avevamo fatto un buon mercato.
• l'errore vero per me di Comolli, il più importante, è stato quello di confermare Tudor e non fargli un mercato adeguato alle sue esigenze. In primis non andava confermato Tudor, l'allenatore meno vincente della storia (poi gli si vuole bene eh), ma se lo confermi gli fai il mercato che vuole e credi in lui.

Aridaje, ragazzi Comolli è arrivato senza preavviso a Giugno e si è ritrovato catapultato in un ambiente tutto nuovo. Ora quale persona saggia arriva in un ambiente nuovo senza saperne quasi niente ed inizia a dire "te sei licenziato, te pure" così, nei primissimi giorni?

[Bob Kelso 36.419]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Boh, non lo so. Secondo me, non è una cosa così semplice. Non parlo del testamento ma magari di altri accordi (?). Ipotizzo, io non capisco a quale pro lui si tenga la Juve. 

leggevo ieri un articolo su Calcio&Finanza di due settimane fa

Quoto

La Juventus invece è un discorso diverso. Il club bianconero ha certamente un’allure mondiale oltre a una storia di successi invidiabile, però in termini aziendali la situazione non è rosea. Per rimanere nell’ultimo decennio il club ha registrato perdite cumulate per 950 milioni di euro e non a caso in più occasioni ha dovuto varare aumenti di capitale (complessivamente per circa 1 miliardo di euro) iniettando nelle casse bianconere qualcosa come 640 milioni di tasca propria in virtù del suo 65% del capitale (ma ha il 79% dei diritti di voto).

Eppure, quando a dicembre il secondo socio del club, la piattaforma di stablecoin Tether, ha lanciato un’offerta pubblica di acquisto sul 100% della società, la risposta di Elkann e di Exor è stata quanto mai perentoria: la Juventus non è in vendita. E questo per svariati motivi.

In primo luogo, va notato che l’offerta di Tether valutava la Juventus nel suo complesso 1,1 miliardi di euro, una cifra decisamente inferiore a quella cui viene stimata all’interno di Exor visto che nonostante la capitalizzazione di mercato in Borsa si aggiri sugli 850/900 milioni di euro, come più volte si è spiegato in questa sede, il club bianconero viene valutato dai manager di casa Agnelli almeno 2 miliardi.

Però il niet non è stato solo una questione di prezzo. Per Exor la Juventus non è in vendita anche, se non soprattutto, per altri motivi. Il primo è quello di cui sopra, ovvero il valore intangibile del club nella storia del calcio e nel numero di appassionati in tutto il mondo che dà a Elkann e agli Agnelli il privilegio e lo status di non essere ricchi qualunque.

Oltre a questa nota di prestigio però vi sono motivi specificamente economici e aziendali che sono insiti nelle dinamiche finanziarie nel mondo del calcio a livello planetario e che portano a considerare un club, soprattutto se ha il blasone della Juventus, un bene destinato ad apprezzarsi e non a deprezzarsi.

E quindi perché mai Exor dovrebbe vendere se è probabile che nel volgere di qualche anno l’asset potrebbe valere ancora di più?

Tra questi motivi emergono come più importanti almeno due elementi:

• il primo è la constatazione a livello economico che pochi settori come lo sport hanno il vantaggio di poter sfruttare l’interattività live. Nello specifico durante una partita di calcio un gol può cambiare un intero scenario e in questi settori un’azienda coinvolta direttamente nel business e con una fanbase enorme può sviluppare un livello di engagement e dei set di nuovi prodotti tali da accrescere notevolmente il valore stesso della società;
• in seconda istanza, ma non certo meno importante, c’è il punto che in tutto il mondo occidentale il valore degli asset sportivi, siano essi club di calcio in Europa o franchigie nordamericane, sta crescendo in maniera continua ed esponenziale. Senza addentrarci nelle valutazioni monstre degli sport statunitensi, basti pensare che nei mesi scorsi l’Atletico Madrid, club dal palmares più che altro nazionale, è stato valutato 2,5 miliardi di euro. E la tendenza nelle valutazioni appare in netta crescita, almeno per le società che possono ragionevolmente pensare di giocare stabilmente in quella che è la macchina da soldi della Champions League. In questo senso se internamente ora la Juventus è valutata almeno 2 miliardi, non è detto che nel giro di qualche stagione il suo valore possa crescere ancora, specie se la squadra dovesse tornare a vincere o a essere competitiva ai massimi livelli.

Alla luce di tutto questo, quindi, perché mai Exor dovrebbe vendere la Juventus? Visto che non solo, come spiegato, ci sono quei vantaggi intangibili di cui sopra (essere proprietari del club più amato d’Italia continuando la tradizione di famiglia) ma ci sono anche degli elementi strettamente economici basati su numeri che ampiamente spiegano perché alle voci di vendita Exor dice sempre no.

 

 

[M83forever 5.831]

1 minuto fa, euroventus ha scritto:

Anche io credo che ormai possa farlo. Sta completando la dismissione di tutti gli asset lasciati dal nonno. Se anche ci fosse quella famosa clausola, il suo valore si ridimensiona sempre di piu'. Prima o poi tocca anche alla Juve, 

Prima o poi capiterà. È inevitabile che sia.

Il calcio non si ridimensiona anzi è in costante perdita.