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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ PRIMI COMMENTI TATTICI DEL DOPO LECCE-JUVENTUS

Post in rilievo

1 minuto fa, pablito77! ha scritto:

E qui che sbagli. E io sono l’ultimo a poter dire la sua visto che reputandomi ignorante non intervengo mai e nemmeno vado millantando di non degnare questo spazio. Tu che puoi,usa le tue forze per DISERBARE. 

 

Francamente, preferirei usare le mie forze per attività più piacevoli. 
 

Quando si fanno analisi sui motivi per i quali il calcio italiano è indietro di millemila anni rispetto a chiunque altro, bisognerebbe leggere qua dentro. Sarebbe un modo divertente per farsi un’idea. 
Le nostre mentalità e cultura sono queste. E il sistema calcio ne è lo specchio. 
Io non sono nessuno per cambiarle. E nemmeno mi interessa farlo. 
 

Buon proseguimento 🥚 

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1 ora fa, onetime ha scritto:

Sai cos'è, che quando ad uno non piace l'allenatore di turno giustamente sembra che il tempo si dilati, fino a che non lo esonerano. Questo per esempio sono io alla fine del periodo dell'Allegri-bis:

 

5jytfv.jpg

 

Come vedi, nel mentre ho anche cambiato sesso .sisi

Verissimo. È che mi sono rotto le scatole di leggere sempre le stesse inesattezze, tipo la fandonia vera e propria della media punti di Spalletti che sarebbe uguale a quella di Tudor. Che poi non sarebbe neanche difficile informarsi per bene con i mezzi di oggi. 

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15 ore fa, jouvans ha scritto:

Eh ma è roba d'altri tempi carissimo.. e io, di altra generazione, la so come me la raccontava mio papà e lui me la raccontava così 😊
La famosa "tradizione orale" delle famiglie 😀

A me, m'hanno raccontato che era accaduto davvero, ad un esame scritto universitario. Dopo aver visto il problema da risolvere, uno chiese all'amico "Ti ritiri tu?" e l'altro rispose "Perepé Perepé Perepé".

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9 ore fa, carlein ha scritto:

Ti ringrazio per aver integrato (non completato) l'elenco.

La differenza tra le differenti correnti di pensiero è che voi pensate che la "morte" del tecnico dipenda dal fatto di essere superato... io e qualcun altro pensiamo invece che il tecnico "muoia" nel momento in cui gli viene a mancare la materia prima di qualità.

In realtà si hanno anche tante altre prove del contrario.. quando Sacchi era in parabola discendente, si presentò dal Berluska dicendo proprio che gli serviva un cambio radicale di "materia prima". Berluska lo sfanculò e prese Capello, che con quegli stessi calciatori che Sacchi reputava da mandare via, ci vinse senza problemi vari scudetti e fece due finali di Champions di fila.
Così come vediamo cosa sia l'Atalanta senza il Gasp.
O il solito esempio della Roma che con Ranieri si ritrova gli stessi giocatori (materia prima appunto) che erano in zona retrocessione, mentre con lui hanno avuto una media punti quasi da scudetto.

Perchè, se come fai intendere tu, gli allenatori "finiscono" nel momento in cui gli levi i calciatori forti, vuol dire allora che non erano una variabile neanche quando vincevano. Perchè, per sillogismo, se quando perdo e divento bollito non è colpa mia ma colpa dei giocatori, allora quando vincevo non era per merito mio ma solo grazie ai giocatori.
Quindi, nel bene o nel male, siamo tornati, seppur con un giro leggermente diverso al "gli allenatori contano nulla o quasi".
Poi, da gobbo, mi ripesco la Juve più forte di tutti i tempi che perde la finale di Champions contro l'Amburgo (??!!) e mi chiedo:
E' perchè mancava la materia prima o perchè sulla panchina dell'Amburgo c'era un certo Ernst Happel? 😉

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6 ore fa, saxon ha scritto:

Beh sostenere che spallo stia facendo bene è una forzatura..allena la juve da più di 30 partite, non 5 e nel frattempo ha raccolto una eliminazione pessima in champions, una ancora peggiore in coppa Italia e in campionato se non sbaglio ha fatto 36 punti in 21 partite...cioè media di 65 punti in un campionato completo

 

Pensa se stesse facendo male 

Però si può anche ribaltare la cosa e intendo non filosoficamente, ma con i fatti sotto mano.
Spalletti ha preso la Juve che era settima e adesso è quinta e ha preso una Juve praticamente data per spacciata in Champions e l'ha portata ai playoff, con anche un turno di anticipo, vincendo a Bodo, là dove Guardiola e l'inperd ci hanno preso ciascuno 3 pere belle lisce.

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io l'ho sempre detto: qualcuno farebbe meglio a leggere i risultati delle partite invece di guardarle. Risparmia tempo e soldi.

Ma io è un po' che sto pensando di creare un contro-cafe e cioè un post fisso e "ad hoc" com'è il cafe, ma dedicato appositamente a chi commenta solo il risultato e basta.
Ricordo un commento che mi impressionò dopo Cagliari-Juve, partita in cui abbiamo battuto ogni record di tiri in porta, xg divorati, calci d'angolo battuti, predominio territoriale, ecc.. e poi abbiamo perso per quella inopinata punizione da trequarti campo trasformata in gol da Mazzitelli.
Lessi gente che diceva "vabbè ma abbiamo giocato così, creato tanto così, ecc.."  e qualcuno rispose una cosa de tipo:
"fottezero di quel che dici. Io leggo Cagliari 1 - Juventus 0 e ciò mi basta"

Ecco.. lì ho pensato che forse dovrei aprire un post fisso e ciclico (come lo sono già il cafe o l'angolo) e chiamarlo "quelli del televideo" con sotto l'incipit: "Benvenuti a quelli del televideo, il topic per chi non guarda le partite e vede solo il risultato sul cell, o le guarda ma non ci capisce una mazza o le guarda, prova anche a capirci, ma alla fine, gira e rigira, per lui poi conta solo il risultato. Ebbene gente: questo è il posto giusto pensato appositamente per voi. Venghino siori venghino, che qua di spazio ce n'è per tutti"

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20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Poi, da gobbo, mi ripesco la Juve più forte di tutti i tempi che perde la finale di Champions contro l'Amburgo (??!!) e mi chiedo:
E' perchè mancava la materia prima o perchè sulla panchina dell'Amburgo c'era un certo Ernst Happel? 😉

La storia delle nostre finali sfugge alla logica. Secondo me c'è un disegno divino per portare tutti gli juventini in Paradiso, facendoci espiare in terra le peccata nostra tramite il nostro rapporto con la Maledetta Dalle Grandi Orecchie. 😄 

 

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2 ore fa, Granpasso ha scritto:

Ricordi male. Allena la Juve da 20 partite e ha fatto 11 vittorie, 5 pareggi e 4 sconfitte ( tra cui il furto di Milano, dove avremmo battuto l'Inter con le corrette decisioni arbitrali), per cui ha fatto 38 punti a partire dalla decima giornata e solo Inter e Milan da quel momento in poi hanno fatto più punti. Ma, soprattutto, ha trasformato una squadra che segnava pochissimo e quasi mai tirava in porta in una squadra che crea tante occasioni da gol e gioca infinitamente meglio di prima. Quanto alle eliminazioni, il 3-0 con l'Atalanta è un risultato bugiardissimo. Prima del rigore ridicolo concesso all'Atalanta avevamo giocato bene sbagliando un paio di occasioni da gol clamorose e contro il Galatasaray abbiamo sfiorato l'impresa (ricordi il gol sbagliato da Zhegrova del possibile 4-0 ?) giocando in 10 contro undici anche qui per un'espulsione ingiustissima. 

io davvero non intervengo mai e nemmeno leggo questa discussione, su cui ho ampiamente chiarito la mia posizione. oggi ho fatto una eccezione e mi è toccato leggere questo messaggio. 

in un forum della Juventus significa tifare per le proprie idee ed essere autoreferenziali nei giudizi, perchè sono valutazioni bugiarde e fantasiose. Spalletti non merita alcuna riconferma e ce lo racconta il campo con i suoi risultati. sta facendo schifo e dovrebbe essere lapalissiano.

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ecco.. lì ho pensato che forse dovrei aprire un post fisso e ciclico (come lo sono già il cafe o l'angolo) e chiamarlo "quelli del televideo" con sotto l'incipit: "Benvenuti a quelli del televideo, il topic per chi non guarda le partite e vede solo il risultato sul cell, o le guarda ma non ci capisce una mazza o le guarda, prova anche a capirci, ma alla fine, gira e rigira, per lui poi conta solo il risultato. Ebbene gente: questo è il posto giusto pensato appositamente per voi. Venghino siori venghino, che qua di spazio ce n'è per tutti"

E che bisogno c'è? C'è già tutto il resto di VS, tra cui i topic post-partita, per farlo .sisi

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io l'ho sempre detto: qualcuno farebbe meglio a leggere i risultati delle partite invece di guardarle. Risparmia tempo e soldi.

esattamente, lo hai scritto per fare ironia ma è auto ironia. 

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1 ora fa, onetime ha scritto:

E che bisogno c'è? C'è già tutto il resto di VS, tra cui i topic post-partita, per farlo .sisi

Infatti poi non l'ho mica aperto.
Comunque prima odiavo le soste nazionali perchè sono una palla e mi sembra che durino 14 mesi invece di 14 giorni... poi, da quando è arrivato il cafe, le odio di più perchè diventa anche complicato tenerlo vivo e "in topic" durante quei 14 giorni... adesso si è raggiunta l'apoteosi per cui durante la sosta diventa lo sfogatoio dei vegani che urlano al macellaio che la carne fa schifo, ma ci sono entrati loro, di propria iniziativa, dal benedetto macellaio... eh?

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5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Infatti poi non l'ho mica aperto.
Comunque prima odiavo le soste nazionali perchè sono una palla e mi sembra che durino 14 mesi invece di 14 giorni... poi, da quando è arrivato il cafe, le odio di più perchè diventa anche complicato tenerlo vivo e "in topic" durante quei 14 giorni... adesso si è raggiunta l'apoteosi per cui durante la sosta diventa lo sfogatoio dei vegani che urlano al macellaio che la carne fa schifo, ma ci sono entrati loro, di propria iniziativa dal macellaio, eh?

Io sono ateo, quasi quasi seguo il loro esempio e vado a tirare due-tre bestemmioni in chiesa domani .sisi

 

Comunque la soluzione è sempre la stessa: don't feed the trolls, sono solo in cerca di attenzioni :siciao:

 

Sono tipo le statue pubblicitarie nell'episodio Threehouse of Horror VI dei Simpson, che prendono vita e distruggono la città, finché Lisa non capisce che basta ignorarle e si fermano sefz

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14 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

esattamente, lo hai scritto per fare ironia ma è auto ironia. 

Ognuno puo' prenderla come vuole, tranquillo :)

 

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20 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

io davvero non intervengo mai e nemmeno leggo questa discussione

Già.. sei uno dei tanti. Poi però commentate fuori da qui quello che diciamo qui.. o venite a mettere il like o il dislike di turno o direttamente ci scrivete.
Mi sembrate i benestanti che venivano beccati puntualmente a far la spesa nei primi discount di 30 anni fa e che all'epoca erano cosiderati esclusivamente luoghi per poveracci.. "oh ma si figuri signora mia... io qui non ci vengo mai.. è che l'ha detto mio cuggino e allora volevo provare, sa la curiosità".. E comunque meglio quando lo dite qui "vis a vis" che quando lo fate ipocritamente e alla chetichella magari nel post partita o totalmente OT in altri thread, di citare il cafe senza nominarlo solo per prendervi rivincite di Pirro dove nessuno di chi scrive qua vi può rispondere, perchè neanche mettete la menzione o il quote e lo si scopre solo per caso o da terzi che ci avete infangati senza manco metterci la faccia. Quindi meglio quando entrate come adesso, anche se facendo finta di non essere  mai stati al discount/cafe
 

Quoto

in un forum della Juventus significa tifare per le proprie idee ed essere autoreferenziali nei giudizi, perchè sono valutazioni bugiarde e fantasiose. Spalletti non merita alcuna riconferma e ce lo racconta il campo con i suoi risultati. sta facendo schifo.

dunque ci serve una nuova rivoluzione e un sesto allenatore in 6 anni? (più gli interim di Montero e Brambilla si finirebbe ad 8..)? oooookkkk.....
E allora quali sono i nomi di possibili sostituti secondo te?

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5 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Ognuno puo' prenderla come vuole, tranquillo :)

 

Esatto. Tipo i bigliettini dei biscotti della fortuna cinesi o quelli dentro i baci perugina .sisi 

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20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Già.. sei uno dei tanti. Poi però commentate fuori da qui quello che diciamo qui.. o venite a mettere il like o il dislike di turno o direttamente ci scrivete.
Mi sembrate i benestanti che venivano beccati puntualmente a far la spesa nei primi discount di 30 anni fa e che all'epoca erano cosiderati esclusivamente luoghi per poveracci.. "oh ma si figuri signora mia... io qui non ci vengo mai.. è che l'ha detto mio cuggino e allora volevo provare, sa la curiosità".. E comunque meglio quando lo dite qui "vis a vis" che quando lo fate ipocritamente e alla chetichella magari nel post partita o totalmente OT in altri thread, di citare il cafe senza nominarlo solo per prendervi rivincite di Pirro dove nessuno di chi scrive qua vi può rispondere, perchè neanche mettete la menzione o il quote e lo si scopre solo per caso o da terzi che ci avete infangati senza manco metterci la faccia. Quindi meglio quando entrate come adesso, anche se facendo finta di non essere  mai stati al discount/cafe

oggi è la prima volta (ed ultima per il 2026) che rileggo e rientro in questa discussione dopo mesi: nel merito, ho già scritto proprio qui cosa ne penso ed è inutile ribadirlo.

in altre discussioni, invece, invito gli utenti che si espongono con valutazioni fantasiose ed autoreferenziali, tendenti sempre a rilanciare un'idea di calcio che con Motta e Spalletti è stata oggettivamente fallimentare, risultati alla mano, a scrivere nello spazio a loro dedicato, che per me è questo. 

personalmente reputo non costruttivo avere dialettiche con chi valuta la realtà a seconda di quanto conviene per propagandare le proprie idee. io dal canto mio potrei semplicemente leggere il televideo di un anno e capire come è andata la Juve, se ha giocato bene o male: non mi serve confrontarmi con chi tenta di convincermi che le sconfitte o i pareggi dipendono dai calciatori, dagli arbitri e dal fato, mentre le vittorie dall'allenatore che gioca moderno e propositivo, altrimenti è chiulo pure quello. questi tipi di simposi stanno bene qui, qui è concesso tifare le proprie idee.

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24 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

io dal canto mio potrei semplicemente leggere il televideo di un anno e capire come è andata la Juve, se ha giocato bene o male, non mi serve confrontarmi con chi tenta di convincermi che le sconfitte o i pareggi dipendono dai calciatori, dagli arbitri e dal fato, mentre le vittorie dall'allenatore che gioca moderno e propositivo, altrimenti è chiulo. questi tipi di simposi stanno bene qui.

Veramente in questo thread è l'esatto contrario di quel che ho grassettato e anzi semmai quel che dici tu è uno dei motivi di frizione qua dentro. Infatti qua non si parla MAI di arbitri e, quando qualcuno dice che sono i giocatori a essere scarsi, gli si risponde per le rime (basta leggersi qui le ultime 2 o 3 pagine, eh? non 220, giusto 2 o 3..)
A questo punto dunque ti do atto che eri sincero e che evidentemente qua non ci entri mai, perchè hai detto l'esatto contrario di quel che è, segno che effettivamente qui ci entri poco. .ok 
Perchè, appunto, basterebbe leggere le ultime 2 o 3 pagine, per capire che la questione era proprio il contrario di quel che hai compreso tu e cioè: qua si dà molto peso a tattica e mister e non ci si rifugia mai nella scusa di "ahhh tutta colpa dell'arbitro" o "ehhh ma quelli sono scarsi". Io, che questo spazio lo gestisco, mi ci incacchio proprio quando leggo quelle cose.. pensa tu!! Quindi altro che essere il fulcro di cosa diciamo qui, semmai è il fulcro di quel che mi fa girare i bomberos e che almeno qui cerco di combattere, che tanto, per dire "Locatelli scarso" e "inter rubba" c'è già tutto il resto di VS.. 😉

Ma questo, cioè che qua non si parla di "calciatori singoli", di "rosa scarsa", o di arbitri, è perfino scritto nel regolamento a pag. 1, eh? Non è che te lo voglio rifilare io adesso come concetto..
Che poi, a volte, soprattutto nella noia dei 14 gg della sosta, invece si degeneri, è cosa che ho notato anch'io e infatti a breve agirò concretamente per rimettere il tutto in carreggiata e cioè tornare a parlare di scalate, diagonali, posizioni medie e uomo nella zona piuttosto che uomo su uomo o con riferimento palla.

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DIREI CHE A 48 ORE DALLA PARTITA DECISIVA CONTRO IL GENOA. LA MESSA E' FINITA, LA SOSTA PIETOSA (IN TUTTI I SENSI) E' ORMAI ALLE SPALLE E DUNQUE POSSIMAO TORNARE A PARLARE DI TATTICA, QUELLA VERA, QUELLA CHE E' IL FOCUS DI QUESTO TOPIC SPECIALISTICO

 

COME ANTIPASTO, METTO QUI L'ALLENAMENTO DI IERI CHE, SE GUARDATO CON ATTENZIONE, OFFRE DIVERSI SPUNTI. .ok 

Io do come traccia qualcosa di assolutamente buffo o inutile, tipo il povero Boga che dopo quel che gli è capitato in Francia adesso invece viene accolto all'allenamento da bimbi festanti.. o il fatto che quando è sbucato Conceicao han dovuto abbassare la telecamera perchè era alto quanto i bimbi sefz 


INVECE PER LE COSE SERIE MI AFFIDO A VOI CHE MI DITE COSA AVETE COLTO DA QUESTE IMMAGINI☺️
 

 

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Poi, sempre per tornare in topic e "a bomba" su Juventus-Genoa, che dovrebbe essere il nostro target sia di di tifosi che di "tatticisti del cafe", a breve commenteremo anche le dichiarazioni in conferenza stampa del mister .ok

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1 ora fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

io davvero non intervengo mai e nemmeno leggo questa discussione, su cui ho ampiamente chiarito la mia posizione. oggi ho fatto una eccezione e mi è toccato leggere questo messaggio. 

in un forum della Juventus significa tifare per le proprie idee ed essere autoreferenziali nei giudizi, perchè sono valutazioni bugiarde e fantasiose. Spalletti non merita alcuna riconferma e ce lo racconta il campo con i suoi risultati. sta facendo schifo e dovrebbe essere lapalissiano.

È interessante perché stai contestando un post in cui io cito i fatti, ovvero i risultati, per rispondere a un utente che citava dati sbagliati. Il campo, con i suoi risultati e non solo (gioco espresso, occasioni da gol create, indice di pericolosità offensiva, capacità di occupare gli spazi) sta dimostrando invece che Spalletti merita la riconferma e che probabilmente, se avesse iniziato lui la stagione, staremmo più in alto. 

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Tornando a bomba, i video dell'allenamento mi dicono che Vlahovic gioca sicuro dall'inizio, che Gattone prova a fare il Kalulu (che sia lui il sostituto naturale di Kalulu e non il desaparecido Holm?) e che Zhegrova è il giocatore più fumoso del mondo (ma questo lo sapevamo già). 

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3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Francamente, preferirei usare le mie forze per attività più piacevoli. 
 

Quando si fanno analisi sui motivi per i quali il calcio italiano è indietro di millemila anni rispetto a chiunque altro, bisognerebbe leggere qua dentro. Sarebbe un modo divertente per farsi un’idea. 
Le nostre mentalità e cultura sono queste. E il sistema calcio ne è lo specchio. 
Io non sono nessuno per cambiarle. E nemmeno mi interessa farlo. 
 

Buon proseguimento 🥚 

Qui tutti denigrano Gravina e sodali ma è pieno di "graviniani" quanto a mentalità e idee calcistiche. 

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4 ore fa, Granpasso ha scritto:

Ricordi male. Allena la Juve da 20 partite e ha fatto 11 vittorie, 5 pareggi e 4 sconfitte ( tra cui il furto di Milano, dove avremmo battuto l'Inter con le corrette decisioni arbitrali), per cui ha fatto 38 punti a partire dalla decima giornata e solo Inter e Milan da quel momento in poi hanno fatto più punti. Ma, soprattutto, ha trasformato una squadra che segnava pochissimo e quasi mai tirava in porta in una squadra che crea tante occasioni da gol e gioca infinitamente meglio di prima. Quanto alle eliminazioni, il 3-0 con l'Atalanta è un risultato bugiardissimo. Prima del rigore ridicolo concesso all'Atalanta avevamo giocato bene sbagliando un paio di occasioni da gol clamorose e contro il Galatasaray abbiamo sfiorato l'impresa (ricordi il gol sbagliato da Zhegrova del possibile 4-0 ?) giocando in 10 contro undici anche qui per un'espulsione ingiustissima. 

* che differenza..ha fatto ben 3 punti in più in 20 partite di quello gli ho attribuito...vedo che per spallo ci sono mille giustificazioni ...e l'eliminazione ingiusta ecc

Contento tu contenti tutti

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3 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io l'ho sempre detto: qualcuno farebbe meglio a leggere i risultati delle partite invece di guardarle. Risparmia tempo e soldi.

Se tu invece di fare lo splendido con chi la pensa diversamente da te guardassi le partite con spirito critico, vedresti una fase difensiva pietosa a livello della Juve di maifredi. 

 

 

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