(TS) "Il goal annullato a Kalulu riaccende i fari sul fuorigioco automatico, la Fifa punta al sensore sul pallone"

[runner 4.029]

da quando si son messi ad annullare gol sulla base del singolo frame, la fiducia nel var è crollata

chi mi dice se quello è il frame giusto?

 

quindi l'unico modo per uscirne è il sensore sulla palla.

[robyyu 503]

non capisco cosa servono i guardalinee inutile tenerli 

[leonokio 595]

Con tutti soldi che girano attorno al calcio, mettere un sensore che costerà qualche euro, farà lievitare i costi?? 

[Scirea68 5.582]

Ma perchè non la tolgono questa ridicola regola del fuorigioco???!!!

Non solo eliminerebbero una eterna fonte di polemiche, ma il gioco del calcio diventerebbe molto più spettacolare!

[Del Piero75 9.641]

Il problema sta nella scelta del frame.
Dal momento che è umanamente impossibile (almeno nel 2026) stabilire con precisione millimetrica la posizione esatta di giocatori e pallone su distanze anche di 40-50 metri, possono verificarsi situazioni in cui, scegliendo un frame prima, l’azione risulta regolare, mentre scegliendo quello immediatamente successivo l’attaccante appare in fuorigioco.
In casi del genere il dubbio è inevitabile. E quando c’è dubbio, la decisione dovrebbe andare a favore di chi rischierebbe di subire un’ingiustizia.
Se non è possibile determinare con assoluta certezza una colpa, non è corretto condannare.

[Pelo5 0]

16 ore fa, Felice Cavallotto ha scritto:

mettete una distanza minima tra il defensore e l'attaccante avrebbe più senso... secondo me 50cm sarebbe giusti

Nn risolvi nulla xchè poi se un giocatore si trova a 49cm o 51cm è uguale..il problema rimane 

[centrattacco 1.471]

16 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Grandissima * costruita da dei parrucconi che a calcio manco ci hanno mai giocato, probabilmente.

 

Il fuorigioco nasce per impedire un vantaggio reale dell'attaccante, non per punire differenze millimetriche che il sistema stesso non è in grado di determinare con precisione assoluta. 

 

Avanti così, che gli altri sport stanno prendendo piede proprio per questi motivi.

La differenza comunque sarà sempre millimetrica. Se anche metti la luce o qualsiasi altro concetto,ci sarà comunque ad un certo punto la linea di demarcazione tra onside e offside,non si scappa. D'altra parte con la palla oltre la linea o meno è la stessa cosa,si passa da gol a non gol per millimetri. E lo stesso per una pallina da tennis che batte nei pressi della riga. Sono cose un po' crudeli ma vanno accettate

[jouvans 12.179]

C'erano da tempo i mezzi per il fuorigioco semi auotmatico. Ma c'è voluto Candreva in Juventus-Salernitana perchè lo istituissero.
Ora c'è da tempo la possibilità tecnologica di usare il chip nel pallone per rendere del tutto automatico il fuorigioco, ma c'è voluto (di nuovo..) un furto ai danni della Juve perchè si decidessero ad implementarlo.
In pratica siamo le vittime/cavie di tutte le evoluzioni tecnologiche (era già stato così per la goal line technology dopo il gol di Muntari e per affossarci quando misero il VAR ad esempio).

 

Bene: oltre ad essere LA JUVE, siamo anche quelli che, a proprie spese, fanno pure progredire i mezzi tecnologici di questo sport  

[montmorency 78]

5 ore fa, Scirea68 ha scritto:

Ma perchè non la tolgono questa ridicola regola del fuorigioco???!!!

Non solo eliminerebbero una eterna fonte di polemiche, ma il gioco del calcio diventerebbe molto più spettacolare!

è una cosa che chiedevo anch'io, ma (senza offesa) fino a che avevo 3 o 4 anni 😅

 

probabilmente hanno capito che era fondamentale appena han provato a giocare a calcio, e difatti c'era già nel primo regolamento ufficiale di metà '800 (anche se all'inizio ci volevano 4 avversari tra attaccante e porta, e non 2 come adesso). Senza fuorigioco, il calcio non solo non sarebbe più spettacolare, sarebbe letteralmente nammerda 😜 

 

2 ore fa, Del Piero75 ha scritto:

Il problema sta nella scelta del frame.
Dal momento che è umanamente impossibile (almeno nel 2026) stabilire con precisione millimetrica la posizione esatta di giocatori e pallone su distanze anche di 40-50 metri, possono verificarsi situazioni in cui, scegliendo un frame prima, l’azione risulta regolare, mentre scegliendo quello immediatamente successivo l’attaccante appare in fuorigioco.
In casi del genere il dubbio è inevitabile. E quando c’è dubbio, la decisione dovrebbe andare a favore di chi rischierebbe di subire un’ingiustizia.
Se non è possibile determinare con assoluta certezza una colpa, non è corretto condannare.

In realtà si può eccome stabilire con precisione millimetrica la posizione dei giocatori, quello che è più difficile è stabilire quando rilevarla quella posizione visto che il pallone sta a contatto col piede del lanciante per un certo lasso di tempo, piccolo ma comunque non trascurabile. E lì sta la scelta del frame che deve essere per forza automatica e non decisa a sentimento dall'uomo. Il dubbio a questo punto non deve esistere, anche perché qua non c'è nessun fallo o colpevole a cui applicare il principio "in dubio pro reo", si tratta solo di misure e che tu sia attaccante o difendente rischi l'ingiustizia se la decisione è sbagliata. 

[montmorency 78]

6 ore fa, robyyu ha scritto:

non capisco cosa servono i guardalinee inutile tenerli 

falli laterali, altri punti di vista da cui possono vedere meglio dell'arbitro eventuali falli e ovviamente il compito più importante, ovvero far rispettare il punto esatto da cui battere i corner e mettersi davanti al pallone se l'arbitro sta sgridando quelli che si strattonano in area 😁

 

[GiuseppeA81 2.211]

18 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Basterebbe prendere in considerazione la,posizione del baricentro del giocatore non il mignolo, l'orecchio o il tacchetto in posizione irregolare...una volta si diceva che ci dovesse essere luce tra i due giocatori 

Sarebbe sempre uguale.

[montmorency 78]

19 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Basterebbe prendere in considerazione la,posizione del baricentro del giocatore non il mignolo, l'orecchio o il tacchetto in posizione irregolare...una volta si diceva che ci dovesse essere luce tra i due giocatori 

se invece che animali fossimo dei parallelepipedi si potrebbe fare.

Ma lo sai che formule matematiche ci vorrebbero per calcolare il baricentro (o meglio il centro di massa) di una figura tridimensionale composta come un corpo umano, in movimento poi? I supercomputer possono anche farlo eh, ma a sto punto tanto vale individuare un punto standard, tipo l'ombelico o meglio ancora il buco del c... 

[rocciaj 2.616]

Io quello che non comprendo è il "cercare disperatamente" il fuorigioco per 1 cm

Anche fosse a fovore della Juventus intendo quelli non sono fuorigioco

[2019-2020 4.078]

21 ore fa, Turellone78 ha scritto:

Finalmente è uscita anche questa cosa dei fuorigioco, da quanto lo diciamo ?

Ma siamo i soliti complottari...

Il problema è che le cose escono sempre dopo aver preso noi la mazzata. Ma proprio sempre. Questo fa capire ancora di più come siamo attenzionati dal "sistema"

[TheOzma2 2.032]

Il 15/05/2026 Alle 08:07, Pietruzzo il Grande ha scritto:

Se fosse per me, attiverei la regola del fuorigioco solo dalla linea dei 16 metri 

Ci sarebbe molto più spettacolo e meno tatticismo esasperato 

Secondo me basterebbe considerare il busto dei giocatori..nel momento che parte il pallone, se c'è luce fra i due, è fuorigioco..punto.

Ovviamente intendo TUTTO il busto, non uno spazio sotto l'ascella tra i due..

Perché se hai il corpo così avanti rispetto al difensore allora può effettivamente configurarsi un vantaggio per l'attaccante, tutto il resto sono kazzate..se hai un gomito, un piede o una falange più avanti non c'è nessun vantaggio oggettivo.

[Scirea68 5.582]

8 ore fa, montmorency ha scritto:

è una cosa che chiedevo anch'io, ma (senza offesa) fino a che avevo 3 o 4 anni 😅

 

probabilmente hanno capito che era fondamentale appena han provato a giocare a calcio, e difatti c'era già nel primo regolamento ufficiale di metà '800 (anche se all'inizio ci volevano 4 avversari tra attaccante e porta, e non 2 come adesso). Senza fuorigioco, il calcio non solo non sarebbe più spettacolare, sarebbe letteralmente nammerda 😜 

Non ne sarei così sicuro. Si potrebbe almeno sperimentare.

Il gioco si trasformerebbe radicalmente, con tattiche stravolte e punteggi assai più alti. Probabilmente ne guadagnerebbe lo spettacolo.

Sicuramente ne guadagnerebbe la Juve: non potrebbero più annullarci goal per fuorigioco assurdi, creati artatamente scegliendo il frame giusto.

[robyyu 503]

8 ore fa, montmorency ha scritto:

falli laterali, altri punti di vista da cui possono vedere meglio dell'arbitro eventuali falli e ovviamente il compito più importante, ovvero far rispettare il punto esatto da cui battere i corner e mettersi davanti al pallone se l'arbitro sta sgridando quelli che si strattonano in area 😁

 

troveranno il modo di fare anche quello con la tecnologia , si già perso tanto del vero giocare a pallone orami e' un gioco tecnologico che personalmente non piace

arbitro ha perso credibilità la partita la dirige il var con i varisti

[Txarren 1.755]

Il 15/05/2026 Alle 07:58, *fino_alla_fine* ha scritto:

Qualunque criterio risulterebbe soggetto alla scelta del frame da prendere in considerazione. Forse si potrebbe decidere che, se tutto dipende da quale frame si sceglie, non è mai fuorigioco.

 

Unica modalità sensata. 

[Del Piero75 9.641]

14 ore fa, montmorency ha scritto:

è una cosa che chiedevo anch'io, ma (senza offesa) fino a che avevo 3 o 4 anni 😅

 

probabilmente hanno capito che era fondamentale appena han provato a giocare a calcio, e difatti c'era già nel primo regolamento ufficiale di metà '800 (anche se all'inizio ci volevano 4 avversari tra attaccante e porta, e non 2 come adesso). Senza fuorigioco, il calcio non solo non sarebbe più spettacolare, sarebbe letteralmente nammerda 😜 

 

In realtà si può eccome stabilire con precisione millimetrica la posizione dei giocatori, quello che è più difficile è stabilire quando rilevarla quella posizione visto che il pallone sta a contatto col piede del lanciante per un certo lasso di tempo, piccolo ma comunque non trascurabile. E lì sta la scelta del frame che deve essere per forza automatica e non decisa a sentimento dall'uomo. Il dubbio a questo punto non deve esistere, anche perché qua non c'è nessun fallo o colpevole a cui applicare il principio "in dubio pro reo", si tratta solo di misure e che tu sia attaccante o difendente rischi l'ingiustizia se la decisione è sbagliata. 

Mi permetto di fare notare una cosa. 

Per una videocamera che riprende a 24 frame/sec, il tempo che intercorre tra due fotogrammi è di circa 1/24 di secondo ovvero 0,0417 secondi. 

Un uomo che corre diciamo a 20 km/h (una velocità facilmente raggiungibile in un campo di calcio) in 0,0417 secondi percorre circa 23 cm. 

 

Lo riscrivo: VENTITRÉ CENTIMETRI. 

23 cm possono facilmente mettere in offside un attaccante. 

23 cm sono una spalla, una testa... 

 

Per cui dissento fortemente sulla tua affermazione secondo cui l'attuale tecnologia adoperata è precisa al millimetro!! 

E anche se anziché a 24 fps usassero camere a 50 fps, 

Ci sarebbero comunque 10-12 cm di scarto tra un frame e l'altro. 

 

La scelta del frame è tutt'ora FONDAMENTALE!!! 

Basta considerare il punto di stacco della palla o del tocco della palla e sono trascorsi 2-3 frame ovvero anche più di mezzo metro.

 

Non si può considerare la tecnologia come sacra e perfetta. C'è sempre un fattore di errore e di intervento umano. 

 

I gol annullati alla JUVENTUS, guarda caso sono sempre di pochissimi cm. 

E con quello che sta accadendo con riunioni e arbitri graditi, non posso non pensare che ci sia una manina (al di qua o al di là del vetro) che indirizzi il frame giusto. Per andare contro la Juve 

[montmorency 78]

9 ore fa, Scirea68 ha scritto:

Non ne sarei così sicuro. Si potrebbe almeno sperimentare.

Il gioco si trasformerebbe radicalmente, con tattiche stravolte e punteggi assai più alti. Probabilmente ne guadagnerebbe lo spettacolo.

Ma non c'è bisogno di sperimentare, il calcio senza fuorigioco è quello che giocano tutti al parchetto e va bene per divertirsi, ma non è una cosa seria. Senza fuorigioco una squadra lascerebbe un attaccante sempre nella trequarti avversaria, allora gli altri dovrebbero lasciare almeno un difensore a marcarlo, allora metterebbero due attaccanti e quindi almeno due difensori e così via. Ci sarebbero sempre n giocatori estranei all'azione e pronti solo a sfruttare (o a contrastare) un lancione lungo, le squadre finirebbero per allungarsi nella quasi totalità del campo e si perderebbe il concetto di gioco di squadra, che è per l'appunto ciò che differenzia il calcio come sport da quello del parchetto.

Non è un caso se tutti gli sport di squadra hanno il loro tipo di fuorigioco, specialmente se il campo è grande e i giocatori sono molti.

 

2 ore fa, Del Piero75 ha scritto:

Per cui dissento fortemente sulla tua affermazione secondo cui l'attuale tecnologia adoperata è precisa al millimetro!! 

E anche se anziché a 24 fps usassero camere a 50 fps, 

Ci sarebbero comunque 10-12 cm di scarto tra un frame e l'altro. 

Non è quel che ho detto, ho detto che il sistema è in grado di determinare al millimetro la posizione di un giocatore in un dato istante. Il frame è un insieme di "istanti" e quindi la certezza assoluta non può esserci, difatti ho anche specificato che "quello che è più difficile è stabilire quando rilevarla quella posizione visto che il pallone sta a contatto col piede del lanciante per un certo lasso di tempo, piccolo ma comunque non trascurabile".

 

[De$mo 1.108]

23 ore fa, leonokio ha scritto:

Con tutti soldi che girano attorno al calcio, mettere un sensore che costerà qualche euro, farà lievitare i costi?? 

si..perche aumenteranno le mazzette per i varisti

 

[Vladimiro 2.879]

Basterebbe lasciare la decisione del campo in tutti i casi in cui non è possibile stabilire con certezza se sia fuorigioco o meno per via della scelta del frame.

 

Dovrebbe essere il principio guida del VAR: intervenire soltanto quando si può chiaramente ribaltare una decisione errata di campo.

 

Questo restituirebbe naturalezza e spettacolo al gioco eliminando continui ed assurdi interventi per questioni che sono comunque indecidibili o dubbie. 

 

E vale non solo.per il fuorigioco ma per l'applicazione del VAR in generale. 

[Del Piero75 9.641]

41 minuti fa, montmorency ha scritto:

Ma non c'è bisogno di sperimentare, il calcio senza fuorigioco è quello che giocano tutti al parchetto e va bene per divertirsi, ma non è una cosa seria. Senza fuorigioco una squadra lascerebbe un attaccante sempre nella trequarti avversaria, allora gli altri dovrebbero lasciare almeno un difensore a marcarlo, allora metterebbero due attaccanti e quindi almeno due difensori e così via. Ci sarebbero sempre n giocatori estranei all'azione e pronti solo a sfruttare (o a contrastare) un lancione lungo, le squadre finirebbero per allungarsi nella quasi totalità del campo e si perderebbe il concetto di gioco di squadra, che è per l'appunto ciò che differenzia il calcio come sport da quello del parchetto.

Non è un caso se tutti gli sport di squadra hanno il loro tipo di fuorigioco, specialmente se il campo è grande e i giocatori sono molti.

 

Non è quel che ho detto, ho detto che il sistema è in grado di determinare al millimetro la posizione di un giocatore in un dato istante. Il frame è un insieme di "istanti" e quindi la certezza assoluta non può esserci, difatti ho anche specificato che "quello che è più difficile è stabilire quando rilevarla quella posizione visto che il pallone sta a contatto col piede del lanciante per un certo lasso di tempo, piccolo ma comunque non trascurabile".

 

Amico mio, quello che io ribadisco è che "scegliendo" il frame perchè impossibile determinare il momento esatto in cui il pallone lascia il piede, abbiamo già uno scarto di 20 cm. Quindi puoi determinare esattamente dove sono al millimetro, come dici tu, ma se non comprendi quando è il momento in devi controllare, non serve a nulla. Sarò sempre in fuorigioco.
E ribadisco che con la Juve, il frame scelto è sempre quello in cui i nostri attaccanti sono in fuorigioco. Sempre.
Non può esserci correttezza in tutto questo.

[Scirea68 5.582]

1 ora fa, montmorency ha scritto:

Ma non c'è bisogno di sperimentare, il calcio senza fuorigioco è quello che giocano tutti al parchetto e va bene per divertirsi, ma non è una cosa seria. Senza fuorigioco una squadra lascerebbe un attaccante sempre nella trequarti avversaria, allora gli altri dovrebbero lasciare almeno un difensore a marcarlo, allora metterebbero due attaccanti e quindi almeno due difensori e così via. Ci sarebbero sempre n giocatori estranei all'azione e pronti solo a sfruttare (o a contrastare) un lancione lungo, le squadre finirebbero per allungarsi nella quasi totalità del campo e si perderebbe il concetto di gioco di squadra, che è per l'appunto ciò che differenzia il calcio come sport da quello del parchetto.

Non è un caso se tutti gli sport di squadra hanno il loro tipo di fuorigioco, specialmente se il campo è grande e i giocatori sono molti.

 

Invidio le tue certezze.

Io non ho dubbi solo sul rock n' roll

[paulace 593]

Tanto in Italia i geni del male inventerebbero sicuramente qualcosa x penalizzare la Juve