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PsychoJuve

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  1. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Ma cosa vuol dire ''Dybala scende a centrocampo''? Secondo voi e' un difetto? Dybala DEVE scendere a centrocampo, si chiama compito di RACCORDO. Ed e' una scelta logica e giusta. Ha detto bene Allegri: ''La forza di Dybala e' la corsa''. Ed ha ragione, la forza di Dybala e' proprio la corsa, intesa come mobilita e non velocita. Allora un giocatore con quel profilo atletico/fisico abbinato ad una ottima tecnica e' il PRIMO indiziato (dagli attaccanti) a fare da raccordo a centrocampo. Quando si vuole manovrare la parola magica e' DENSITA in zona palla, e Dybala lo deve fare dalla mini-transizione ''centrocampo-consolidamento del possesso nella trequarti avversaria'', transizione che RICHIEDE di abbasarsi fino a centrocampo. Perche, i vari Neymar, Aguero, Benzema non scendono a centrocampo per aiutare lo sviluppo della manovra? O secondo voi lo fanno poche volte? Lo fanno quanto serve, cosa che dipende dal dominio territoriale.
  2. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Qui ti riferisci molto ai contropiedi. Io nel mio post iniziale ho diviso i due termini ''ritmi alti'' e ''tempi diretti''. Nel mio post iniziale allora mi sono solo riferito al difetto della Juve di aumentare i ''ritmi'' a propria volonta nell' ultimo terzo. Ma nello stesso post, ho scritto che la Juve puo sviluppare ''tempi diretti'', caratteristica che puo essere sfruttata meglio con l' arrivo di Pogba, siccome e' uno che sa proggredire il pallone. Per precisare, per ''tempi diretti'' non intendo solo i contropiedi. Sui ''tempi diretti'' la Juve ha giocatori per migliorarsi ancora di piu, anche se secondo me ci sono ottimi segnali a proposito in questo inizio stagione. Bisogna correrarli alle zone di recupero palla, ma anche con il posizionamento iniziale di certi giocatori. Per me le caratteristiche primarie del gioco della Juve rimarrano il gioco sugli esterni, l' attacco della profondita servita principalmente da zone arretrate e la gestione del possesso. Comunque si vede una evoluzione nell' intensita di pressione ed abbiamo i giocatori per farlo, e sicuramente dobbiamo sfruttare di piu le transizioni con C. Ronaldo in campo (ma anche qui ce un miglioramento rispetto l'anno scorso dove la parola transizione era tutta sulle spalle di Douglas Costa). Secondo me, rimarra un nostro difetto, il gioco di costruzione tra le linee. Questo difetto lo puoi controbilanciare facendo della riaggressione alta, il tuo playmaker avanzato (qui entra in ballo il mio discorso nel post iniziale, dove la Juve puo alzare i ritmi attraverso la fase di NON possesso, come faceva il Bayern). Sotto questo aspetto ho visto molto migliorato Pjanic, che in molti casi ha intercettato palloni davvero pericolosi in zone alte (Manchester, Milan, Chievo etc.).
  3. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Interessanti le tue considerazioni, ma credo che bisogna valutare anche come la nostra rosa attuale possa POTENZIALMENTE esprimere la sua fisicita. Condivido la tua osservazione su come viene espressa la nostra fisicita nel gioco come velocita, resistenza ed intensita. Ma credo che con centrocampisti del tipo Matuidi, Bentancur, Emre Can puoi farti ''sentire'' fisicamente specialmente nel contrasto nel recupero palla, ed hanno anche le qualita fisiche per aumentare l' intensita di pressione. Sicuramente possiamo sfruttare di piu la nostra fisicita nelle palle inattive. Anche il Bayern utilizzava spesso la palla lunga e lottava sulle seconde palle, e qui credo che la nostra fisicita si esprime abbastanza bene. Con i ritorni di Douglas Costa e Bernardeschi possiamo migliorare anche in velocita e resistenza.
  4. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    OK. Condivido con te di finirla qui, a quanto riguarda la polemica. Allora ripartiamo da zero e parliamo di calcio. Le tue controargomentazioni le ho lette e si focalizzano sulla non ancora elevata conoscienza tra i giocatori. Ma io ho parlato di certe caratteristiche che non dipendono da questo. Mandzukic non avra mai il repertorio di movimenti senza palla in profondita di un Cavani, nemmeno Dybala agira senza il suo ''centro di gravita''. Mi parli di contropiedi, questo e' un altro discorso, io ho parlato di alzare i ritmi a propria volonta nell' ultimo terzo. Io identifico il problema nelle caratteristiche dei giocatori, specialmente quelle che difficilmente cambiano, tu nella scarsa affinita tra i giocatori, cosa migliorabile col tempo. Due visioni diverse. Ci puo stare.
  5. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Io non sono convinto, ho scritto ''Secondo me..''. Frase con un significato preciso. Non cerco di imporre la mia opinione, chi ha interlocuito con me, lo sa perfettamente. Le mie argomentazioni perche i ritmi non si alzano nell' ultimo terzo rimangono le stesse della mia analisi. Dybala e' un giocatore di centro di gravita, etc... Puoi aggiungere anche che le nostre fonti di gioco aggiscono da zone arretrate, e che non abbiamo giocatori di costruzione nel gioco tra le linee, cose delle quali ho parlato in miei post precedenti. Sono sempre disposto al CONFRONTO di idee, ma credo che tu ti sia posto in modo subdolo. Potevi semplicemente scrivere i tuoi controargomenti. Si parla di calcio. Ti ripeto, non preoccuparti, non sono uno che cerca di portare avanti la sua tesi a tutti i costi nemmeno un tifoso delle proprie idee.
  6. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Tu hai scritto la parola ''uguale'' nel tuo post. Credi veramente che inizio le mie analisi credendo che due giocatori possono essere VERAMENTE UGUALI? Mi stai dando INDIRETTAMENTE del cretino e che non capisco nulla di calcio. Ho parlato di CARATTERISTICHE SIMILI, come per esempio la FISICITA per vie centrali, questo non vuol dire che Javi Martinez e UGUALE ad Emre Can. Le parole hanno il loro significato. Ed ho parlato di meccanismi PRECISI (come per esempio alzari i ritmi attraverso la fase di NON possesso), non dell' INTERO gioco. Mi dispiace ma credo che non hai capito il senso del mio post.
  7. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    ''Imitazioni'' lo hai capito TU. Sono sempre il primo a dire che non si deve mai COPIARE, ma ISPIRARE a modelli che hanno funzionato. Capire la differenza tra le due cose, invece di fare retorica spicciola. Se vuoi sviluppare un meccanismo, anche gli STESSI allenatori analizzano modelli dove sono stati effetuati con successo, e cerchi di analizzare contesti piu vicini alle tue caratteristiche.
  8. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Vorrei fare una considerazine sulla capacita della Juve di alzare i ritmi di gioco a propria volonta, caratteristica nella quale per adesso difettiamo. Secondo me, il problema nasce dal nostro tridente (Mandzukic/C. Ronaldo/Dybala). Il nostro tridente non e' capace di alzare i ritmi da solo, perche non eccele in tempi di manovra ed intensita di movimento. Se per esempio al posto di Mandzukic avvessimo un Cavani, ed al posto di Dybala un Griezmann, allora il discorso cambierebbe, siccome il tridente avrebbe entrambi le cose per i seguenti motivi: Mandzukic e' intelligentissimo nei movimenti senza palla, ma non ha lo stesso repertorio dei movimenti di Cavani, specialmente quelli dell' attacco della profondita, ne la stessa rapidita di esecuzione di questi movimenti. Dybala e' un giocatore di ''centro di gravita'', e gia questo lo penalizza rispetto a Griezmann, il quale ha tempi di manovra come pochi al mondo. Dybala e' piu uno di ''giocata risolutiva''. C. Ronaldo sa far tutto, ripeto C. Ronaldo sa fare tutto. Per poter sfruttare al massimo un tridente del genere, sarebbe ottimale avere in squadra uno che possa orchestrare i loro tempi nell' ultimo terzo, come per esempio un Eriksen e non un Pogba. Ma per questa tipologia di tridente servono troppi cambiamenti, allora credo che il difetto di alzare i ritmi di gioco a propria volonta (specialmente nell' ultimo terzo) rimarra per tutta la stagione. Ma se arrivasse Pogba, allora la Juve puo controbilancirare questo difetto, con alzare i ritmi attraverso la fase di NON possesso e di aumentare i tempi ''diretti'' (cosa diversa dai ritmi alti). Vedo spesso che si paragona la Juve al Real, invece secondo me, la Juve per come e' strutturata. ha molte piu somiglianze con il Bayern di Heynckes. Le somiglianze sono: 1) Fisicita per vie centrali: Bayern: Centravanti Mandzukic/Gomez e centrocampo con 3 tra Kroos/Muller/Javi Martinez/Schweinsteiger Juve: Centravanti Mandzukic e centrocampo con 3 tra Pogba/Khedira/Emre Can/Bentancur 2) Rapidita e tecnica intorno al centravanti: Bayern: Robben, Ribery Juve: Douglas Costa, C. Ronaldo 3) Qualita nei terzini: Bayern: Alaba, Lahm Juve: Alex Sandro, Cancelo Una differenza tra quel Bayern e la Juve, e' che il Bayern di Heynckes aveva un duo difensivo piu veloce, che spesso accettava l' 1 vs 1, anche a campo aperto. Probabilmente qui puo essere piu funzionale un Benatia, ma non ha i piedi di un Boateng, e personalmente sono stato sempre un estimatore del regista difensivo. Comunque come dicevo prima, anche il Bayern di Heynckes alzava i suoi ritmi attraverso la fase di NON possesso. Una partita indicativa di questa loro caratteristica era proprio la vittoria 4-0 contro il Barcelona. E siccome viene spesso schifato sia Mandzukic che la palla lunga, in quella precisa partita il Bayern ha vissuto di palle alte e seconde palle (tralatro era una caratteristica del Bayern di Heynckes, manifestata anche il altre partite). Se non erro, quel Bayern era forte anche nelle palle inattive, un grande nostro difetto. E di nuovo se non erro, i tedesci erano primi per cross effetuati, cosa che sta succedendo anche a noi (anche se qui bisogna valutare anche la loro tipologia). Se si prende Pogba (il quale non e' un giocatore che ti permette di alzare i ritmi attraverso la fase di possesso), allora sicuramente aumentera la nostra quantita di soluzioni personali in fase di possesso, siccome Pogba e' uno della ''giocata risolutiva'', ma ha anche i tempi ''diretti'' sapendo proggredire il pallone in modi diversi.
  9. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Il discorso era genreralmente sul come attacca la Juve il primo palo, non sulla principale zona di finalizzazione di Dybala (che giustamente e' il rimorchio). Ma Dybala non fa movimenti sui centrali difensivi, e non abbiamo giocatori che attaccano il primo coi tempi giusti o per allargare il duo difensivo (come faceva Benzema) o per finalizzare d' anticipo (come fa un Icardi). Se ti riferisci sui gol di Dybala col destro di Genoa o Verona, entrambi sono a rimorchio, cioe Dybala cerca sempre lo spazio dietro alla difesa schiacciata. Ripeto si parla del primo palo per allargare il duo o finalizzare d' anticipo.
  10. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    OK. Avro frainteso io. Chiedo scusa.
  11. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Si diceva che Mandzukic non ''crea spazi'' cosa non vera, o ''che intasa gli spazi'' un giocatore dell' intelligenza calcistica di Mandzukic, cosa di nuovo non vera. Mandzukic crea spazi per Ronaldo, cosa che si vede sia in azioni realizzate (gol di Ronaldo a Udine, gol a Chievo) e non (anche qui ne trovi 1000), mentre per adesso con Dybala, C. Ronaldo tira di meno e da zone meno pericolose (questa cosa e' successa tre volte su quattro). Poi ce il discorso della distribuzione dei compiti dove per adesso non ce confronto tra Mandzukic e Dybala. Se Ronaldo attira i marcatori, questo fatto non succede solo a favore di Mandzukic, ma anche di Dybala, o sbaglio? Mandzukic segna di piu perche fa il centravanti, non l' esterno. Le sue piu prolifiche stagioni rimangono quelle del Bayern dove appunto faceva il centravanti. Comunque voglio precisare che non cerco una soluzione globale, anzi sono estremamente felice di avere tre giocatori offensivi con caratteristiche diverse, che possono offrire varieta di soluzioni.
  12. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Anche statisticamente, la Juve e' la squadra che effetua piu cross in Serie A. Ho sempre espresso la mia personale obbiezione a questa tipologia di gioco, ma per adesso vengo palesemente smentito dai fatti. Comunque voglio fare una considerazione sul nostro gioco di cross, dove vedo un difetto nel attaccare il primo palo: Mandzukic e' un attaccante che sui cross preferisce attaccare il secondo palo o il centro (e lo fa dai tempi del Bayern), siccome non ha il colpo di testa di anticipo (come per esempio un Icardi) per attaccare il primo palo. Dybala per tipologia di giocatore, dovrebbe attaccare il primo palo, ma non lo fa, specialmente se la palla arriva da destra, perche monopiede. Anzi domenica, ha ricevuto la palla sul primo palo da destra ed infatti ha provato a controllare, girarsi e tirare col sinistro, cosa che non li e' riuscita. Allora il primo palo rimane una zona d' attacco delle mezzali. Ma Bentancur lo vedo preferire il centro (ieri gol Mandzukic, suo gol a Udine), e Khedira anche lui e' un giocatore di secondo palo, proprio per poter utilizzare la sua fisicita, anche nel caso di traiettoria non precisa. Quello che vedo attaccare piu spesso il primo palo e Matuidi ed Alex Sandro (quando si trova in area, ma anche nei calci d' angolo). C. Ronaldo non lo nomino, perche sa far tutto, ma nel Real il primo palo lo attaccava Benzema, movimento il quale CR7 lo utilizzava come ''esca''. Per attaccare il primo palo serve un attaccante con scatto nel breve, forte nell' anticipo e che abbia preferibilmente anche il tiro di prima da entrambi i lati.
  13. PsychoJuve

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    Siccome ho letto frasi del tipo ''Mandzukic non apre spazi'' o ''Mandzukic segna perche C. Ronaldo porta via piu difensori'' voglio fare due esempi dalla partita di domenica: Nel gol di Mandzukic, C. Ronaldo non porta via nessun difensore. Sulla fascia ce un 2 vs 2 (Alex Sandro/C. Ronaldo con due del Milan, come deve essere) e Mandzukic segna a difesa schierata. Il gol e' TUTTO SUO, anche grazie al suo straordinario gesto tecnico. Al minuto 54 si vede chiaramente come Mandzukic apre spazi per C. Ronaldo. In quella azione, il movimento di Mandzukic, non solo schiaccia ulteriolmente la difesa avversaria, ma attira anche la marcatura del mediano (Bakayoko) che proteggeva il gioco tra le linee, creando un varcho per il rimorchio di Ronaldo. In questa azione, esiste un giocatore che fa un movimento totalmente inutile. Chi e'? Ma Dybala, il quale attacca la stessa linea di passaggio di C. Ronaldo (siccome Dybala ama tanto il suo rimorchio), invece di offrire la soluzione sul secondo palo o almeno entrare in area per qualche rimbalzo/palla sporca. Questo succede perche Dybala non eccele in tempi di manovra e perche ha dei ''patterns'' precisi nei suoi movimenti senza palla. E questo lo scrive uno che ha sempre difeso Dybala e che non lo vuole assolutamente vendere. Ma come tutti ha i suoi difetti. @vinx70 @gobbo_marcio
  14. PsychoJuve

    Juventus - Genoa 1-1, commenti post partita

    Secondo me, dire che dettare i tempi significa modulare la circolazione della palla tra mezzali ed esterni, mi sembra un po riduttivo. Ci sono tre principali tempi di gioco che un regista viene chiamato a gestire: Riciclaggio del possesso (tempo nel quale eccele Busquets). Tenere palla (tempo nel quale eccele Pirlo), che non significa SOLO rallentare il tempo. Velocizzazione dell' azione, sia sul medio-corto (intercetto con passaggio incorporato, seconda palla con passaggio incorporato, giocata di prima etc.) che sul medio-lungo. Casemiro non ha niente del regista, non ha le capacita tecniche ed il pensiero calcistico adatto per farlo. La principale direttiva di Casemiro e di recuperare palla e servire il piu presto possibile i giocatori di geometria (principalmente Kroos e Modric). Busquets, anche se ha doti da regista, avendo davanti a lui, due giocatori della genialita calcistica avanzata come Iniesta e Xavi non aveva la possibilita di essere lui la fonte principale che dettava i tempi del gioco del Barcelona (il principale metronomo era Xavi) e cosi Busquets si limitava nel riciclare il possesso. Per quanto riguarda l' uscita dalla difesa dell' anno scorso, non hai solo aggiunto Bonucci ma anche Cancelo, piu Szczesny ed altri giocatori di qualita. Pjanic l' anno scorso era facilmente controllabile perche era l' unica fonte di gioco in fase di impostazione. O credi che se non ci fosse Bonucci nei tempi di Pirlo, non avremmo avuto problemi in impostazione? Bonucci faceva il regista difensivo anche quando giocava Pirlo. Il tiki-taka difensivo tra Barzagli-Bonucci-Chiellini (anche se alcune volte questo meccanismo funzionava come arma difensiva) veniva utilizzato principalmente per offrire il giusto momento a Bonucci per dettare il passaggio. Gli stessi principi di palleggio che si applicano per aprire spazi sulla trequarti, si applicano anche in fase di impostazione. Poi il regista con le sue capacita tecniche di passaggio, detta i tempi non solo della squadra, ma anche del singolo. Il passaggio e' la forma di communicazione tra i calciatori sul campo. Per questo un passaggio piu forte o piu lento, sul piede sinistro o sul piede destro, sui piedi o nello spazio puo dettare l' azione consecutiva del ricevitore del passaggio. Ed il regista e' quello che di solito effetua piu passaggi per partita, come Xavi e Kroos. Fare il regista e' un compito, e nel calcio moderno lo puo avere piu di un giocatore, perche si possono dettare i tempi anche di micro-meccanismi. Per esempio Marcelo e Kroos erano i principali ''registi'' nel meccanismo dell' overload sulla sinistra del Real e dettavano i suoi tempi e decidevano il modo nel quale veniva finalizzato, come per esempio cross dalla fascia, tiro da fuori (di solito di Kross), inswing di Kross sul secondo palo (di solito su C. Ronaldo), servizio del taglio di un giocatore, triangolazione rapida (di solito tra Marcelo/Benzema) etc. Pjanic e' quello che detta la gestione del possesso della Juve. Per questo motivo Allegri lo mette in posizione centrale ed arretrata, per avere una visuale piu ampia della squadra in tutte le fasi di gioco e per toccare la neccessaria quantita di palloni per controllare i tempi di gioco. Bisogna tenere conto anche della TIPOLOGIA del possesso che richiede Allegri, per capire la sua gestione. Per questo motivo, Pjanic non ha la ''verticalita'' di altri giocatori davanti alla difesa, a causa della tipologia di possesso che richiede Allegri, non perche non ha le capacita tecniche. Comunque nella Juve, Pjanic ha aumentato il suo raggio di passaggio e la sua media di long-balls personale. Pjanic sa dettare i tempi di riciclaggio del possesso e della velocizzazione dell' azione (sia sul medio-corto che sul medio-lungo), ma ha problemi nel tempo di tenere palla, perche rimane principalmente un giocatore di palleggio abituato a giocare ad uno/due tocchi. P.S. Perche non provate a confrontare il raggio di passaggio tra Pjanic, Kroos e Modric dell' anno scorso nei rispettivi campionati? P.P.S. Pirlo non aveva velocita di pensiero?
  15. Non e' questione di solo SVARIARE. C. Ronaldo di 33 anni quando svaria non fa nemmeno la META dei compiti di Benzema e Higuain. L' attuale C. Ronaldo non c' entra nulla con Benzema, Higuain etc. nel modo di stare in campo.
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