PiazzaSanCarlo

Concordo, una roba ridicola. Adorare quelli che mentre eravamo in B la alzavano ad Atene, che hanno sfangato Calciopoli e continuano a comportarsi come se non li riguardasse nonostante le porcate di Galliani Meani e Berlusconi che in quel calcio avevano più conflitti di interessi che in politica, quelli che parlano di gol di Muntari cavalcando una narrazione antijuve che vede solo certi episodi a scapito di altri... quelli che ancora spaccano le palle con l'occhio della tigre e Manchester, dove alzarono una coppa dopo 4 pareggi e una vittoria al minuto 97 contro Pippo e Paperino... Il Berlusconismo ha fatto sicuramente più danni delle 7 Champions. Detto questo, cantino cosa vogliono. Dovrebbe riempirci d'orgoglio il fatto che nonostante la nostra situazione, questi abbiano ancora sempre e solo noi in mente.

Situazioni diverse. Comunque esistono situazioni simili anche da parte bianconera. Non conosco le iniziative dei gruppi ultras, ma varie Associazioni e Juventus Club organizzano cene, eventi, tornei, commemorazioni, feste e si muovono per fare beneficenza, promuovendo l'aggregazione. Solo che noi non godiamo della narrazione favorevole di cui godono quelli là.

Mi sono perso il "seguito" del comunicato ai club. Immaginavo che fosse il solito paraculismo della società che cercava di mettere un cappello ad un'iniziativa spontanea dei tifosi, anche perchè non vedevo necessità di un comunicato del genere, né ho memoria di comunicati analoghi. Sta di fatto che anche con correzione all'ultimo minuto, è stata la solita figuraccia legata al pressapochismo della società quando si tratta di relazionarsi con i tifosi in maniera decente. Per il resto diciamo più o meno lo stesso. Solo che io non sono così convinto che sia un problema "esclusivamente" di DIGOS, perchè l'intento della società è sempre stato chiaro e mi sembra evidente che il lavoro di polizia e società nell'ambito di last banner sia andato a braccetto. Poi se sia nato prima l'uovo o la gallina non te lo so dire con certezza. Ma in questa storia la buona fede della società è poca e ne sono certo. Chi conosco? Uno che è nella foto che posti... magari sei tu ahahahah

Su Transfermarkt lo valutano 1/5 di quello che lo stiamo pagando. Chiné? Tutto ok?

Disdetto Sky e Dazn a gennaio. Guardo solo le partite al club con altre decine di amici che hanno fatto lo stesso. Mai più visto una partita che non sia della Juve. Mai più visto una trasmissione sportiva. Sto benissimo.

Considera anche che roprio nel post Cardiff i prezzi degli abbonamenti cominciarono a prendere pieghe insostenibili, molti curvaioli abbandonarono, molti dalla est passarono alla Sud. Dando un contributo importante al silenziarsi della curva. Oggi si paga tantissimo anche questo aspetto.

ma si, lascialo perdere quello. Qui dentro ci sono haters ossessionati con tutto ciò che è curva sud. Gente che probabilmente ci ha messo piede 3 volte in vita sua e parla come se ci stesse dentro dai tempi degli Indians...

Da quello che ho sentito i gruppi si troveranno fuori nel pre partita, non credo entrino.

Ma sticazzi delle coreografie (che poi sono scenografie). Bisogna tirare fuori la voce, non alzare un cartoncino (anche se è vero che siamo così mal messi che lo juventino medio non è in grado di fare nemmeno quello: se alza il cartoncino poi come lo tiene il cellulare?)

Un momento. L'iniziativa l'ho capito benissimo e conosco personalmente uno dei principali "promotori". So bene che è un'iniziativa dei tifosi, ma la Juventus annusata la possibilità di generare facile consenso l'ha appoggiata, mandando un chiaro comunicato ai club dicendo che avrebbero suonato l'inno storico delle "mille bandiere bianconere intorno a noi". Salvo poi sbagliare inno all'ora di suonarlo... Ora, a me importa poco e niente di cosa fa la società perchè penso che il tifo debba essere spontaneo o organizzato dai tifosi stessi. Meno la società ci mette becco, meglio è. Però è anche da queste piccole cose che si intuisce quanto alla società importi di questa situazione. Ovvero, ZERO. E non sono per nulla certo come te che il problema si chiami esclusivamente DIGOS. In questa situazione c'è chi ha sguazzato: alla società con last banner è stato fornito un assist clamoroso per continuare con il loro progetto di stadio NBA.

Avevi dubbi? Il pubblico odierno dello Stadium non è coinvolgibile in nulla che non sia il buffet a scrocco. Spiace perchè c'è chi si è sbattuto e ci credeva. Poi vedi che la società non riesce nemmeno a centrare l'inno giusto che hanno sbandierato ai 4 venti sarebbe stato suonato, quindi ti rendi conto di quanto siano sensibili al problema e quante energie vengano profuse per risolverlo...

Le lottine 😁

Quelle della curva spesso pure... Detto questo, la questione coreografie sta molto più a cuore al pubblico televisivo. La cosa importante sarebbe avere una curva viva, spontaneamente colorata e vocalmente molto attiva. Le coreografie (che tra l'altro sarebbero SCENOGRAFIE, perchè non mi risulta che qualcuno nel frattempo balli...) anche sticazzi. Ultimissimo dei problemi ad oggi.

I Club comunicano che da lunedì si potrà fare richiesta anche a loro. Spero che almeno abbiano alcuni settori riservati, tipo SUD I, che online non ci sono.

Si, il fatto è che nel frattempo li hanno messi in vendita online... Quindi o pago subito delle spese che in genere non pagherei, o aspetto e rischio di non trovare. Solita gestione terribile

Ma per chi è iscritto al Club, non c'è possibilità di mini abbonamento?

Sto fatto che si esalti in continuazione la tifoseria napoletana mi fa sempre ridere. Non sono mai statai una grande tifoseria, né per numeri né per organizzazione. Negli ultimi anni si sono distinti più per azioni da delinquenti che da ultras. Le grandi tifoserie sono diverse.

No no, non dirlo che poi @corvobianconero si scalda... Se non si dice che è colpa dei torinesi freddi non è una discussione seria.

Il pregiudizio è più forte dei numeri. Ho riportato numeri fino ad ora. Mi è stato detto che "Non posso negare un dato di fatto". Ok.

Tra l'altro, a dimostrazione del fatto che con politiche di prezzo oneste ed attenzione al rapporto tifoso-società si possono fare numeri incredibili anche in stagioni deludenti. Chi non va allo stadio è convinto che l'unica cosa che conti sia l'allenatore, il bel giuoco o il risultato. Dove gli stadi si riempiono davvero questi aspetti se non sono secondari, sono comunque molto meno determinanti di quanto non pensi il tifoso che allo stadio non ci è mai andato.

Ma si, tu sei irremovibile sulle tue posizioni. Il tuo pregiudizio è granitico, inutile parlare. Infatti non ti ho ancora visto interessarti e ragionare sulle cause di certi problemi. D'altronde come faccio a prenderti sul serio se mi chiedi di fare un paragone tra noi e Napoli in B, quando noi avevamo uno stadio da 27k posti e loro uno da oltre 60k. O se mi chiedi di fare un confronto tra le medie spettatori Juve e Napoli quando te l'ho fatto nel post a cui rispondevi, numeri alla mano. Dimostrandoti che la situazione a livello di numeri è esattamente la stessa. Questa proprietà si può ringraziare per ciò che ha fatto storicamente per la Juve, assolutamente. Ma dal punto di vista della visione e del rapporto con i tifosi è criticabilissima da sempre. Se la situazione è questa la responsabilità è esclusivamente loro. E comunque, NONOSTANTE le loro politiche folli, il loro disprezzo nei nostri confronti e stadi che ci hanno spesso penalizzato, la Juventus a Torino ha sempre fatto buoni numeri. Che avrebbero giustificato ampiamente la costruzione di uno stadio ben più grande dell'attuale. Poi se vuoi criticare il tifoso torinese per essere freddino, ti faccio notare che in Italia siamo oltre 14 milioni. Se non esistesse un solo tifoso juventino in tutto il Piemonte (ciò che in fondo a voi piace credere e propagandate in giro, come dei granata/napolisti qualsiasi...) sareste circa 2 milioni di meno. Basterebbe che di media ogni juventino andasse allo stadio una volta ogni 16 anni circa, per riempire lo Stadium sempre... Perchè questa marea di passione che sbandierate con i "se io fossi li" o "se ci fosse lo stadio qui" poi nei fatti non si trova mai? Perchè quando le cose vanno male, non si riempie nemmeno il Brianteo (16.000 posti)? Perchè io con altre centinaia di torinesi c'ero, ma in tribuna i buchi erano enormi. Eppure la Brianza è una di quei posti che sul forum "La Juve dovrebbe fare lo stadio qui, avrebbe 150.000 posti sempre pieni". L'autocritica se vuoi la faccio, nonostante non debba dimostrare niente a nessuno in quanto a attaccamento e presenze allo stadio. Ma dovremmo farla un po' tutti, non credi? Forse se davvero voleste capire, dovreste provare ad ascoltare chi allo stadio ci va da sempre, chi è a contatto quotidiano con questa realtà e cerca di spiegarvi che la situazione in cui siamo ha delle ragioni storiche e delle cause note. Ascoltare chi si è stufato di prendere pesci in faccia da gente che prima ti snobba perchè più interessata al "bambino di Jakarta o alla ragazzina di Città de Messico" e poi però se non vuoi cedere alle loro condizioni folli, quando sono nella * vengono pure a dirti "il vero tifoso viene allo stadio sempre". Tutti vorremmo una tifoseria più presente, calda e numerosa. Il problema è che alla società non interessa affatto.

"FIDETE"... La situazione fu sconvolgente e la caldissima tifoseria pugliese, quella che riempirebbe tutte le partite il Camp Nou di Molfetta, ha ABBANDONATO la Juve nel momento del bisogno. Figurati se vi trovaste la Juve in casa, quindi evento non così raro, e veniste trattati come veniamo trattati noi da sempre. Vi assicuro che sareste tutti a seguire Monopoli, Fasano, Barletta, Fidelis Andria e Bari... altro che Juve. Ripeto: parlate per sentito dire e vi fate delle idee sulla base di personalissime percezioni.

E' ovvio. E' un problema solo per chi i biglietti li comprava e gli abbonamenti li faceva. Per molti qui il problema prezzi non è mai esistito.

Allora se dopo l'ennesimo post, con i numeri alla mano che smontano le tue affermazioni, spiegandoti per filo e per segno le differenze tra piazze, e pure ciò che negli anni ci ha penalizzato vieni qui a scrivermi "È colpa della società, è colpa del destino, e colpa del Padreterno, non lo so, ma questa è una verità che non puoi certamente mettere in dubbio!" alzo le mani. Varrebbe la pena chiedersi perchè negli ultimi anni della triade ci sia stata quell'emorragia di tifosi. Chiedersi perchè in una semifinale di UEFA, la partita più importante dell'anno abbiamo fatto 35k spettatori. Perchè a Milano fanno quei numero con lo Spezia, perchè la Roma lo scorso anno ha avuto un media di presenze monstre di 60k spettatori a partita nonostante i risultati deludenti. Se solo ti facessi queste domande e provassi a cercare risposte, le troveresti facilmente. Invece i pregiudizi sono più forti dei dati di fatto e la capacità di ragionamento si inceppa quando usarla implicherebbe mettere in dubbio le certezze che vi siete costruiti a sensazione.

Non è che ci si offenda. Semplicemente si è stufi di sentire cose che non sono vere, fare paragoni assurdi senza contestualizzare e analizzare il perchè di certe dinamiche. Oltre a percepire un certo acredine verso la città di Torino che comunque esiste tra molti tifosi juventini e sinceramente non ho mai capito. Girano tutta una serie di falsi miti intorno al pubblico juventino, soprattutto quello locale, alimentati da chi ci odia e presi per buoni dalla gran parte degli juventini stessi. Tra l'altro in molti sembrate voler esprimere giudizi tranchant basati sulla vostra personale percezione, senza avere realmente il polso della situazione né una reale esperienza di frequentazione dello stadio. Per questo vedi reazioni piccate ai post come il tuo. Come ti ha già spiegato Scirea, il fatto che se la Juventus avesse lo stadio altrove non è assolutamente detto quello che voi date per certo, ovvero che si riempirebbero FACILMENTE anche stadi enormi tutte le domeniche. Il tifoso juventino è mediamente pigro, schizzinoso e poco avvezzo a soffrire con la squadra quando le cose non vanno bene. Ogni tifoseria è così, ma noi siamo particolarmente viziati. A tutte le latitudini. Quando la Juve non va bene ci si intiepidisce, e l'appoggio viene meno. I settori ospiti, soprattutto al sud e nel nord-est, si riempiono facilmente quando tutto va bene, ma basta una juve poco competitiva per non riuscire a riempirli. Nonostante mi si dica che sono pieni di gobbi anche gli altri settori, cosa sicuramente vera, sono moltissimi gli esempi di partite in cui gli stadi non riempivano nemmeno gli altri settori. Mi piace sempre citare l'esempio di Reggina - Juventus e Martina - Juventus, giocate a distanza di un paio di mesi al San Nicola di Bari. Per la prima, c'era uno scudetto (seppur "strano") da festeggiare e ci furono più di 50.000 spettatori. Per la seconda, con la squadra fresca di retrocessione d'ufficio, ed un bisogno incredibile di sostegno, si presentò qualche migliaio di spettatori, di cui molti del Martina, e molti dei gobbi presenti erano provenienti da Torino con un treno speciale. Pensare che in qualsiasi altro luogo la situazione sarebbe diversa da quella di Torino è una tesi che non ha alcun appoggio serio che ne dimostri la certezza. Così come è una leggenda metropolitana, altro che "dato di fatto", che a Torino non c'è il pubblico di Roma o di Napoli in termini di presenze. Perchè la realtà è che i numeri della tifoseria juventina in termini di presenza allo stadio non sono diversi. Anzi. Se si analizza il periodo post Italia '90, si scopre che la media generale di spettatori registrata all'Olimpico (sponda giallorossa) è di circa 46.000 presenze. Nello stesso periodo, la media a Napoli è stata di circa 36.000 presenze (seppur influenzata da 6 stagioni tra B e C - senza sarebbe sui 39.000). A Torino le medie sono state di circa 42.000 (Delle Alpi) - 21.000 (Olimpico) - 39.000 (Stadium). E si può dire che siano ottimi numeri nonostante tutto. Considerato che lo stadio Delle Alpi è stato una disgrazia perchè assolutamente inservibile per almeno 1/3 della capienza; considerato il bacino d'utenza ridotto (la popolazione in zona è inferiore ma paragonabile a Napoli, dove però gioca una sola squadra); cosiderato infine che in tutto questo periodo la dimensione dello stadio e la conseguente disponibilità di biglietti nei settori più economici è stata inferiore o molto inferiore. Sono numeri ben diversi dalle "sensazioni". Milano è un mondo a parte perchè il bacino d'utenza effettivo è sconfinato e la città facilmente raggiungibile da fuori; ma soprattutto a Milano si è sempre cercato di valorizzare il pubblico, con politiche di prezzo sempre accessibili e servizi onesti in uno stadio enorme e dei pochi pensati sin dalla sua origine per il calcio. Esiste una cultura dello stadio che non ha eguali nelle altre grandi città italiane. A Roma e Napoli si sono alternati periodi migliori e periodi peggiori a seconda di quanto la società agevolasse o martellasse i tifosi. A Torino siamo sempre e solo stati martellati. Questo influisce anche sulla fidelizzazione del pubblico, che se trattato bene tende ad essere sempre presente mentre quando viene "ridotto" al rango di mero cliente tende a comportarsi come tale e ad abbandonare non appena pensa che il servizio e lo spettacolo offerti non siano all'altezza del prezzo richiesto, venendo meno proprio quando ce ne sarebbe più bisogno. Sappiamo bene che a Torino si parla di prezzi almeno doppi rispetto alle altre realtà con cui ci paragoni. Tralascio volutamente tutto l'aspetto del rapporto con la frangia più calda del tifo, altro aspetto che influisce non poco sui numeri odierni... Sulla base di queste premesse, si può assolutamente dire che la Juventus ha moltissimo potenziale inespresso in questi termini. Avrebbe potuto e dovuto osare di più nella scelta della dimensione dello Stadium. Non avrebbe avuto senso un impianto da 70.000 o 80.000 spettatori. Ma se avesse fatto un impianto da 55-60.000 ed avesse mantenuto politiche di prezzo più oneste riservando più attenzione al rapporto con il proprio pubblico, non avrebbe avuto grossi problemi a riempire con una certa costanza. Avrebbe avuto entrate simili o anche maggiori senza inimicarsi la tifoseria e distruggere l'ambiente, ne avrebbe guadagnato in prestigio e ritorno di immagine. Quello che è sempre mancato è proprio la volontà di avere un pubblico più fedele, caldo e numeroso e di costruire un'immagine del club che non prescinda dalla propria tifoseria. La scelta fatta a monte è stata diametralmente opposta, cercare di spremere pochi privilegiati e favorire un pubblico occasionale, teoricamente meno problematico, più distaccato e più redditizio, scimmiottando un modello che culturalmente non ci appartiene. Il fatto che le dimensioni dello Stadium siano così ridotte a causa della scarsa afffluenza media di tifosi juventini (soprattutto torinesi) è sempre stata la scusa per far digerire quella scelta ai tifosi...