Possessioni diaboliche e psichiatria

[NoVar 1.425]

Semplice autosuggestione causata da educazione e informazioni ricevute. Nella maggioranza dei casi gli episodi vengono gonfiati palesemente e sapientemente perché è comodo. Senza considerare anche casi in cui colui che si definisce posseduto finge spudoratamente

prima vengono fatti vedere da psicologi , che non sono in grado di risolvere il problema, se fossero in grado non si andrebbe dall' esorcista

[fenomeno vero 501]

La risposta è che noi siamo fatti in parte dal bene e in parte dal male. Sta poi a noi decidere quale parte far prevalere sull'altra... La malvagità esiste cosi come esistono le persone in pace con il mondo.. Certi episodi sono oggi inspiegabili scientificamente ma stanno a significare che esiste un mondo parallelo secondo me...

[Bianconero1990 304]

Che poi spesso e volentieri mi è capitato anche di sognare cose del genere...In arrivo battute del tipo "drogati e bevi di meno" in 3 2 1.....

Rimanendo sempre in tema paronarmale,vi è mai capittato di sentirvi osservati quando siete a casa? Oppure di credere di aver visto qualcuno spiarvi da dietro l'angolo della porta?

[DomenicoA 135]

Rimanendo sempre in tema paronarmale,vi è mai capittato di sentirvi osservati quando siete a casa? Oppure di credere di aver visto qualcuno spiarvi da dietro l'angolo della porta?

 

Sì, quando sono su youporn :risata3:

[IlSensitivo 11]

Si ma parlare al contrario fluentemente non è esattamente una passeggiata (a meno che tu non sia Gianluca De ceglie ),tanto per fare un esempio

Per quanto riguarda la mia esperienza personale ho imparato a non fidarmi di di ciò che viene raccontato ai più se prima non ho verificato. Per me questa cosa qui della facoltà acquisita di parlare al contrario oppure correttamente lingue mai studiate e/o antiche, con tutto il rispetto, mi è sempre parsa una favola oppure una comune ipnosi di massa. Se hai delle prove serie a sostegno di certe affermazioni ti prego di mostrarmele poiché sono pronto a cambiare idea di fronte all'evidenza dei fatti, ma che non siano dichiarazioni di qualcuno che ha assistito oppure che conosce qualcuno che ha assistito oppure che conosce uno che conosce una persona che assistito ad un fenomeno di questo tipo e che è tutto vero.

[juventino 3.010]

Per chi fosse interessato.

 

Un esorcista di nome Karol

 

 

Nel libro "Così si vince il demonio" di José Maria Zavala, padre Gabriele Amorth racconta due esorcismi contro "demoni potentissimi" compiuti da Wojtyla

 

MARCO TOSATTI

ROMA

Giovanni Paolo II fu il primo Papa che in quattrocento anni affrontò il demonio in un rito di esorcismo. Accadde il 4 aprile 1982, il quarto anno del pontificato. Racconta don Gabriele: "Lo ricordo perfettamente. Conosco Francesca , la giovane che era presente quella mattina all'udienza papale in Vaticano. In precedenza, il vescovo della diocesi a cui la ragazza apparteneva le chiese se fosse disposto a esorcizzarla, e il papa diede il suo assenso, senza problema. E il Papa procedette subito dopo all’esorcismo, nella sua cappella privata in Vaticano. Francesca non faceva altro che sputare e strisciare contorcendosi al suolo. Le persone che attorniavano il Papa non credevano ai loro occhi: ‘Non abbiamo mai visto una scena come quelle che si descrivono nel Vangelo’, ammettevano, sbalorditi.

Il primo a essere impressionato fu il Papa stesso, secondo la testimonianza del cardinale francese Jacques Martin, secondo il quale Woytila confessò poi a Ottorino Alberti, vescovo di Spoleto: ‘Non mi è mai accaduto nulla di simile nella vita…’. Giovanni Paolo II in effetti diceva: ‘Tutto quello che accade nei Vangeli, accade anche oggi’. Però oltre a pensarlo, e a dirlo, Giovanni Paolo II finiva per sperimentarlo egli stesso. Anche se il suo esorcismo fu di una certa efficaci, per essere sincero devo aggiungere che per liberare Francesca ci vollero cinque anni interi di benedizioni.

Don Gabriele ricorda poi un altro episodio di esorcismo di Giovanni Paolo II. “E’ uno molto più recente, accaduto nelsettembre dell’anno 2000. Una ragazza di diciannove anni, di un paese vicino a Monza, nel nord dell’Italia, è venuta una settiana a Roma, per farsi esorcizzare da me insieme al mio collega e fratello, Giancarlo Gramolazzo. La seduta si faceva nelle prime ore del pomeriggio, dal lunedì al giovedì. In questo modo mercoledì pomeriggio la ragazza era impegnata con noi, ma la mattina era libera. Allora pensò di andare ad assistere all’udienza generale con il Papa in piazza San Pietro. Quando giunse là, le guardie si accorsero che il suo atteggiamento non era normale, e la collocarono in prima fila, vicino ai malati. Poco dopo, mentre il Papa impartiva la sua benedizione, a una folla di oltre quarantamila pellegrini, la bella ragazza cominciò a gridare, come un’ossessa”.

Padre Amorth racconta ancora: “Gli agenti cercarono di tranquillizzarla, ma invano. Poi la ragazza, dotata di una forza sovrumana, riuscì a respingere parecchi di loro. Gridava parole inintelleggibili, lanciando insulti al vescovo Gianni Danzi, segretario generale del Governatorato dello Stato della Città del Vaticano, che cercava anch’egli di calmarla, benedicendola con un crocifisso. Avendo compreso che la ragazza era posseduta, mons. Danzi informò il segretario di Giovanni Paolo II, mons. Stanislao Dziwisz, che infine lo raccontò al Papa. Giovanni Paolo II ordinò che portassero la ragazza in un luogo appartato, dove potesse esorcizzarla alla fine dell’udienza pubblica. Fecero entrare così la giovane dall’Arco delle Campane, girando dietro la basilica di San Pietro, per portarla finalmente in un luogo chiuso dove il Papa la esorcizzò alla presenza dei suoi genitori, del vescovo Danzi e di vari uomini della sicurezza che a malapena riuscivano a tenerla. Quel pomeriggio stesso Giancarlo Gramolazzo ed io tornammo a benedire la ragazza accompagnati da mons. Danzi. Ella stessa ci raccontò cosa era accaduto nella mattina in Vaticano. L’esorcismo del Papa ebbe qualche effetto benefico, però non riuscì a liberarla dal diavolo. Giovanni Paolo II trattò la ragazza, questo sì, con grande affetto per mezz’ora, e le disse che avrebbe offerto la messa del giorno seguente per la sua liberazione. Il giovedì ripetemmo l’esorcismo, per due ore. Il demonio alluse allora all’incontro celebrato il giorno prima con il Papa. Era felicissimo. Quante risate fece il miserabile! Obbligò la povera ragazza a dirmi: ‘Neanche il tuo capo (Giovanni Paolo II) è riuscito a far qualche cosa con me!’.

Alla domanda relativa all’origine della possessione, don Amorth ha risposto che “era una meraviglia di bontà e di purezza. Offriva al Signore tutte le sue atroci sofferenze per la conversione dei peccatori”. Forse era vittima di un maleficio. “Credo di sì. Quando aveva dodici anni era già posseduta…fino ai diciannove. Però insisto: quando non si manifestava la possessione, era buona, candida, offriva il suo calvario particolare per l’espiazione delle anime”. Don Amorth ricorda che una volta chiese al demonio perché ha tanta paura di Giovanni Paolo II. “Mi rispose che questo accade per due motivi: primo, perché ha mandato all’aria i suoi piani con la caduta del regime comunista in Europa. E poi perché gli ha strappato le anime di molti giovani durante il suo pontificato. E quando gli ho chiesto perché temeva così tanto la Vergine, mi ha risposto: perché sono stato molto umiliato e vinto da una creatura umana”.

La Stampa

[Bianconero1990 304]

Sì, quando sono su youporn :risata3:

Monellaccio

 

Per quanto riguarda la mia esperienza personale ho imparato a non fidarmi di di ciò che viene raccontato ai più se prima non ho verificato. Per me questa cosa qui della facoltà acquisita di parlare al contrario oppure correttamente lingue mai studiate e/o antiche, con tutto il rispetto, mi è sempre parsa una favola oppure una comune ipnosi di massa. Se hai delle prove serie a sostegno di certe affermazioni ti prego di mostrarmele poiché sono pronto a cambiare idea di fronte all'evidenza dei fatti, ma che non siano dichiarazioni di qualcuno che ha assistito oppure che conosce qualcuno che ha assistito oppure che conosce uno che conosce una persona che assistito ad un fenomeno di questo tipo e che è tutto vero.

No ho solamente visto vari video qua e la ma niente di più,e non conosco nemmeno gente che ha cugini che conoscono persone che hanno parlato con altre persone che gli hanno detto

[juventino 3.010]

Aggiungo:

 

Parla l'uomo salvato da Papa Francesco: "Era esorcismo, mi ha liberato dai demoni"

 

In un'intervista rilasciata a El Mundo Angelo V. rivela come sia stato posseduto all'età di 14 anni e come il Pontefice gli abbia restituito la vita

 

Esorcismo si, esorcismo no. Alla fine a dire la verità ci pensa Angelo V., come rivela al quotidiano spagnolo El Mundo, l'uomo su cui Papa Francesco ha imposto le mani e recitato la santa preghiera. Il gesto del pontefice ha fatto il giro del mondo e ha acceso un ampio dibattito sulla veridicità dell'esorcismo.

 

La storia - Angelo, messicano di Michoacan, ha 43 anni e due figli. Una famiglia come tante altre se non fosse che, ogni tanto, l'uomo cade in preda dei demoni che albergano in lui. Lui stesso racconta la sua storia: quattro spiriti maligni si sono impossessati del suo corpo all'età di 14 anni e lì sono rimasti. A niente è servito l'aiuto di 12 preti esorcisti, compreso padre Gabriele Amorth, che hanno tentato a più riprese di liberarlo dagli spiriti maligni. Il verdetto era stato: Angelo soffre di un caso di possessione diabolica insanabile. Poi l'incontro, quello con il Santo Padre, di settimana scorsa: le mani sulla nuca, le parole quasi sibillate mentre l'uomo si abbandonava inerme sulla sua sedia a rotelle.

 

"Adesso sono salvo" - Adesso Angelo è tornato a camminare sulle sue gambe, sta bene e racconta come quella terribile possessione sia iniziata: "È stato nel 1999 ero su un autobus, di ritorno da Città del Messico. Ho sentito come una forza entrare nell’autobus. Non la vedevo, ma la percepivo. Si è avvicinata e si è fermata di fronte a me. A un tratto ho sentito come una pugnalata al petto, mi sentivo come se mi dovesse aprire le costole". Inizialmente Angelo credeva si trattasse di un attacco cardiaco ma la verità era ben diversa. Pian piano la sua salute è iniziata a peggiorare: cadeva improvvisamente in stato di trance e sentiva la pelle come bugata da mille aghi: "Mi dicevano che parlavo in altre lingue. Nessun medico riusciva a spiegarmi cosa mi succedeva. Ho fatto test, radiografie, analisi… Ma nessuno è mai riuscito a darmi una spiegazione".

 

La negazione - La liberazione è avvenuta di fronte alle telecamere di tutto il mondo e ha scatenato non poche polemiche. Il Vaticano ha però negato l'esorcismo dichiarando che si trattava semplicemente di una preghiera. A raccontare l'altra versione è stato inizialmente Padre Juan Rivas, sacerdote messicano che ha accompagnato Angelo in piazza San Pietro: "Il Papa ha salutato Angelo, lui gli ha baciato l’anello e in quel momento è caduto in trance. Gli ho detto che questa persona aveva bisogno della sua benedizione, che aveva subito più di dieci esorcismi. Allora lui gli ha posto le mani sulla testa e a quel punto abbiamo sentito un rumore terribile, come il ruggito di un leone. Tutti quelli che si trovavano lì lo hanno udito perfettamente. Anche il Papa lo aveva sentito, così come gli uomini della sua scorta e una ragazza che era poco distante da noi. Angelo ha annuito lentamente, dicendo che la preghiera del Papa era stata molto buona".

 

liberoquotidiano.it

Su Youtube c'è anche il video.

[Bianconero1990 304]

Per chi fosse interessato.

 

Don Amorth ricorda che una volta chiese al demonio perché ha tanta paura di Giovanni Paolo II. “Mi rispose che questo accade per due motivi: primo, perché ha mandato all’aria i suoi piani con la caduta del regime comunista in Europa. E poi perché gli ha strappato le anime di molti giovani durante il suo pontificato. E quando gli ho chiesto perché temeva così tanto la Vergine, mi ha risposto: perché sono stato molto umiliato e vinto da una creatura umana”.

 

Ecco queste sone le cose che più mi fanno dubitare della chiesa,cioè queste son proprio boiate pazzesche dai,mo vai a vedere che Satana/Lucifero/Belzebù (chiamatelo come preferite) si interessa anche di politica e poi pure il fatto della verginità è un'altra grande boiata che non capirò mai,non vedo perchè se una persona fa sesso prima del matrimonio debba essere un peccatore

[Fimow 6.069]

 

Però è vero anche che voi fate un pò tutto facile eh

Si passa da un estremo all'altro, chi crede in maniera incondizionata e chi invece non crede a nulla se non vede con i suoi occhi

Ma è per forza una questione di estremismi. Ai non credenti si chiede di credere a fonti incerte che spesso si confondono con il sentito dire. Ai credenti si chiede di credere a delle argomentazioni che per loro non riescono a spiegare la complessità della dimensione fisica e oltre-fisica.

[Bianconero1990 304]

Ma è per forza una questione di estremismi. Ai non credenti si chiede di credere a fonti incerte che spesso si confondono con il sentito dire. Ai credenti si chiede di credere a delle argomentazioni che per loro non riescono a spiegare la complessità della dimensione fisica e oltre-fisica.

 

Ma per è questione di apertura di testa,io non sono credente eppure delle domande su certi argomenti me le faccio comunque

[Fimow 6.069]

 

 

Ma per è questione di apertura di testa,io non sono credente eppure delle domande su certi argomenti me le faccio comunque

Io delle domande sulla dimensione metafisica dell'essere umano me le faccio pure, personalmente inizio a dubitare della natura materialistica della coscienza, anzi sta prendendo piede in me l'idea di una sorta di persistenza della coscienza anche alla fine dell'esperienza fisica che raggiungiamo con la morte. Ritengo insufficienti le idee umane per spiegare la realtà.

Ma qui mi si sta chiedendo di credere a chi dice che ha letto che durante un rito, o che un tizio che non conosco ha riferito che il cugino e via dicendo. Anche le eventuali prove scientifiche sono sempre generiche, si parla di "medici" che controllano la veridicità delle prove miracoloso (ma quali? Nome e cognome prego), di consulti specialistici (di chi? Che lavorano presso quale istituto? Finanziato da chi?),

Non voglio necessariamente la prova visiva, non è necessario che sia presente a un esorcismo. Mi basta la testimonianza di qualcuno di cui mi fidi, realmente esterno alla questione. Un medico, uno spiritualista, un teologo, un fisico, qualcuno di cui possa valutare anzitutto l'affidabilità della sua parola. Al momento nessuno mi ha convinto che gli esorcismi non siano altro che superstizioni di tempi antichi.

[* Aragorn * 21.020]

mentre la cura per un raffreddore é uguale in tutto il mondo

 

E questo mica è vero, ci sono paesi in cui la gente si cura in modo diverso, l'omeopata ad esempio per curare un raffreddore non usa l'aspirina ma l'allium cepa o la nux vomica

[Simo990 4.188]

Se pensiamo che tanto tempo fa,chi era in grado di curare malattie con erbe mediche,veniva scambiato per una strega o simili,ci viene facile capire,che ancora non siamo in grado di comprendere tutto..

Se poi la soluzione ad ogni male sono 10 Ave Maria e una spruzzatina di Acqua Santa,magari..

[tommaso 5.298]

E questo mica è vero, ci sono paesi in cui la gente si cura in modo diverso, l'omeopata ad esempio per curare un raffreddore non usa l'aspirina ma l'allium cepa o la nux vomica

 

infatti guarire con l'omeopatia è più o meno come guarire con l'acqua santa

[K1ng-Cr4zy 2.543]

Non sono religioso.

 

Troverai in questo topic persone religiose che ti diranno che "è tutto vero" e persone non credenti che scriveranno "tutte stronza.te".

 

Io personalmente sono molto scettico sull'argomento, tendenzialmente sono portato a non crederci. Tuttavia, non me la sento di dare un giudizio definitivo sull'argomento, perchè per farlo dovrei avere la certezza dell'esistenza o della non esistenza di un aldilà così come noi lo intendiamo.

 

Ah, dimenticavo, nonostante il mio scetticismo anche a me certi film mettono un'ansia terribile. Ma più ancora de "L'esorcista" devo dire che mi ha terrorizzato "l'esorcismo di Emily Rose", quello sì che è un film che ho visto una volta e che ora non riesco più a finire di vedere.

aragorn,questo post lo avrei potuto scrivere io,uguale,UGUALE! anch'io non credo ed anch'io però non riesco proprio a dire "son tutte calzate".Non perché creda a dio,l'inferno ecc ecc ma perché non escludo che possa esistere "un'ulteriore dimensione dove tutto ciò è plausibile post mortem".Ma soprattutto anche io,essendo poco suscettibile in generale ho sopportato discretamente l'esorcista ma "l'esorcismo di emily rose" mi ha ucciso! 2 notti insonni,INSONNI!

[Bianconero1990 304]

aragorn,questo post lo avrei potuto scrivere io,uguale,UGUALE! anch'io non credo ed anch'io però non riesco proprio a dire "son tutte calzate".Non perché creda a dio,l'inferno ecc ecc ma perché non escludo che possa esistere "un'ulteriore dimensione dove tutto ciò è plausibile post mortem".Ma soprattutto anche io,essendo poco suscettibile in generale ho sopportato discretamente l'esorcista ma "l'esorcismo di emily rose" mi ha ucciso! 2 notti insonni,INSONNI!

Ma davvero The exorcism of Emily Rose è cosi terribile? Io so che in confronto all'esorcista è un film di barzellette (ovviamente ho letto le recensioni,non mi azzardo a vedere nessuno dei due)

[tommaso 5.298]

aragorn,questo post lo avrei potuto scrivere io,uguale,UGUALE! anch'io non credo ed anch'io però non riesco proprio a dire "son tutte calzate".Non perché creda a dio,l'inferno ecc ecc ma perché non escludo che possa esistere "un'ulteriore dimensione dove tutto ciò è plausibile post mortem".Ma soprattutto anche io,essendo poco suscettibile in generale ho sopportato discretamente l'esorcista ma "l'esorcismo di emily rose" mi ha ucciso! 2 notti insonni,INSONNI!

Ma davvero The exorcism of Emily Rose è davvero cosi terribile? Io so che in confronto all'esorcista è un film di barzellette (ovviamente ho visto le recensioni,non mi azzardo a vedere nessuno dei due)

 

a me sono piaciuti molto invece:

Il primo nightmare

the blair witch project

 

invece ho trovato banalotta tutta la saga di saw

 

omen il presagio e silent hill li considerate horror?

[* Aragorn * 21.020]

 

 

infatti guarire con l'omeopatia è più o meno come guarire con l'acqua santa

 

Io la penso come te però c'è tantissima gente che si cura così... Come chi si cura con la medicina naturale, con l'agopuntura, la pranoterapia e quant'altro. Detto che peraltro contro il raffreddore non esiste alcuna cura valida, se ce l'hai te lo tieni

[Bianconero1990 304]

a me sono piaciuti molto invece:

Il primo nightmare

the blair witch project

 

invece ho trovato banalotta tutta la saga di saw

 

omen il presagio e silent hill li considerate horror?

 

Quelli da te citati li ho visti tutti, The blair witch project quando usci fu una novità e ricordo che ne rimasi affascinato,mentre Silent Hill mi deluse parecchio non ebbi nemmeno un pò d'ansia mentre lo guardavo,i Nightmare li ho visti tutti e mi sono piaciuti tutti dal primo all'ultimo mentre Omen non l'ho mai visto in quanto si fa riferimento al demonio e come gia ho detto non riesco a guardare film in cui si parla del diavolo

[K1ng-Cr4zy 2.543]

Ma davvero The exorcism of Emily Rose è cosi terribile? Io so che in confronto all'esorcista è un film di barzellette (ovviamente ho letto le recensioni,non mi azzardo a vedere nessuno dei due)

non lo so perché, ma mi terrorizzò anche se in effetti riconosco che è solo un film,sono calzate ecc ecc

[tommaso 5.298]

Io la penso come te però c'è tantissima gente che si cura così... Come chi si cura con la medicina naturale, con l'agopuntura, la pranoterapia e quant'altro. Detto che peraltro contro il raffreddore non esiste alcuna cura valida, se ce l'hai te lo tieni

 

che si cura... diciamo che spera nei miracoli, che poi è quello che facciamo tutti (me compreso) quando oggettivamente non ci sono più speranze ma ci affidiamo a quella parte di caso che ancora non riusciamo a spiegare

[* Aragorn * 21.020]

omen il presagio e silent hill li considerate horror?

 

In confronto a "l'esorcismo di emily rose" li considero comici

 

Mi è piaciuto molto "la casa delle anime perdute", tratto anch'esso da una storia vera.

 

 

 

che si cura... diciamo che spera nei miracoli, che poi è quello che facciamo tutti (me compreso) quando oggettivamente non ci sono più speranze ma ci affidiamo a quella parte di caso che ancora non riusciamo a spiegare

 

Sottovaluti il potere della suggestione. La gente si cura sul serio con l'omeopatia, anche perché gran parte delle malattie sono psicosomatiche.

[tommaso 5.298]

In confronto a "l'esorcismo di emily rose" li considero comici

 

 

 

Sottovaluti il potere della suggestione. La gente si cura sul serio con l'omeopatia, anche perché gran parte delle malattie sono psicosomatiche.

 

io modificherei la frase in: "gran parte delle persone sono psicopatiche"

[The Answ3r 4.420]