Mentalità offensiva e gioco spettacolare, una strada che si vuole percorrere?

[Hazzard 429]

Il rapporto tra partecipazioni alla massima competizione europea/titoli vinti è l'unico fatto che conta.Ed è un fatto capace di alimentare montagne di considerazioni,critiche e scoramento.Altrochè!!!!

 

 

Mi citeresti i palloni d'oro presi da De Laurentis per consentire al benzinaio di organizzare un palleggio ed un pressing che siano degni di una squadra di A?

non ho capito cosa c'entri de laurentiis.

a me della partita del napoli frega una ceppa.

io faccio un discorso generale.

[Spine 2.156]

Il rapporto tra partecipazioni alla massima competizione europea/titoli vinti è l'unico fatto che conta.Ed è un fatto capace di alimentare montagne di considerazioni,critiche e scoramento.Altrochè!!!!

 

 

Mi citeresti i palloni d'oro presi da De Laurentis per consentire al benzinaio di organizzare un palleggio ed un pressing che siano degni di una squadra di A?

 

lo stesso che ha preso 6 fischioni dal real? Eh ma, zidane si sara' lustrato gli occhi

[Adebisi 638]

 

E secondo te in allenamento non è mai stato riprovato?

Dal 16 gennaio si è deciso di cambiare così ad un tratto?

Avranno iniziato a provarlo seriamente dopo Firenze.

[Hazzard 429]

ci vogliono i giocatoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

a parte cuadrado non abbiamo ali...a parte dybala non abbiamo fantasisti.....dovremmo avere 3 ali e due fantasisti almeno.

fino all'anno scorso avevamo pogba che faceva il trequartista aggiunto in avanti....

[Doktor Flake 21.324]

Significherebbe rinnegare chi siamo e da dove veniamo quindi NO... La Juve non è il circo!

 

Chi vuole il bel gioco e divertirsi a vedere le partite(roba impossibile per chi è teso anche per Juve-Pescara) può iniziare a simpatizzare per le squadre citate dall'autore del topic

 

na cosa è la tensione, n'altra cosa è che pure Juve-Pescara dev'essere na martellata nei collioni

[Verba volant 9.394]

Avranno iniziato a provarlo seriamente dopo Firenze.

 

Figurati, si parlava di 4-2-3-1 già a ottobre-novembre.

[TheBESTia 409]

chiunque parli di mentalità in questo sport non sa di cosa parla.

per il gioco, l'italia ha vinto quattro mondiali difesa e contropiede.

è il miglior gioco del mondo. ti permette di vincere anche se non hai undici campioni da schierare.

 

queste sono le fondamenta della cultura calcistica.

 

in italia, fino agli anni ottanta, era chiaro per tutti.

poi è arrivato l'imbonitore, che ha vinto in europa grazie a una squadra di campioni. ma ha propagandato il falso.

 

da quel momento si sono sdoganate tutte le teorie, e da quando c'è il web ognuno può dimostrare quanto è stato contagiato dalle stronzate. ma a calcio si vince o grazie a una marea campioni o grazie a difesa e contropiede, meglio se con dei piedi buoni al posto giusto.

 

è stato sempre così, sempre così sarà.

 

I dogmi in un senso o nell altro sono sempre sbagliati.

Dire ” si vince con difesa e contropiede” o ”si vince con pressing alto e fuorigioco” sono affermazioni che sono entrambe sbagliate nel loro assolutismo.

Poteri dirti che l italia ha si vinto due mondiali nell era moderna ma ha vinto un solo europeo mentre per esempio la Spagna ha vinto due europei ed un mondiale la francia ultraoffensiva di Zidane Djorkaef e Trezeguet ha vinto Europeo e mondiale senza parlare del Brasile o dei cicli dell Olanda.

Dal dopoguerra in poi le uniche squadre che hanno lasciato un segno in termini di vittorie e spettacolo in termini di club sono state l'Ajax di Crujff, il Milan degli Olandesi, la Juve di Lippi (che ha vinto meno di quanto doveva ma tre finali di Champions sono un record) il Manchester di Ferguson ed il Barcellona di Messi. Potrei aggiungere anche il Bayern degli ultimi cinque anni ma non sui livelli delle squadre citate sopra. Non ci metto ne il Real dei galacticos ( farcito di campioni) ne quello di C.Ronaldo, perchè nessuna di queste squadre ha mai impressionato in termini di gioco ma solo per colpi individuali, come ovviamente non metto nè l inter del triplete nè l Atletico madrid bi-finalista negli ultimi tre anni, nè il milan di Ancellotti, nè il Chelsea di Simeone nè tantomeno il Porto di mourinho.

Tutte hanno vinto, tutte hanno trovato strade diverse per il successo, ma solo alcune hanno lasciato il segno.

In ogni caso sono d accordo sul fatto che difesa e contropiede è la strada più semplice da percorrere per provare ad ottenere risultati con una squadra povera di campioni.

 

[vecchiolupojuventino 2.105]

Il rapporto tra partecipazioni alla massima competizione europea/titoli vinti è l'unico fatto che conta.Ed è un fatto capace di alimentare montagne di considerazioni,critiche e scoramento.Altrochè!!!!

 

 

Quindi dopo aver criticato o vomitato parole e/o insulti su società, allenatore e giocatori, si vince?

[spacobotigliasoloprovincia 774]

chiunque parli di mentalità in questo sport non sa di cosa parla.

per il gioco, l'italia ha vinto quattro mondiali difesa e contropiede.

è il miglior gioco del mondo. ti permette di vincere anche se non hai undici campioni da schierare.

 

queste sono le fondamenta della cultura calcistica.

 

in italia, fino agli anni ottanta, era chiaro per tutti.

poi è arrivato l'imbonitore, che ha vinto in europa grazie a una squadra di campioni. ma ha propagandato il falso.

 

da quel momento si sono sdoganate tutte le teorie, e da quando c'è il web ognuno può dimostrare quanto è stato contagiato dalle stronzate. ma a calcio si vince o grazie a una marea campioni o grazie a difesa e contropiede, meglio se con dei piedi buoni al posto giusto.

 

è stato sempre così, sempre così sarà.

 

Già confondere il tipo di calcio dei club con quello delle nazionali è abbastanza grave

[spacobotigliasoloprovincia 774]

 

 

Figurati, si parlava di 4-2-3-1 già a ottobre-novembre.

 

Infatti il mercato di Gennaio è stato chiaramente improntato sul 4231,ma chiaramente eh...

[spacobotigliasoloprovincia 774]

 

 

lo stesso che ha preso 6 fischioni dal real? Eh ma, zidane si sara' lustrato gli occhi

 

La competenza sta nel riuscire a fare la proporzione tra risultati ottenuti e squadra che hai in mano:Quando sono Albiol,Hisay e compagni a dover marcare Cr7,Benzema ecc... 6 fischioni sono la normalità

[Barney Panofsky 2.035]

chiunque parli di mentalità in questo sport non sa di cosa parla.

per il gioco, l'italia ha vinto quattro mondiali difesa e contropiede.

è il miglior gioco del mondo. ti permette di vincere anche se non hai undici campioni da schierare.

 

queste sono le fondamenta della cultura calcistica.

 

in italia, fino agli anni ottanta, era chiaro per tutti.

poi è arrivato l'imbonitore, che ha vinto in europa grazie a una squadra di campioni. ma ha propagandato il falso.

 

da quel momento si sono sdoganate tutte le teorie, e da quando c'è il web ognuno può dimostrare quanto è stato contagiato dalle stronzate. ma a calcio si vince o grazie a una marea campioni o grazie a difesa e contropiede, meglio se con dei piedi buoni al posto giusto.

 

è stato sempre così, sempre così sarà.

 

Io sono anche d'accordo con te, anche sul fatto dei campioni presenti in squadra. Permettimi però di puntualizzare.

1) Questa Juve non riesce ad impostare un contropiede uno. Va bene tutto ma così non ci siamo proprio. Come già ti scrissi a suo tempo, non pretendo schemi da Allegri e nemmeno un gioco, ma la banalità di una sovrapposizione o di non veder la squadra troppo schiacciata, questo si.

2) A maggior ragione che di campioni in squadra ce ne sono pochi, servirebbe un gioco più organizzato per compensare. Perché va bene che spesso il gioco lo fanno i campioni, ma non é sempre così. Ci sono tante squadre che hanno sopperito alla mancanza di campioni col gioco. Anche difesa contropiede é un gioco. Bisogna saperlo fare, con gli interpreti giusti.

3) Mi annoio a vedere la Juve giocare. E questo non mi piace. Per me il calcio non é una questione di vita. Per me é un divertimento e preferisco divertirmi vedendo la mia squadra. E ho la convinzione che un buon gioco e una certa organizzazione sia comunque un viatico verso l'ottenimento di certi risultati.

[Spine 2.156]

La competenza sta nel riuscire a fare la proporzione tra risultati ottenuti e squadra che hai in mano:Quando sono Albiol,Hisay e compagni a dover marcare Cr7,Benzema ecc... 6 fischioni sono la normalità

 

ah, quindi mi stai dicendo che c'e' piu merito nel perdere male (seppure con pochi mezzi) che nel vincere 'male' (seppur con piu mezzi)? Non sono d'accordo: i mezzi, anche se li hai, vanno gestiti, non si puo pretendere di esprimerli sempre al meglio (anche perche' trovi sempre chi di mezzi ne ha piu di te). Altrimenti perdi male: ma qua siamo ancore alle utopie di zemaniana memoria eh.

 

Sarri, contestato dal suo stesso presidente per non dare un'organizzazione difensiva alla squadra, per non far giocare gran parte della rosa, ma continuare a spremere sempre gli stessi, ora (anzi, ogni 2 settimane) viene esaltato per risultati davvero effimeri

[DoctorBianconero86 5.518]

 

 

na cosa è la tensione, n'altra cosa è che pure Juve-Pescara dev'essere na martellata nei collioni

 

Essere stato abbonato in questi anni è stata veramente una martellata sui * non perdere praticamente mai...

[spacobotigliasoloprovincia 774]

 

 

ah, quindi mi stai dicendo che c'e' piu merito nel perdere male (seppure con pochi mezzi) che nel vincere 'male' (seppur con piu mezzi)? Non sono d'accordo: i mezzi, anche se li hai, vanno gestiti, non si puo pretendere di esprimerli sempre al meglio (anche perche' trovi sempre chi di mezzi ne ha piu di te). Altrimenti perdi male: ma qua siamo ancore alle utopie di zemaniana memoria eh.

 

Sarri, contestato dal suo stesso presidente per non dare un'organizzazione difensiva alla squadra, per non far giocare gran parte della rosa, ma continuare a spremere sempre gli stessi, ora (anzi, ogni 2 settimane) viene esaltato per risultati davvero effimeri

 

Ma perche avete questa mentalità limitante???

Vogliamo vincere sta benedetta Champions?

Prendiamo esempio da Barca,Real e Bayern che arrivano al risultato attraverso il gioco.

Perche dovremo scegliere? Gioco o risultati? Tutti e due

[Robin Friday 324]

Abbiamo avuto anche noi i nostri fuori classe che hanno illuminato le "notti" a torino ma l'importanza della corsa e sacrificio è sotto gli occhi di tutti.

Il bel calcio è fatto anche di corsa è questo che sfugge ai più. Il barcellona, per quanto sia pieno zeppo di talento, corre e fà girare la palla senza risparmiarsi e da li, oltre che a partite di sacrificio, arriva anche il bel calcio.

 

Il nostro problema è il centrocampo corto, corto di gente che può fare la differenza dato che Lemina e Sturaro non possono sostituire Pjanic, Marchisio o Khedira nelle partite importanti ed in questo periodo di stagione le partite sono tutte importanti.

L'unico modo è quello di cambiare modulo per permettere al centrocampo o attaccanti di rifiatare dato che l'infortunio di Pjaca ed il suo poco utilizzo ha di fatto spompato Higuain e Mandzukic. Dybala non dovrebbe avere problemi di fiato dato che ha fatto due mesi e mezzo fuori dai giochi quindi dovrebbe avere le energie per arrivare fino alla fine se non incappa in qualche altro guaio muscolare.

[Verba volant 9.394]

Infatti il mercato di Gennaio è stato chiaramente improntato sul 4231,ma chiaramente eh...

 

E quindi?

[Maratbianconero 1.673]

 

 

Già confondere il tipo di calcio dei club con quello delle nazionali è abbastanza grave

troppe mani rubate alla toletta per cani e gatti

 

 

 

Figurati, si parlava di 4-2-3-1 già a ottobre-novembre.

e giustamente il 3 gennaio avalli l'acquisto dell'ennesimo centrocampista che col nuovo modulo adottato 2 settimane dopo non vedrà mai il campo.La logica questa sconosciuta

[Spine 2.156]

Ma perche avete questa mentalità limitante???

Vogliamo vincere sta benedetta Champions?

Prendiamo esempio da Barca,Real e Bayern che arrivano al risultato attraverso il gioco.

Perche dovremo scegliere? Gioco o risultati? Tutti e due

 

ma limitante de che? pensiamo a giocar bene le partite importanti, quelle dove vuoi veder giocare tutti i tuoi migliori. Sai che mi frega di giocar bene a napoli, con Lemina in campo e Dybala fuori. Porti a casa un punto ed e'tutto guadagnato. Manco il real gioca bene tutte le partite (anzi, le 2 contro il napoli lo dimostrerebbero), ma di champions ne hanno vinte 2 in 3 anni.

 

In ogni caso, non voglio difendere Allegri al 100%, io stesso lo ritengo troppo sparagnino. Ma catso, esaltare sarri no, e' lo zeman del 2017, tutti in attacco e chissenefrega se poi ne prendi 3.

[Verba volant 9.394]

e giustamente il 3 gennaio avalli l'acquisto dell'ennesimo centrocampista che col nuovo modulo adottato 2 settimane dopo non vedrà mai il campo.La logica questa sconosciuta

 

Se è per questo Allegri in estate chiedeva Matic e basta, mi pare che il mercato sia andato in maniera un pò diversa.

[Volitans 16.305]

Prima di entrare nel dettaglio, voglio premettere che la riflessione non si basa solo sulla gara di ieri ma in generale sulla mentalità della Juve.

Lo sappiamo bene: la Juventus è la squadra pragmatica per eccellenza. Una squadra dalla mentalità solida con un solo obiettivo: vincere.

Non a caso la frase identificativa dello stile Juve è proprio quella di Boniperti: conta solo vincere, per il bel gioco e le vittorie roboanti citofonare altrove.

Se da un lato questa mentalità ci ha fatto fare incetta di trofei, dall'altro ci ha reso meno spettacolari e di conseguenza seguiti di realtà come Barcellona, Real, Bayern e ci aggiungerei il Milan dei tempi d'oro.

La Juve è la squadra delle mezzepunte fantasiose ma anche dei tanti gregari che con la corsa e il sacrificio hanno permesso a questa squadra di primeggiare più volte in Italia.

Rifacendoci all'attualità: Allegri quest'anno ha probabilmente utilizzato il modulo più offensivo visto alla Juve dai tempi del 4-3-3 di Lippi che portò la Champions nel 96'.

Quattro giocatori offensivi più Pjanic e Dani Alves dietro, due giocatori più bravi ad offendere che a contenere.

Purtroppo il mercato era stato impostato per modulo diversi e la rosa è piena zeppa di difensori e centrocampisti con mancanza di ricambi nei ruoli offensivi (c'era il solo Pjaca che purtroppo è stato preso di mira dalla sorte).

Ciò non permette all'allenatore di sfruttare questa idea di gioco per troppe partite consecutive. La mancanza di ricambi porterebbe a sfiancare troppo i giocatori.

Alla luce di ciò: che vi sia un'inversione di tendenza nel modo di pensare della società e dell'allenatore?

Forse il cambio del logo e la voglia di aprirsi a nuovi mercati porterà a ritenere importanti, oltre alle vittorie, il bel gioco e la qualità offensiva?

Del resto le squadre più forti e seguite al mondo sono delle macchine da gol, con tantissimi giocatori offensivi di qualità e con tantissimi appassionati del bel gioco tra i fans.

Voi che pensate? Vi basta vincere o in futuro volete vedere anche lo spettacolo?

personalmente sto con boniperti tutta la vita. se devo decantare il grandissimo gioco del napoli e a fine anno guardare gli altri che festeggiano, sto così come sono.

[Maratbianconero 1.673]

 

 

Se è per questo Allegri in estate chiedeva Matic e basta, mi pare che il mercato sia andato in maniera un pò diversa.

Non hai risposto.

Chiedeva Matic perché sapeva che per Marchisio play sarebbe stato un calvario quest'anno.Allora,voleva giocare a 2 centrocampo già a settembre /ottobre e fa comprare l'ennesimo centrocampista a gennaio avendo in avanti penuria di uomini?

[Cavallo Bianconero 7.004]

I RISULTATI sono una strada che si vuole ancora percorrere?

[Padre Mapple 15.054]

Se a parametro zero e come occasioni si liberassero giocatori offensivi di livello medio buono , convenienti per tutta una serie di motivi soprattutto di bilancio, la juventus sarà felice di perseguire questa strada.

 

Se si liberano 14 stopper no.

Purtroppo tatticamente preferiamo un approccio solido.

 

Si sono liberati terzini ? e noi puntiamo sui terzini, come sviluppo del gioco non lo sapevi?

 

I RISULTATI sono una strada che si vuole ancora percorrere?

se sono perseguibili con totale autofinanziamento e bilancio in attivo, si. La serie A al momento rientra nella categoria.

[ejuventus 4.793]

Peró se mi citi le cose facendo le iperboli non andiamo d'accordo, ti ho giá detto che per sostenere un discorso bisogna citare le cose come stanno.

 

Col Milan fu l'unica sconfitta e all'Allianz il secondo tempo fu molto equilibrato, avessimo sbagliato quel goal al 47 con Ibra chissà.

 

Avevamo fiatone a dicembre, quello fu il vero problema.

 

ma che discorso vuoi sostenere ???

 

3-0 dopo 30 minuti....zero azioni, zero ritmo, asfaltati totalmente.....ma di cosa vogliamo ragionare ??

 

e all' Allianz non fu tanto diverso, se non per il fatto che quel Bayern era inferiore a quel Milan....c'è pure il video sul tubbo di quella partita:

https://www.youtube.com/watch?v=PAbB4iaw3Xo

 

 

passammo per primi perchè al ritorno li battemmo, ma non facemmo nemmeno lontanamente la prestazione che loro fecero con noi....la solita vittoria della Juve degli ultimi 20 anni.....con gol che spuntano fuori da un resto di 90 minuti di equilibrio per non dire noia.

Ma poi nelle eliminazioni dirette vai a casa, se non hai margine di gioco