Tensione altissima tra la Catalogna e il governo centrale spagnolo

[takkino 43]

 

Infatti. Li facevi votare quel che volevano e semplicemente gli dicevi che non aveva alcuna valenza tutto ciò

Ma a cosa serve questo intervento della polizia per impedire alla gente di votare?

Cioè tu puoi anche votare che preferisci il cielo azzurro e senza nuvole oppure quello grigio e nuvoloso ma a cosa serve?

L'indipendenza non la conquisti con un voto ma con le armi.

 

perché la generalitat è un'istituzione. se vincesse il sì i parlamentari catalani potrebbero cominciare un'azione di disobbedienza civile di una certa efficacia, che danneggerebbe l'ampia minoranza che avrebbe votato no o non avrebbe votato affatto.

la cosa più grave che sta accadendo oggi in spagna è la violenza di una ipotetica maggioranza sulla minoranza opposta... oltre alle manganellate dei soliti, ottusi militari, che dimenticano troppo spesso che quella che indossano è una livrea.

[ValerioBncnr 1.524]

perché la generalitat è un'istituzione. se vincesse il sì i parlamentari catalani potrebbero cominciare un'azione di disobbedienza civile di una certa efficacia, che danneggerebbe l'ampia minoranza che votaterebbe no o non voterebbe.

la cosa più grave che sta accadendo oggi in spagna è la violenza di una ipotetica maggioranza sulla minoranza... oltre alle manganellate dei soliti, ottusi militari, che dimenticano troppo spesso che quella che indossano è una livrea.

e se il volere della maggioranza non va bene si deve seguire quello della minoranza?

La democrazia è questo. Il volere della maggioranza è il volere del popolo unito

Comunque con questi atti rafforzano solo i separatisti

[takkino 43]

 

e se il volere della maggioranza non va bene si deve seguire quello della minoranza?

La democrazia è questo. Il volere della maggioranza è il volere del popolo unito

Comunque con questi atti rafforzano solo i separatisti

 

no , quella che dici tu si chiama dittatura della maggioranza. cioè dittatura, punto.

[zombie 156]

Referendum incostituzionale. E gli stati del mondo non riconosceranno la catalogna. Quindi la smettano con questa buffonata prima che si faccia male qualcuno.

[Desmond_ 1.431]

Un referendum illegale. Una procedura farsesca. E la chicca finale: quel codardo del presidente della Catalogna che prima lancia il sasso e poi se ne sta al caldo nell'ufficio del governo, mandando vecchi e bambini contro la Guardia Civil. Evidentemente sperando che ci scappi il morto, per poi cavalcarlo.

 

Una vicenda ignobile.

 

e se il volere della maggioranza non va bene si deve seguire quello della minoranza?

La democrazia è questo. Il volere della maggioranza è il volere del popolo unito

Comunque con questi atti rafforzano solo i separatisti

 

No, la democrazia è l'espressione della volontà popolare attraverso procedure e regole stabilite dal popolo stesso. La Costituzione del 1978 e lo Statuto del 2006 sono stati approvati a larghissima maggioranza dal popolo catalano, e oggi si pretende di ignorarle con un plebiscito.

 

E la democrazia plebiscitaria non è democrazia, è l'anticamera dell'autoritarismo.

[ALAY 6.534]

Gente con in mano una matita,trattata come delinquenti

bello stato,nn c e che dire

[redivivo 568]

Referendum incostituzionale. E gli stati del mondo non riconosceranno la catalogna. Quindi la smettano con questa buffonata prima che si faccia male qualcuno.

In Gran Bretagna lo era?

Chiedo, non lo so

[Darth Tyranus 902]

In Gran Bretagna lo era?

Chiedo, non lo so

 

Quello sull'euro?

[redivivo 568]

e se il volere della maggioranza non va bene si deve seguire quello della minoranza?

La democrazia è questo. Il volere della maggioranza è il volere del popolo unito

Comunque con questi atti rafforzano solo i separatisti

Certo. Il volere della maggioranza.

Ma quale maggioranza?

Quella catalana, quella spagnola o quella europea?

[zombie 156]

 

In Gran Bretagna lo era?

Chiedo, non lo so

si

 

Ad esempio da noi non lo sarebbe

[juventino 3.010]

Bisogna anche dire che non c'è Spagna senza Catalogna.

La Spagna come Nazione è nata dall'unione delle corone di Castiglia e Aragona, formando un unica corona.

Ferdinando che era aragonese e Isabella che era castigliana.

[juventino 3.010]

Non c'è Spagna senza Catalogna e non c'è Catalogna senza Spagna.

Sicuramente non sono democratici i metodi usati per evitare il referendum.

[phoenix 19.822]

Referendum incostituzionale. E gli stati del mondo non riconosceranno la catalogna. Quindi la smettano con questa buffonata prima che si faccia male qualcuno.

 

Premesso che per me troveranno una soluzione, ma se i catalani non riconoscono più la spagna come loro paese, vuoi che si preoccupino della costituzione?

 

Certo. Il volere della maggioranza.

Ma quale maggioranza?

Quella catalana, quella spagnola o quella europea?

Una domanda un po' stupida

[Marcostratias 8.180]

L'uso delle forze dell'ordine per bloccare il voto è stata una mossa davvero, ma davvero stupida.

Mi chiedo chi sia il genio che l'ha pensata.

Potevano benissimo lasciarli fare e poi rigettare il referendum nelle sedi opportune.

Geni proprio, adesso per il "mondo" sono il "governo dittatoriale", dando molta più forza d'immagine ai catalani secessionisti.

Beh, se la sono voluta.

[Fimow 6.069]

 

 

 

in una nazione che si dice democratica, il voto del popolo deve essere sacro o no? si decidano, perchè prima dicono una cosa e poi ne fanno un'altra

 

Cmq la spagna doveva pensarci prima, adesso non possono reprimere la volontà dei cittadini catalani con la violenza, così la situazione peggiora. Il silenzio dell'UE è imbarazzante, soprattutto dopo quello che è successo in ucraina.

 

Ps Si parla di 3 spagnoli in gravi condizioni.

 

Una dichiarazione di indipendenza non ha niente a che vedere con una questione "democratica". È una privazione/acquisizione di sovranità.

Se il titolare di sovranità non vuole cedere il suo territorio, che sia a un altro Stato già esistente o a uno di nuova costituzione, c'è una rivendicazione di sovranità.

I catalani sono i primi a non voler la mediazione, volevano il muro contro muro per fare la parte degli oppressi. Ci sono tanti modi politici per risolvere la questione, li hanno bypassati tutti. Gli scozzesi il referendum non l'hanno ottenuto in quanto nazione, ma per abilità negoziale del partito indipendentista che ha fatto accordi con il governo conservatore di Cameron. I catalani questa via politica manco l'hanno intrapresa, volevano tutto e subito, ma non puoi costringere uno Stato a cedere la propria sovranità.

[Fimow 6.069]

e se il volere della maggioranza non va bene si deve seguire quello della minoranza?

La democrazia è questo. Il volere della maggioranza è il volere del popolo unito

Comunque con questi atti rafforzano solo i separatisti

Non esistono separatisti. La massa indipendentista è talmente disorganizzata che, oltre a non avere un esercito, non ha preparato né un piano d'azione qualora si riuscisse a fare una roba vagamente ammantata di referendum, né nel caso la Spagna avesse usato la forza.

[Fimow 6.069]

In Gran Bretagna lo era?

Chiedo, non lo so

Certo, ci sono stati gli accordi di Edimburgo nel 2012 tra tories e negoziatori scozzesi. Ogni cessione di sovranità, anche solo potenziale (referendum), è concessa dallo Stato che la detiene.

Se l'Italia ha la sovranità del Tirolo meridionale e chiedono di cederla all'Austria oppure anche farla diventare indipendente, è l'Italia che concede la propria privazione di sovranità.

Gli atti di cessione sono o previsti da accordi con l'altra parte politica oppure in alcuni casi previsti da costituzione.

 

 

 

Premesso che per me troveranno una soluzione, ma se i catalani non riconoscono più la spagna come loro paese, vuoi che si preoccupino della costituzione?

Ma chi la dice sta cosa? Quattro capipopolo che hanno cercato disperatamente una reazione autoritaria del governo spagnolo per fare la parte degli oppressi?

[phoenix 19.822]

Una dichiarazione di indipendenza non ha niente a che vedere con una questione "democratica". .

 

cosa sarebbe per te la democrazia? cmq non c'è stata nessuna dichiarazione di indipendenza

 

per il resto concordo, ma d'altra parte vedendo come ha reagito la spagna, ovvero usando violenza, probabilmente non erano solo i catalani a volere il muro contro muro

[phoenix 19.822]

 

 

Ma chi la dice sta cosa? Quattro capipopolo che hanno cercato disperatamente una reazione autoritaria del governo spagnolo per fare la parte degli oppressi?

Non è stata una reazione soltanto autoritaria, ma violenta. La violenza non è mai giustificata, non deve esserlo.

Nelle immagini che ho visto io non erano solo 4 capipopolo eh.. sono coinvolti molti politici della catalogna, compreso il governatore.

 

 

Fimow, per te questa situazione ha delle similitudini con la Crimea?

[Fimow 6.069]

 

cosa sarebbe per te la democrazia? cmq non c'è stata nessuna dichiarazione di indipendenza

 

per il resto concordo, ma d'altra parte vedendo come ha reagito la spagna, ovvero usando violenza, probabilmente non erano solo i catalani a volere il muro contro muro

La democrazia è un forma di governo, non un metodo di acquisizione o privazione di sovranità tra nazioni.

Ripeto l'esempio, in Austria non possono votare perché l'Italia ceda la propria sovranità sul Tirolo meridionale.

Questo perché la sovranità, in una democrazia, è esercitata dal popolo. Solo il popolo italiano, direttamente o tramite il proprio governo, può decidere di cessioni della propria sovranità.

Stesso discorso per la Catalogna, territorio su cui ha sovranità la Corona spagnola. Negando una tale privazione di sovranità, il governo spagnolo sta esercitando la propria sovranità.

Se non sta bene questo gioco ai catalani, o agli austriaci continuando l'esempio, imbracciano i forconi e la contestano con la forza. Oppure, molto meglio, avviano delle trattative politiche, aspettando il momento giusto per fare le proprie rivendicazioni. Gli scozzesi ci sono riusciti, se la Catalogna è così importante per la Spagna ci può riuscire benissimo.

 

Non è stata una reazione soltanto autoritaria, ma violenta. La violenza non è mai giustificata, non deve esserlo.

Nelle immagini che ho visto io non erano solo 4 capipopolo eh.. sono coinvolti molti politici della catalogna, compreso il governatore.

 

 

Fimow, per te questa situazione ha delle similitudini con la Crimea?

Ma certo che è una reazione violenta, è lo Stato che detiene il monopolio della violenza. Se gli sloveni invadono pacificamente, senza esercito, Trieste armati di matite e urne per votare l'annessione, tu come li accompagni alla porta?

[bonve 5.062]

devo ammettere la mia ignoranza sulla questione.

sapevo che c'era la catalogna, e che c'era un forte senso di appartenenza in quella zona della spagna, ma mai e poi mai mi sarei aspettato scene simili a quelle appena viste in tv al tgcom24

pensavo fossero tutti spagnoli alla fine.

[citturin 168]

Tutti filo catalogna

 

Voglio vedere se domani austriaci e sloveni chiedono la secessione di Alto Adige e Venezia Giulia quanto vi staranno simpatici ...

[citturin 168]

devo ammettere la mia ignoranza sulla questione.

sapevo che c'era la catalogna, e che c'era un forte senso di appartenenza in quella zona della spagna, ma mai e poi mai mi sarei aspettato scene simili a quelle appena viste in tv al tgcom24

pensavo fossero tutti spagnoli alla fine.

si sono inventati di essere una nazione a parte con una propria storia e cultura. Come gli occitani di certe zone delle province di To e Cn. Solo che qua gli occitani sono in quattro gatti e non li considera nessuno. I catalani fanno più "rumore "

[bonve 5.062]

Tutti filo catalogna

 

Voglio vedere se domani austriaci e sloveni chiedono la secessione di Alto Adige e Venezia Giulia quanto vi staranno simpatici ...

 

in effetti è delicata la questione e non a caso in europa tacciono.

c'è un discorso di sovranità, di leggi, di stato di diritto.

se le elezioni sono illegali, sono illegali.

è delicata la cosa.

non prendo posizione, dico solo che non è semplice capire dove finiscono i diritti e comincia l'illegalità

[cabezon75 3.797]

si sono inventati di essere una nazione a parte con una propria storia e cultura. Come gli occitani di certe zone delle province di To e Cn. Solo che qua gli occitani sono in quattro gatti e non li considera nessuno. I catalani fanno più "rumore "

 

leggendo qualche articolo non mi

pare che sia come sostieni tu mi sembra un po’ troppo semplicistico