analisi del momento Una Juve "napolizzata" e un Napoli "juventinizzato" in questo primo quarto di campionato. Dati e spunti per tornare alle sane abitudini

[quantomimanca 23]

Ma l'analisi (che non è prettamente tattica, come già detto), non è fatta sull'estetica del gioco, bensì sull'efficacia.

L'allenatore scadente è lo stesso che viene da 3 anni di trionfi e da 2 finali di Champions, quindi al di là di come lo si consideri i risultati li ha portati (quindi non è che è diventato "scadente" tutto ad un tratto).

Risultati = efficacia (che possa piacere come "giochi" o meno).

Quindi si analizza come mai quest'anno stiamo peccando in "efficacia". E i cali di concentrazione con errori pacchiani quando siamo in vantaggio sono evidenti.

guarda che non mi devi convincere

resto fermo sulla mia idea, per ora ,ma spero di sbagliarmi, ovviamente

vedremo alla fine chi avrà avuto ragione

[Leevancleef 21.302]

guarda che non mi devi convincere

resto fermo sulla mia idea, per ora ,ma spero di sbagliarmi, ovviamente

vedremo alla fine chi avrà avuto ragione

 

Non ti "voglio" convincere infatti. Solo che parlavi di "confronto", paventando anche che qualcuno lo rifiutasse, e quindi ero andato su qualcosa di concreto.

Se invece siamo ad "Allegri mi piace" vs "Allegri non mi piace" non si tratta di confronto. Il che va bene uguale eh, ci mancherebbe, basta che poi uno non tiri fuori il "confrontarsi" come se addirittura, facendolo, si rischi il ban .

Infine, per quanto riguarda la "ragione"... non si capisce quale sarebbero i due contraltari. Qua l'unico punto fermo sono i 3 anni di successi, non è che se un allenatore vince per 2, 3, 4 o 5 anni, il primo anno in cui non dovesse farlo (come sarà naturale che capiti) è la prova provata che sia "scadente" (può rimanere al massimo una convinzione personale, con la quale i risultati non collimano). Qui si è solo provato a fare un'analisi del momento su questo inizio di stagione, dando qualche spunto su quali possano essere i difetti, ma senza concludere dicendo "vedrete che ho ragione". Infatti sono state individuate possibili "cause", senza proclamare soluzioni "vittoriose". Tutto qua.

[quantomimanca 23]

Non ti "voglio" convincere infatti. Solo che parlavi di "confronto", paventando anche che qualcuno lo rifiutasse, e quindi ero andato su qualcosa di concreto.

Se invece siamo ad "Allegri mi piace" vs "Allegri non mi piace" non si tratta di confronto. Il che va bene uguale eh, ci mancherebbe, basta che poi uno non tiri fuori il "confrontarsi" come se addirittura, facendolo, si rischi il ban .

Infine, per quanto riguarda la "ragione"... non si capisce quale sarebbero i due contraltari. Qua l'unico punto fermo sono i 3 anni di successi, non è che se un allenatore vince per 2, 3, 4 o 5 anni, il primo anno in cui non dovesse farlo (come sarà naturale che capiti) è la prova provata che sia "scadente" (può rimanere al massimo una convinzione personale, con la quale i risultati non collimano). Qui si è solo provato a fare un'analisi del momento su questo inizio di stagione, dando qualche spunto su quali possano essere i difetti, ma senza concludere dicendo "vedrete che ho ragione". Infatti sono state individuate possibili "cause", senza proclamare soluzioni "vittoriose". Tutto qua.

infatti, bella partita quella di ieri eh?

ottimi solo i 3 punti, per il resto stendo un pietoso velo

ora vediamo quali scusanti...

[Leevancleef 21.302]

 

infatti, bella partita quella di ieri eh?

ottimi solo i 3 punti, per il resto stendo un pietoso velo

ora vediamo quali scusanti...

 

Ma che risposta sarebbe? Cioè... in un topic in cui si parla dei difetti della Juve di inizio stagione, tu mi quoti come se avessi scritto che siamo magnifici? Mi sa che allora non ti è chiaro quanto ho detto, preferendo fare tue battaglie personali random. Sulla partita di ieri mi sono già espresso, e molto lungamente (perchè sono solito argomentare più che parlare per frasi fatte), in un commento nel topic post partita. Ma leggere di "scuse"... fa sinceramente sorridere. Uno evidenzia quello che non è andato in ogni singola partita di campionato (quindi fa delle critiche) e tu parli di scuse dopo una partita vinta in Champions (saremmo pure fuori contesto), che era stata rovinata per un autogollonzo generato da errori individuali e salvata alla fine con l'ultimo cambio? Come se poi questo cambiasse di una virgola quanto detto prima, o il fatto che veniamo da 6 anni di successi? A questo punto mi sa che ti sta sfuggendo qualcosa sul senso della discussione

[quantomimanca 23]

Ma che risposta sarebbe? Cioè... in un topic in cui si parla dei difetti della Juve di inizio stagione, tu mi quoti come se avessi scritto che siamo magnifici? Mi sa che allora non ti è chiaro quanto ho detto, preferendo fare tue battaglie personali random. Sulla partita di ieri mi sono già espresso, e molto lungamente (perchè sono solito argomentare più che parlare per frasi fatte), in un commento nel topic post partita. Ma leggere di "scuse"... fa sinceramente sorridere. Uno evidenzia quello che non è andato in ogni singola partita di campionato (quindi fa delle critiche) e tu parli di scuse dopo una partita vinta in Champions (saremmo pure fuori contesto), che era stata rovinata per un autogollonzo generato da errori individuali e salvata alla fine con l'ultimo cambio? Come se poi questo cambiasse di una virgola quanto detto prima, o il fatto che veniamo da 6 anni di successi? A questo punto mi sa che ti sta sfuggendo qualcosa sul senso della discussione

se vogliamo dire che non siamo in condizione, aspettiamo a gennaio, marzo o giugno, alcune situazioni sfortunate ecc, si possono accampare tutte le scusanti che si vuole (non dico che sono tue affermazioni eh?) ma resta il fatto che la squadra gioca male e le responsabilità sono per me del mister e della campagna acquisti insoddisfacente

comunque meno male che abbiamo delle individualità che ci risolvono le situazioni come è avvenuto spesso anche nella stagione passata

roma e napoli hanno certamente fatto in europa una figura migliore affrontando squadre di gran lunga più forti dello sporting ed in casa loro

[quantomimanca 23]

Vabbè, proprio l'1-0 e poi tutti dietro non così tante volte, quantomeno contro squadre medio-piccole (contro le quali ci stiamo concedendo gli svarioni). A me sembra che proviamo sempre ad andare 2-0 e poi a quel punto ci cauteliamo un po'. Il problema nasceva (anche in passato) quando non riuscivamo a fare il 2-0 e toccava soffrire l'ultimo quarto d'ora (quindi "gestione", vedi Fiorentina... e non dovrebbe capitare, specie in 11vs10). A Bergamo avremmo potuto difendere l'1-0 su un campo tosto, invece facciamo il secondo. Stiamo, peraltro, segnando più che negli altri anni. E' che quest'anno più che nei difensori in sè subentra una mollezza eccessiva "di squadra", a mio avviso. Lucas Leiva che imposta liberamente sul 1° gol della Lazio, ad esempio, non andava marcato da un difensore. Ci allunghiamo di più, scompattandoci, nei momenti in cui siamo in vantaggio.

tutto vero, ma allora la responsabilità di tutto questo di chi è?

[Leevancleef 21.302]

se vogliamo dire che non siamo in condizione, aspettiamo a gennaio, marzo o giugno, alcune situazioni sfortunate ecc, si possono accampare tutte le scusanti che si vuole (non dico che sono tue affermazioni eh?) ma resta il fatto che la squadra gioca male e le responsabilità sono per me del mister e della campagna acquisti insoddisfacente

comunque meno male che abbiamo delle individualità che ci risolvono le situazioni come è avvenuto spesso anche nella stagione passata

roma e napoli hanno certamente fatto in europa una figura migliore affrontando squadre di gran lunga più forti dello sporting ed in casa loro

 

La squadra non ha giocato sempre male. In quasi tutte le partite che abbiamo fatto abbiamo approcciato alla grande giocando benissimo, persino al Camp Nou, dove avremmo dovuto chiudere il 1°T in vantaggio. A Bergamo una squadra che li asfalti come abbiamo fatto noi nella prima mezzora non si vedeva da parecchio. Il Torino lo abbiamo toreato. Raramente siamo stati "dominati" o abbiamo subito l'avversario. E così via.

Ma se mettiamo tutto nel calderone facciamo un'operazione grossolana e poco analitica sui difetti (e i pregi, e i margini di miglioramento) della Juve.

Quindi uno deve chiedersi come mai, pur giocando bene in tanti tratti di partita (che ci fanno essere in testa per gol segnati di manovra, anche quelle in cui i singoli chiudono l'azione), poi ad un certo punto abbiamo subito (anche se poco, ma in modo deleterio) l'avversario. E le risposte, a mio avviso, sono nel primo post (mentre per la partita di ieri nello specifico, come detto, ho già risposto nel commento post-gara).

Ovviamente rispetto chi pensa che le colpe siano di Allegri (o del mercato), dico solo che definirlo "scadente" (lui come Tizio o Caio, da Mandzukic a Dybala ecc) lascia il tempo che trova, perchè i successi parlano per lui. Chiunque abbia vinto qualcosa dopo un po' non ha più vinto, e non per questo è diventato una pippa.

Roma e Napoli hanno giocato bene, sì, ma le hanno pure prese a Donetsk e a momenti pareggiano col Qarabag, quindi hanno fatto male contro squadre più deboli. Non è che si può prendere la singola partita per farne un assunto definitivo.

 

 

tutto vero, ma allora la responsabilità di tutto questo di chi è?

 

E' questo il senso: chiedere "di chi è". Bisogna trovare UN responsabile quando le cose non girano. Puntare il dito. Ora contro UN tizio ora contro UN altro.

La domanda invece dovrebbe essere "di chi SONO", "QUALI" sono, e così via, perchè a parte rarissimi casi non c'è mai UN solo responsabile.

Come detto, io sulle responsabilità mi sono espresso sia nel primo post di questo topic, relativamente al campionato, che in quello post partita (qui). Ma ci sono una sfilza di partite degli anni passati che hanno fatto urlare alla caccia al responsabile (potrei elencarle), ma che poi, analizzando la situazione e pazientando, sono sfociate in vittorie finali. Non è detto che capiti anche quest'anno, perchè GIA' ADESSO siamo fuori media, dato che non è umano vincere per 6 anni di fila, ma proprio sull'esempio di quanto ha insegnato la storia, meglio analizzare le cose a 360° che fare la caccia al colpevole.

[quantomimanca 23]

La squadra non ha giocato sempre male. In quasi tutte le partite che abbiamo fatto abbiamo approcciato alla grande giocando benissimo, persino al Camp Nou, dove avremmo dovuto chiudere il 1°T in vantaggio. A Bergamo una squadra che li asfalti come abbiamo fatto noi nella prima mezzora non si vedeva da parecchio. Il Torino lo abbiamo toreato. Raramente siamo stati "dominati" o abbiamo subito l'avversario. E così via.

Ma se mettiamo tutto nel calderone facciamo un'operazione grossolana e poco analitica sui difetti (e i pregi, e i margini di miglioramento) della Juve.

Quindi uno deve chiedersi come mai, pur giocando bene in tanti tratti di partita (che ci fanno essere in testa per gol segnati di manovra, anche quelle in cui i singoli chiudono l'azione), poi ad un certo punto abbiamo subito (anche se poco, ma in modo deleterio) l'avversario. E le risposte, a mio avviso, sono nel primo post (mentre per la partita di ieri nello specifico, come detto, ho già risposto nel commento post-gara).

Ovviamente rispetto chi pensa che le colpe siano di Allegri (o del mercato), dico solo che definirlo "scadente" (lui come Tizio o Caio, da Mandzukic a Dybala ecc) lascia il tempo che trova, perchè i successi parlano per lui. Chiunque abbia vinto qualcosa dopo un po' non ha più vinto, e non per questo è diventato una pippa.

Roma e Napoli hanno giocato bene, sì, ma le hanno pure prese a Donetsk e a momenti pareggiano col Qarabag, quindi hanno fatto male contro squadre più deboli. Non è che si può prendere la singola partita per farne un assunto definitivo.

 

 

 

 

E' questo il senso: chiedere "di chi è". Bisogna trovare UN responsabile quando le cose non girano. Puntare il dito. Ora contro UN tizio ora contro UN altro.

La domanda invece dovrebbe essere "di chi SONO", "QUALI" sono, e così via, perchè a parte rarissimi casi non c'è mai UN solo responsabile.

Come detto, io sulle responsabilità mi sono espresso sia nel primo post di questo topic, relativamente al campionato, che in quello post partita (qui). Ma ci sono una sfilza di partite degli anni passati che hanno fatto urlare alla caccia al responsabile (potrei elencarle), ma che poi, analizzando la situazione e pazientando, sono sfociate in vittorie finali. Non è detto che capiti anche quest'anno, perchè GIA' ADESSO siamo fuori media, dato che non è umano vincere per 6 anni di fila, ma proprio sull'esempio di quanto ha insegnato la storia, meglio analizzare le cose a 360° che fare la caccia al colpevole.

il "chi è" era un singolare majestatis

ovvio che le colpe sono di più persone

ovvio che è inumano vincere per 6 anni di fila

ma è anche vero che anche se non si vince si debba essere sempre lì in alto e poi cercare di migliorarsi sia come rosa che come gestione di squadra

cose che non mi sembra siano avvenute fino ad adesso in questa stagione (non mi riferisco all'essere in alto per ora)

la caccia al colpevole o ai colpevoli bisogna farla, è autocritica obbiettiva, ciò può spiegare i motivi del brutto gioco espresso

ad esempio, ho sentito su JTV commenti davvero ridicoli "ottima partita dei nostri, ecc ecc"

questa è obbiettività o essere governativi? mi sono francamente sentito preso in giro

lo so che potrebbe non interessarti quello che dicono su JTV ma sono commenti che fanno anche alcuni qui nel forum (non mi riferisco a te) e che mi rattristano.

i giudizi non proprio positivi del mercato estivo sono stati già espressi prima dell'inizio del campionato, ad es. ringiovanire la difesa e rinforzare il cc (non con il solo matuidi)

i giudizi non proprio positivi verso il mister sono di dominio pubblico per come fa giocare la squadra e non da ora (leggiti i vari commenti nel forum e nelle trasmissioni tv, eccetto la governativa JTV )

abbiamo vinto in passato? la mia opinione è che si è vinto quasi sempre perchè avevamo una difesa di ferro e per prodezze di singoli in avanti, non per gioco di squadra, ricordati quello che hanno fatto i vari Tevez, Dybala e Higuain

aggiungo che le partite vinte contro squadre che hanno giocato in 10 per espulsioni non fanno molto testo

se si ama la juve bisognerebbe essere critici per le cose negative perchè si vorrebbe eliminarle, non c'è necessità di mettere in luce le rare cose positive se nel complesso la squadra gioca male o perde

[quantomimanca 23]

La squadra non ha giocato sempre male. In quasi tutte le partite che abbiamo fatto abbiamo approcciato alla grande giocando benissimo, persino al Camp Nou, dove avremmo dovuto chiudere il 1°T in vantaggio. A Bergamo una squadra che li asfalti come abbiamo fatto noi nella prima mezzora non si vedeva da parecchio. Il Torino lo abbiamo toreato. Raramente siamo stati "dominati" o abbiamo subito l'avversario. E così via.

Ma se mettiamo tutto nel calderone facciamo un'operazione grossolana e poco analitica sui difetti (e i pregi, e i margini di miglioramento) della Juve.

Quindi uno deve chiedersi come mai, pur giocando bene in tanti tratti di partita (che ci fanno essere in testa per gol segnati di manovra, anche quelle in cui i singoli chiudono l'azione), poi ad un certo punto abbiamo subito (anche se poco, ma in modo deleterio) l'avversario. E le risposte, a mio avviso, sono nel primo post (mentre per la partita di ieri nello specifico, come detto, ho già risposto nel commento post-gara).

Ovviamente rispetto chi pensa che le colpe siano di Allegri (o del mercato), dico solo che definirlo "scadente" (lui come Tizio o Caio, da Mandzukic a Dybala ecc) lascia il tempo che trova, perchè i successi parlano per lui. Chiunque abbia vinto qualcosa dopo un po' non ha più vinto, e non per questo è diventato una pippa.

Roma e Napoli hanno giocato bene, sì, ma le hanno pure prese a Donetsk e a momenti pareggiano col Qarabag, quindi hanno fatto male contro squadre più deboli. Non è che si può prendere la singola partita per farne un assunto definitivo.

 

 

 

 

E' questo il senso: chiedere "di chi è". Bisogna trovare UN responsabile quando le cose non girano. Puntare il dito. Ora contro UN tizio ora contro UN altro.

La domanda invece dovrebbe essere "di chi SONO", "QUALI" sono, e così via, perchè a parte rarissimi casi non c'è mai UN solo responsabile.

Come detto, io sulle responsabilità mi sono espresso sia nel primo post di questo topic, relativamente al campionato, che in quello post partita (qui). Ma ci sono una sfilza di partite degli anni passati che hanno fatto urlare alla caccia al responsabile (potrei elencarle), ma che poi, analizzando la situazione e pazientando, sono sfociate in vittorie finali. Non è detto che capiti anche quest'anno, perchè GIA' ADESSO siamo fuori media, dato che non è umano vincere per 6 anni di fila, ma proprio sull'esempio di quanto ha insegnato la storia, meglio analizzare le cose a 360° che fare la caccia al colpevole.

a proposito del Camp Nou il Barca all'inizio ci ha preso le misure, ci ha fatto giocare alcuni minuti, poi ci ha uccellato

questo è il mio parere

[Leevancleef 21.302]

il "chi è" era un singolare majestatis

ovvio che le colpe sono di più persone

ovvio che è inumano vincere per 6 anni di fila

ma è anche vero che anche se non si vince si debba essere sempre lì in alto e poi cercare di migliorarsi sia come rosa che come gestione di squadra

cose che non mi sembra siano avvenute fino ad adesso in questa stagione (non mi riferisco all'essere in alto per ora)

la caccia al colpevole o ai colpevoli bisogna farla, è autocritica obbiettiva, ciò può spiegare i motivi del brutto gioco espresso

ad esempio, ho sentito su JTV commenti davvero ridicoli "ottima partita dei nostri, ecc ecc"

questa è obbiettività o essere governativi? mi sono francamente sentito preso in giro

lo so che potrebbe non interessarti quello che dicono su JTV ma sono commenti che fanno anche alcuni qui nel forum (non mi riferisco a te) e che mi rattristano.

i giudizi non proprio positivi del mercato estivo sono stati già espressi prima dell'inizio del campionato, ad es. ringiovanire la difesa e rinforzare il cc (non con il solo matuidi)

i giudizi non proprio positivi verso il mister sono di dominio pubblico per come fa giocare la squadra e non da ora (leggiti i vari commenti nel forum e nelle trasmissioni tv, eccetto la governativa JTV )

abbiamo vinto in passato? la mia opinione è che si è vinto quasi sempre perchè avevamo una difesa di ferro e per prodezze di singoli in avanti, non per gioco di squadra, ricordati quello che hanno fatto i vari Tevez, Dybala e Higuain

aggiungo che le partite vinte contro squadre che hanno giocato in 10 per espulsioni non fanno molto testo

se si ama la juve bisognerebbe essere critici per le cose negative perchè si vorrebbe eliminarle, non c'è necessità di mettere in luce le rare cose positive se nel complesso la squadra gioca male o perde

 

Ma lì in alto ci siamo, e nella media degli altri anni, anzi, rispetto ad alcuni anni anche meglio. E dal punto di vista dell'equilibrio, del gioco, ecc gli anni scorsi è accaduta più o meno la stessa cosa, abbiamo sempre carburato dopo un bel po' (anche nel gestire la rosa). Paradossalmente quest'anno (a parte l'altra sera) giochiamo anche abbastanza sfrontati e in faccia all'avversario, salvo poi subire troppo quando ci rilassiamo.

Tutto ciò non significa che si vincerà di nuovo, per i motivi che ho già detto (i 6 anni ecc), ma non lo sapevamo nemmeno gli anni scorsi che avremmo vinto di nuovo. Ormai si sa che ad inizio stagione abbiamo un rodaggio lento.

 

Dire "la caccia ai colpevoli" (plurale) è diverso dal dire "la caccia "al colpevole" (singolare majestatis a parte). Cambia il mondo. In un caso è già più realistica, nell'altro è fittizia.

Ma anche lì... se dovessimo andare a caccia... vedremmo che finora non c'è stato nessun giocatore che non si sia reso colpevole di qualcosa quest'anno (a parte Pjanic), talvolta anche in modo banale e paradossale per i propri standard. Che facciamo, mandiamo via tutti? Non funziona così. Non si va "a caccia", si analizza il "perchè" si commettono errori ricorrenti, il "perchè" quei colpevoli incappano in quegli errori, e in base ad un po' di raffronti emergono alcuni spunti su cui discutere. Altrimenti sarebbe tutto troppo facile, "è colpa di Tizio o di Caio" ed è fatta. Il calcio invece è fatto di tantissimi aspetti.

 

Ovviamente non rispondo per jtv, io rispondo per quanto ho scritto nel topic, dove ho evidenziato aspetti critici come ho fatto anche dopo la partita dell'altra sera. Ciò detto, a parte il modo di commentare di una tv che è quella ufficiale della squadra (talvolta accusiamo di essere parziali alcuni giornali vicini a determinati club... qua parliamo dell'emanazione stessa dei club!), io ho sentito critiche anche su jtv. Hanno detto chiaramente che non abbiamo giocato bene, che ci sono stati errori ecc. Poi è normale che ci tengano ad affermare anche l'importanza dei 3 punti (che erano forse i più importanti dell'anno, finora), il valoredella vittoria, ecc, ma funziona così in ogni tv ufficiale.

 

Rispetto all'altra sera... per me non abbiamo giocato bene, ma in tante altre partite invece lo abbiamo fatto per lunghi tratti di gara.

Ripeto: tu citi il Napoli (e io elogiai Sarri già 2 anni fa alla quarta partita, quando mi si rispondeva che era meglio Paulo Sousa, quindi non ho preconcetti), ma il Napoli ha giocato bene per molti meno tratti di partita rispetto a noi in questa stagione. E' andato in difficoltà molte più volte rispetto a noi quest'anno. Ha subito gli avversari molto di più... solo che raramente gli avversari hanno concretizzato il loro dominio, e loro si sono potuti permettere di riprendere le partite persino dopo un'ora di nulla. Persino a Manchester gli stava andando bene, visto che dopo mezzora il 4-0 sarebbe andato stretto al City, e invece a momenti vanno al riposo a fine 1°T sul 2-1 senza aver fatto un tiro in porta (se non il rigore). E ripeto, dico questo nonostante ho evidenziato anche i pregi del Napoli di quest'anno in questo topic (che ritengo meno bello e più maturo)... per farti capire come il discorso sia più complesso di quello che uno possa immaginare.

 

Per me in passato non abbiamo vinto "solo" per le prodezze dei singoli. I campioni ci sono e devono dire la loro, ma si è notata nettamente la differenza tra i periodi in cui la squadra era alla ricerca di un equilibrio (in quei momenti le decidevano molto di più i singoli) e quando quell'equilibrio lo ha trovato. Se ad esempio rimaniamo su Allegri, il 1°anno c'è stata una Juve pre 4-3-1-2 (quasi sempre brutta) e una post 4-3-1-2, che giocava di squadra in modo molto più sciolto (basta ricordare la paura che c'era in Champions, abituati com'eravamo a soffrire con turchi e norvegesi, e come invece ci comportammo bene). Nel 2° anno c'è stato un pre e post Sassuolo, nel 3° un pre e post 4-2-3-1... e in tutti questi "pre", spesso, soffriva anche la "difesa di ferro", salvo raccapezzarsi dopo, a squadra sistemata.

Quest'anno, come detto, siamo primi per numero di gol su azioni manovrate (e si parla di azioni "manovrate"), quindi non si capisce perchè negare questa cosa. Avrei potuto aggiungere un video, ma non ho avuto tempo di prepararlo, magari lo farò in seguito. Ma già guardando il video che avevo messo nel topic di un paio di mesi fa sui primi gol stagionali (e che ho linkato nel primo post) si vedeva come era altissima (rispetto al solito) la media dei gol su azioni manovrate. E si vedevano proprio le azioni manovrate nel video. Poi se a volte le chiude il singolo con una prodezza... tanto meglio, significa avere opzioni in più. Pure il Barcellona ha Messi che si inventa i gol, così come tutti i grandi club.

La verità che ci si sofferma sul fantomatico "gioco" quando il problema sono i gol presi! In avanti dovremmo sfruttare di più i contropiedi e i gol su palla da fermo (corner e punizioni di seconda), ma è dietro che "balliamo". E' nei gol presi che siamo fuori media (mentre il Napoli ha una media sia di gol che di tiri subiti che apparteneva a noi). E per quanto mi riguarda bisognerà ritrovare quelle medie a costo di fare un passo indietro e diventare più brutti, in modo da poter fare poi due passi avanti quando sarà il momento, con una base solida dietro, con una testa che è sempre presente durante la partita, senza vagheggiare perchè stai demolendo l'avversario 2-0 e ti sembra tutto troppo facile.

 

Io le partite giocate contro avversari rimasti in 10 invece le giudico, e lo faccio su due piani: uno che comprende la stessa partita in parità numerica, e l'altro che parte dal momento in cui sei rimasto in superiorità (a meno che non ti succeda quanto accaduto al Milan a Crotone che rimane uno in più dopo 3 minuti). E analizzando quei due piani ho l'onestà di dire che non si può soffrire l'ultimo quarto d'ora contro la Fiorentina che era uno in meno, così come posso dire che stavamo toreando il Toro già in 11vs11 (infatti già vincevamo), esattamente come giocavamo solo noi ad Oporto lo scorso anno già prima di rimanere uno in più.

Detto ciò le partite le ho analizzate tutte, facendo gli esempi e i raffronti dovuti.

 

Ah, proprio perchè "si ama la Juve" ho messo in evidenza le cose negative (nel caso non te ne fossi accorto eh... ).

E "quando" abbiamo perso l'ho fatto ancora di più!

Ma se la Juve la ami davvero, insieme alle mancanze studi anche quali possono essere i margini di miglioramento, o se ci sono pregi che vanno sfruttati, o spunti che vanno evidenziate. Perchè più spesso abbiamo "vinto" che perso, esattamente come facciamo da 6 anni. E chi è sempre insoddisfatto persino dopo 6 anni di vittorie, robe mai successe nella storia... beh, forse è lui che deve rendersi conto innanzitutto di essere fortunato, e poi rifocalizzare l'obiettivo, accorgendosi che le medaglie hanno sempre due facce da studiare, non una.

E' così che a mio giudizio ami la Juve, sia quando vince, ma soprattutto quando perde, quando è più difficile.

 

 

a proposito del Camp Nou il Barca all'inizio ci ha preso le misure, ci ha fatto giocare alcuni minuti, poi ci ha uccellato

questo è il mio parere

 

Mi spiace, ma è un parere che per quanto sia rispettabile per me non sta in piedi. Gli "alcuni minuti" sarebbero 45! Alla faccia degli "alcuni minuti"...

Partendo dal presupposto che parliamo della trasferta peggiore che ci sia in Europa (lo dicono i numeri), il Barça è conosciuto perchè non fa MAI pretattica!

Il Barça al Camp Nou ha piallato chiunque, qualsiasi top club negli ultimi 10 anni di Champions, tranne solo in 3 casi. In uno di questi ci siamo noi nella gara di aprile, che pure giocammo chiusi meno spavaldi rispetto al 1°T fatto a settembre, quando per un tempo loro non hanno MAI tirato in porta, a differenza nostra che potevamo essere già in vantaggio. Il gol che si inventa Messi al 45°, e soprattutto la cappella di Benatia che gli regala il 2° dopo pochi minuti del 2°T, c'hanno segato fuori dalla partita (e anche lì, ecco i problemi di "tenuta", di "reazione", di "testa", non di "approccio", di "coraggio" ecc, perchè quello lo avevamo dimostrato), e non ce l'hanno più fatta vedere.

[quantomimanca 23]

Ma lì in alto ci siamo, e nella media degli altri anni, anzi, rispetto ad alcuni anni anche meglio. E dal punto di vista dell'equilibrio, del gioco, ecc gli anni scorsi è accaduta più o meno la stessa cosa, abbiamo sempre carburato dopo un bel po' (anche nel gestire la rosa). Paradossalmente quest'anno (a parte l'altra sera) giochiamo anche abbastanza sfrontati e in faccia all'avversario, salvo poi subire troppo quando ci rilassiamo.

Tutto ciò non significa che si vincerà di nuovo, per i motivi che ho già detto (i 6 anni ecc), ma non lo sapevamo nemmeno gli anni scorsi che avremmo vinto di nuovo. Ormai si sa che ad inizio stagione abbiamo un rodaggio lento.

 

Dire "la caccia ai colpevoli" (plurale) è diverso dal dire "la caccia "al colpevole" (singolare majestatis a parte). Cambia il mondo. In un caso è già più realistica, nell'altro è fittizia.

Ma anche lì... se dovessimo andare a caccia... vedremmo che finora non c'è stato nessun giocatore che non si sia reso colpevole di qualcosa quest'anno (a parte Pjanic), talvolta anche in modo banale e paradossale per i propri standard. Che facciamo, mandiamo via tutti? Non funziona così. Non si va "a caccia", si analizza il "perchè" si commettono errori ricorrenti, il "perchè" quei colpevoli incappano in quegli errori, e in base ad un po' di raffronti emergono alcuni spunti su cui discutere. Altrimenti sarebbe tutto troppo facile, "è colpa di Tizio o di Caio" ed è fatta. Il calcio invece è fatto di tantissimi aspetti.

 

Ovviamente non rispondo per jtv, io rispondo per quanto ho scritto nel topic, dove ho evidenziato aspetti critici come ho fatto anche dopo la partita dell'altra sera. Ciò detto, a parte il modo di commentare di una tv che è quella ufficiale della squadra (talvolta accusiamo di essere parziali alcuni giornali vicini a determinati club... qua parliamo dell'emanazione stessa dei club!), io ho sentito critiche anche su jtv. Hanno detto chiaramente che non abbiamo giocato bene, che ci sono stati errori ecc. Poi è normale che ci tengano ad affermare anche l'importanza dei 3 punti (che erano forse i più importanti dell'anno, finora), il valoredella vittoria, ecc, ma funziona così in ogni tv ufficiale.

 

Rispetto all'altra sera... per me non abbiamo giocato bene, ma in tante altre partite invece lo abbiamo fatto per lunghi tratti di gara.

Ripeto: tu citi il Napoli (e io elogiai Sarri già 2 anni fa alla quarta partita, quando mi si rispondeva che era meglio Paulo Sousa, quindi non ho preconcetti), ma il Napoli ha giocato bene per molti meno tratti di partita rispetto a noi in questa stagione. E' andato in difficoltà molte più volte rispetto a noi quest'anno. Ha subito gli avversari molto di più... solo che raramente gli avversari hanno concretizzato il loro dominio, e loro si sono potuti permettere di riprendere le partite persino dopo un'ora di nulla. Persino a Manchester gli stava andando bene, visto che dopo mezzora il 4-0 sarebbe andato stretto al City, e invece a momenti vanno al riposo a fine 1°T sul 2-1 senza aver fatto un tiro in porta (se non il rigore). E ripeto, dico questo nonostante ho evidenziato anche i pregi del Napoli di quest'anno in questo topic (che ritengo meno bello e più maturo)... per farti capire come il discorso sia più complesso di quello che uno possa immaginare.

 

Per me in passato non abbiamo vinto "solo" per le prodezze dei singoli. I campioni ci sono e devono dire la loro, ma si è notata nettamente la differenza tra i periodi in cui la squadra era alla ricerca di un equilibrio (in quei momenti le decidevano molto di più i singoli) e quando quell'equilibrio lo ha trovato. Se ad esempio rimaniamo su Allegri, il 1°anno c'è stata una Juve pre 4-3-1-2 (quasi sempre brutta) e una post 4-3-1-2, che giocava di squadra in modo molto più sciolto (basta ricordare la paura che c'era in Champions, abituati com'eravamo a soffrire con turchi e norvegesi, e come invece ci comportammo bene). Nel 2° anno c'è stato un pre e post Sassuolo, nel 3° un pre e post 4-2-3-1... e in tutti questi "pre", spesso, soffriva anche la "difesa di ferro", salvo raccapezzarsi dopo, a squadra sistemata.

Quest'anno, come detto, siamo primi per numero di gol su azioni manovrate (e si parla di azioni "manovrate"), quindi non si capisce perchè negare questa cosa. Avrei potuto aggiungere un video, ma non ho avuto tempo di prepararlo, magari lo farò in seguito. Ma già guardando il video che avevo messo nel topic di un paio di mesi fa sui primi gol stagionali (e che ho linkato nel primo post) si vedeva come era altissima (rispetto al solito) la media dei gol su azioni manovrate. E si vedevano proprio le azioni manovrate nel video. Poi se a volte le chiude il singolo con una prodezza... tanto meglio, significa avere opzioni in più. Pure il Barcellona ha Messi che si inventa i gol, così come tutti i grandi club.

La verità che ci si sofferma sul fantomatico "gioco" quando il problema sono i gol presi! In avanti dovremmo sfruttare di più i contropiedi e i gol su palla da fermo (corner e punizioni di seconda), ma è dietro che "balliamo". E' nei gol presi che siamo fuori media (mentre il Napoli ha una media sia di gol che di tiri subiti che apparteneva a noi). E per quanto mi riguarda bisognerà ritrovare quelle medie a costo di fare un passo indietro e diventare più brutti, in modo da poter fare poi due passi avanti quando sarà il momento, con una base solida dietro, con una testa che è sempre presente durante la partita, senza vagheggiare perchè stai demolendo l'avversario 2-0 e ti sembra tutto troppo facile.

 

Io le partite giocate contro avversari rimasti in 10 invece le giudico, e lo faccio su due piani: uno che comprende la stessa partita in parità numerica, e l'altro che parte dal momento in cui sei rimasto in superiorità (a meno che non ti succeda quanto accaduto al Milan a Crotone che rimane uno in più dopo 3 minuti). E analizzando quei due piani ho l'onestà di dire che non si può soffrire l'ultimo quarto d'ora contro la Fiorentina che era uno in meno, così come posso dire che stavamo toreando il Toro già in 11vs11 (infatti già vincevamo), esattamente come giocavamo solo noi ad Oporto lo scorso anno già prima di rimanere uno in più.

Detto ciò le partite le ho analizzate tutte, facendo gli esempi e i raffronti dovuti.

 

Ah, proprio perchè "si ama la Juve" ho messo in evidenza le cose negative (nel caso non te ne fossi accorto eh... ).

E "quando" abbiamo perso l'ho fatto ancora di più!

Ma se la Juve la ami davvero, insieme alle mancanze studi anche quali possono essere i margini di miglioramento, o se ci sono pregi che vanno sfruttati, o spunti che vanno evidenziate. Perchè più spesso abbiamo "vinto" che perso, esattamente come facciamo da 6 anni. E chi è sempre insoddisfatto persino dopo 6 anni di vittorie, robe mai successe nella storia... beh, forse è lui che deve rendersi conto innanzitutto di essere fortunato, e poi rifocalizzare l'obiettivo, accorgendosi che le medaglie hanno sempre due facce da studiare, non una.

E' così che a mio giudizio ami la Juve, sia quando vince, ma soprattutto quando perde, quando è più difficile.

 

 

 

 

Mi spiace, ma è un parere che per quanto sia rispettabile per me non sta in piedi. Gli "alcuni minuti" sarebbero 45! Alla faccia degli "alcuni minuti"...

Partendo dal presupposto che parliamo della trasferta peggiore che ci sia in Europa (lo dicono i numeri), il Barça è conosciuto perchè non fa MAI pretattica!

Il Barça al Camp Nou ha piallato chiunque, qualsiasi top club negli ultimi 10 anni di Champions, tranne solo in 3 casi. In uno di questi ci siamo noi nella gara di aprile, che pure giocammo chiusi meno spavaldi rispetto al 1°T fatto a settembre, quando per un tempo loro non hanno MAI tirato in porta, a differenza nostra che potevamo essere già in vantaggio. Il gol che si inventa Messi al 45°, e soprattutto la cappella di Benatia che gli regala il 2° dopo pochi minuti del 2°T, c'hanno segato fuori dalla partita (e anche lì, ecco i problemi di "tenuta", di "reazione", di "testa", non di "approccio", di "coraggio" ecc, perchè quello lo avevamo dimostrato), e non ce l'hanno più fatta vedere.

opinioni diverse

io ne ho altre che ho spiegato e non mi va di ripetermi

ciao, alla prossima

[Leevancleef 21.302]

 

opinioni diverse

io ne ho altre che ho spiegato e non mi va di ripetermi

ciao, alla prossima

 

Certo, ci mancherebbe, non vige il monopensiero.

L'importante è confrontarsi attraverso gli elementi a supporto delle proprie opinioni.

Ciao, alla prossima.

[amolachampionsleague 4.873]

Puffese che si è juventinizzata non si può leggere, uno sputo in faccia ai nostri 120 anni di storia

[ughito1970 3.824]

In questo topic manca solo GIORGIOP 😁

[pinturicchio01 799]

è vero a Napoli ora si parla in piemontese e alla juventus in napoletano..LOL

[Mormegil 13.611]

Hai centrato il punto.

 

Il dato preoccupante sui tiri subiti l'avevo già segnalato qualche giornata fa nel topic sulle statistiche del campionato. Ma già da quest'estate sottolineavo come la partenza di Bonucci -per quanto giusta stanti le dinamiche di gruppo ormai rovinate, purtroppo necessaria per il bilancio e non numericamente svantaggiosa data la presenza in rosa di altri quattro centrali difensivi- avrebbe pesato. Non abbiamo ceduto un marcatore eccezionale, ma abbiamo perso tantissimo nell'uscita palla e soprattutto in affidabilità fisica e di status. Bonucci l'anno scorso ha giocato 1000 minuti in più del secondo centrale più impiegato: anche se non ha disputato una stagione particolarmente positiva, era una coperta di linus buona per tutte le occasioni. Barzagli e Chiellini non possono esserlo, per limiti d'età e problemi fisici cronici. Si rende dunque necessario uno step da parte di Benatia e Rugani, che dovranno per forza aumentare di molto il loro minutaggio. Il primo non sta facendo bene, il secondo è stato per ora accantonato. Dobbiamo auspicarci che la situazione migliori, perché da lì passa moltissimo della nostra stagione.

[SuperEagle 6.404]

Juventus migliore attacco (con Higuain dormiente) e Napoli miglior difesa...............

[amolachampionsleague 4.873]

Ci sono i presupposti per una denuncia per diffamazione.

[3_Stelle_Sul_Petto 1.744]

Quando napoli o inter

Si potranno permettere di tenere in panchina gente dal calibro di matuidi marchisio costa berna

Allora si che incomincerò a farmi sotto per la lotta scudetto...

Non guardate il napoli ha iniziato la preparazione un mese prima di noi n altro po...

L inter ha solo il campionato

(E gioca da cani)

(Peggio di noi)

Ah c'è la roma che a marzo starà li a lottare per lo scudetto a differenza del Barcellona italiano

E dei catenacciari milanesi

 

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